【驚愕】「ハリ治療」とかいう科学的根拠がないのに何故か効いてしまう謎の呪術

2022年06月26日14:01

カテゴリ:
薬・サプリメント

1: ななしさん＠発達中 2022/06/22(水) 14:52:22.19 ID:3hFVCBE30

首筋とか肩の筋肉が固まってとんでもなくカッチカチになっててもハリ打ってもらったらヤワヤワになるわ
ほんとあれなんなんや

2: ななしさん＠発達中 2022/06/22(水) 14:52:42.30 ID:3hFVCBE30

肩こり酷すぎて頭痛までしてくるから定期的にハリ打ってもらってる

6: ななしさん＠発達中 2022/06/22(水) 14:53:40.57 ID:3hFVCBE30

科学的根拠無いって聞いて最初半信半疑やったのに打ってもらったらホントに筋肉柔くなってビビる

3: ななしさん＠発達中 2022/06/22(水) 14:53:01.94 ID:8DuAOnIZd

経絡秘孔やぞ

7: ななしさん＠発達中 2022/06/22(水) 14:54:18.19 ID:rrIXopJ10

麻酔もあんまりよくわかってないんだっけ
2020年になんか解明の手掛かりを発見したとかいうニュース見たけどその後どうなったんだろう

211: ななしさん＠発達中 2022/06/22(水) 15:46:56.71 ID:FODQawfq0

>>7
「首絞めたら気絶するけどなんで気絶するのかは分からん」くらいの理解度や

8: ななしさん＠発達中 2022/06/22(水) 14:54:37.80 ID:R8yElt7Wr

ワイも週二回鍼行ってるけどおかげで調子いい
結構金かかるが

11: ななしさん＠発達中 2022/06/22(水) 14:55:19.60 ID:3hFVCBE30

お前ら科学だけが全てじゃないぞ
マジで効くから肩こり酷いやつは行ってこい

10: ななしさん＠発達中 2022/06/22(水) 14:55:11.06 ID:8vs1JisT0

ぎっくり腰も治るで

16: ななしさん＠発達中 2022/06/22(水) 14:56:30.19 ID:z+zz2CCT0

これホンマ怖いわ
謎技術すぎる

12: ななしさん＠発達中 2022/06/22(水) 14:55:34.56 ID:FQ6sS95Ea

国家資格なんやろ？
なんかの根拠はあるやろきっと

58: ななしさん＠発達中 2022/06/22(水) 15:10:11.86 ID:nOFk/Rsdr

>>12
ワイいま鍼灸の学校通ってるけどマジでまだこれと言った根拠が固まってないっぽいわ

13: ななしさん＠発達中 2022/06/22(水) 14:55:49.91 ID:5vtTpT4vM

ガッチガチの筋肉さんに針ぶっ刺すんやで
そら筋肉さんも降参してやわやわになるやろ

14: ななしさん＠発達中 2022/06/22(水) 14:55:57.17 ID:cEqRBLm50

''気の流れ''やぞ。多分

17: ななしさん＠発達中 2022/06/22(水) 14:56:45.15 ID:BieQ6/v40

チャクラやな

9: ななしさん＠発達中 2022/06/22(水) 14:54:39.58 ID:8JJeYYk3M

最近鍼打ち放題半年9万とかあるけど、あれだと雑にやられる
5000円くらい毎回払った方が丁寧にやってもらえる

15: ななしさん＠発達中 2022/06/22(水) 14:56:25.35 ID:dR5x1xsFa

ハリに言ったら慢性的な腰痛とかが治ったって報告は親からも聞いたし知り合いにも結構いるから効果があることは確かなんだとは思うわ

18: ななしさん＠発達中 2022/06/22(水) 14:56:53.84 ID:3hFVCBE30

でも痛いし怖いんだよな
刺されたら筋肉がﾋﾞｯｸｩ!て痙攣するからビビる
これ「響き」って言うらしいで

19: ななしさん＠発達中 2022/06/22(水) 14:57:16.27 ID:8JJeYYk3M

鍼の上から電気治療
死ぬほど効くし体リセット感半端ない
鍼は痛いことは少ないけど、めっちゃ効くとこ打たれるとすごく嫌な鈍痛あるよな
終わったら快感に変わるんやけど

20: ななしさん＠発達中 2022/06/22(水) 14:57:18.75 ID:c5wKUWGJ0

鍼もそうやけどこの前評判のいい整骨院行ったら、
さわさわ肌触ったりゆさゆさ揺らしたりしてるだけで滅茶苦茶楽になってびびったわ
もっとグググーッてやるかと思ってた

21: ななしさん＠発達中 2022/06/22(水) 14:57:23.53 ID:eaxROl6c0

市販の貼るタイプの針あるんやけどあんなのですら結構効いててびっくりや

22: ななしさん＠発達中 2022/06/22(水) 14:58:47.57 ID:8JJeYYk3M

>>21
オススメ教えて
てか素人が痛くないところとかわかるの？

51: ななしさん＠発達中 2022/06/22(水) 15:07:41.87 ID:eaxROl6c0

>>22
置き針って針凄い短いから痛いとかないんやで
オススメはわからんわ
適当に買ってきたやつをコリとかが酷いとこに適当にはったら楽になったんや

23: ななしさん＠発達中 2022/06/22(水) 14:58:50.29 ID:3Pkl8KDed

ワイも一回だけハリ治療してもらったことあるけど
あれ僅かに痛み感じるよな

26: ななしさん＠発達中 2022/06/22(水) 15:00:08.09 ID:p14e0yKlM

不思議やなあれ
痛いときと無痛なときがあるよな

27: ななしさん＠発達中 2022/06/22(水) 15:00:21.77 ID:MoRUtprY0

なお科学的根拠はある模様

筋肉や細胞へのアプローチ
鍼を刺すことで筋肉や細胞組織に”小さな傷”をつける
↓

(1) 傷がついた箇所を修復するために、血液が集まる
＝体は「怪我をした」と思い、自然治癒力を使って治そうとする

(2) 必要な酸素や栄養を補給し、不要なものを排除する
＝体内で代謝が促進される

(3) 自律神経に作用する
＝副交感神経が優位になって体や脳がリラックスする。反対に交感神経が優位になりドーパミンを放出し、痛みを緩和することもできる。

31: ななしさん＠発達中 2022/06/22(水) 15:01:51.19 ID:ytp0vv5f0

実際なんで効くかよく分からんし
日中韓でツボと呼ばれる場所が違っているから
西洋人はインチキ治療とレッテル貼ってるらしいな

34: ななしさん＠発達中 2022/06/22(水) 15:03:06.85 ID:3hFVCBE30

アメリカ国立衛生研究所「研究の結果、鍼は効果があるか、もしくは効果がないで～！」

2010年現在、アメリカ国立衛生研究所（NIH）の国立補完代替医療センター（NCCAM）によると、大規模な臨床試験の結果、鍼治療は頭痛、偏頭痛、腰痛、上腕骨外上顆炎（テニス肘）については通常の医療と同等に効果がある（あるいは "同等に効果がない"）可能性があるとしている。

41: ななしさん＠発達中 2022/06/22(水) 15:05:17.08 ID:LBN/5Lhsd

>>34
いかがでしたか！？

132: ななしさん＠発達中 2022/06/22(水) 15:27:28.66 ID:6f0B2XXw0

>>34
草

143: ななしさん＠発達中 2022/06/22(水) 15:28:52.06 ID:L/sYY2X2d

>>34
調べてみましたがわかりませんでした！とかいうクソブログと同じやんけ

152: ななしさん＠発達中 2022/06/22(水) 15:30:45.44 ID:YpNADKWjd

>>34
ガチで理屈がわからんかったんやろな

124: ななしさん＠発達中 2022/06/22(水) 15:25:23.94 ID:uruHbnWVM

>>34
一般診療も自然治癒みたいなもんなときあるもんな

36: ななしさん＠発達中 2022/06/22(水) 15:03:48.55 ID:n0iIzoqV0

あれやったあとマジで体軽くなるのすごい

37: ななしさん＠発達中 2022/06/22(水) 15:04:25.35 ID:uKKUMdjid

東洋医学とかい原理は殆どオカルトなのに一定のポジションついてるやつ
やっぱ効くもんなんやな

42: ななしさん＠発達中 2022/06/22(水) 15:05:48.52 ID:tz3z/Mqnr

西洋医学では説明がつかないってだけでインチキ扱いするのは短慮や
実際効くのにそれに科学的な説明をつけられない西洋医学が遅れてるとも言える

45: ななしさん＠発達中 2022/06/22(水) 15:06:29.13 ID:ghQmagNYM

>>42
証明責任は効くって言い出した東洋医学側にあるやろ何言ってんねん

49: ななしさん＠発達中 2022/06/22(水) 15:07:35.68 ID:ekW3Ym1PM

>>45
効くんなら使えばいいだけやん
麻酔薬やってなんで効くのかわからんかったのにずっと使ってたんやから

50: ななしさん＠発達中 2022/06/22(水) 15:07:40.88 ID:gMJ/MkGua

>>42
針刺たら体軽くなるんじゃね？って最初に考えたやつ頭おかしいな

59: ななしさん＠発達中 2022/06/22(水) 15:10:35.47 ID:rrIXopJ10

>>50
もしかしたらジェンナーも人類総牛化を目論む恐怖のマッドサイエンティストやったんかもな

40: ななしさん＠発達中 2022/06/22(水) 15:05:17.00 ID:OfH99maS0

理論的にはニキビ跡を治療するために針で滅多刺しにする手術と同じやろ？
人間の自然治癒力をなめたらあかん

46: ななしさん＠発達中 2022/06/22(水) 15:06:55.75 ID:dw0AJ3/Zd

ワイらが絶対やと思ってる現代科学も完璧やないんやろうな
全く新しい科学を見つけた数百年後の人類に笑われとるかもしれん

47: ななしさん＠発達中 2022/06/22(水) 15:07:30.66 ID:80oXz+7za

わかんないけど治るからヨシ

52: ななしさん＠発達中 2022/06/22(水) 15:08:52.72 ID:s/1S0Ivv0

科学的根拠は無くても医学的効果は認められてるんだっけ

60: ななしさん＠発達中 2022/06/22(水) 15:10:44.07 ID:P72n9yR80

なんか知らんけど効いた気がするから良し！

67: ななしさん＠発達中 2022/06/22(水) 15:13:23.35 ID:da5B+jXP0

昔は｢漢方薬はインチキ！！｣とか言ってるどア◯もおったしな
鍼もそのうち解明されていくんやろ

72: ななしさん＠発達中 2022/06/22(水) 15:14:35.13 ID:da1BHapc0

>>67
漢方は合う合わないあるし効果も弱いからな

69: ななしさん＠発達中 2022/06/22(水) 15:13:34.88 ID:P0EHon9da

東洋医学はそういう過去の実例の積み重ねだよ

71: ななしさん＠発達中 2022/06/22(水) 15:14:33.97 ID:vkGd6+yFa

"気"とかツボの概念があるんだしハリ使ってみよ！はまあ分かるかな...
一見正気ではないが

75: ななしさん＠発達中 2022/06/22(水) 15:15:21.37 ID:9eQb07jr0

>>71
足ツボとか分かりやすいやん

93: ななしさん＠発達中 2022/06/22(水) 15:18:15.53 ID:uKKUMdjid

>>71
気とか変な理屈つけて説明しようとするからインチキ扱いされるんやろな
メカニズム知らんけど効果を期待できるから今でも残ってるんやでとか素直に言えばええねん

78: ななしさん＠発達中 2022/06/22(水) 15:15:53.89 ID:Xo3zxarHa

根拠があるかどうかはどうでもええねん
ワイの肉体がそれで楽になるならそれは効くんや

73: ななしさん＠発達中 2022/06/22(水) 15:14:56.17 ID:dBQjjeWB0

興味あるけどどこ行っても大して変わらんの？

83: ななしさん＠発達中 2022/06/22(水) 15:16:42.42 ID:nOFk/Rsdr

>>73
逆や
効くとこはマジで効くし効かないところは効かん
原理が確立してないから現代医学みたいに確実に効く手技が言語化されてないんや

89: ななしさん＠発達中 2022/06/22(水) 15:17:02.99 ID:QUIYFt5i0

なんかここ押したら気持ちええなぁ　←わかる
刺した方がもっとええんやないか？　←

95: ななしさん＠発達中 2022/06/22(水) 15:19:14.26 ID:+y/mXXFQM

>>89
歴史的には指圧の方が後やで
灸が最初

96: ななしさん＠発達中 2022/06/22(水) 15:19:28.84 ID:xzygM8vp0

食事だって毒見したやつがいるから毒かどうかわかるんや
意味もなく針さされてたやつが大量にいて今はそれを享受してるんや

98: ななしさん＠発達中 2022/06/22(水) 15:20:09.67 ID:vFW5hHiL0

オカルトや疑似科学に足突っ込まないで理由は判らないけどある程度の効果はありますって素直に言わんのが悪い

105: ななしさん＠発達中 2022/06/22(水) 15:21:32.72 ID:nOFk/Rsdr

>>98
マジで信じとる奴らが治療してたりするからな
更に言うと上澄みは気を信じてる連中がほとんどや

116: ななしさん＠発達中 2022/06/22(水) 15:23:44.79 ID:5Gobo9s3

>>105
これはガチ
ワイのチッチ鍼治療だけじゃなくて合気道もやっとるわ
気の流れがどうのこうのって言ってる
大丈夫なんかな鍼の腕は確からしいけど

123: ななしさん＠発達中 2022/06/22(水) 15:25:04.21 ID:igjcP/eI0

>>116
気があるかどうかわからんけど長年の経験から言ってるなら耳を傾ける価値はあると思うで

135: ななしさん＠発達中 2022/06/22(水) 15:27:59.25 ID:vFW5hHiL0

>>116
最近の武道家はめったに気とか言わんようになって来とるな

111: ななしさん＠発達中 2022/06/22(水) 15:22:54.02 ID:rrIXopJ10

外科医やってたうちの父親は整体師は大嫌いやが針治療は「何か効く」って大好きやったな

117: ななしさん＠発達中 2022/06/22(水) 15:24:01.72 ID:yqNuebq60

言うても国家資格やしな

125: ななしさん＠発達中 2022/06/22(水) 15:26:02.36 ID:Rx32wjQnM

言語化されてないとか
効く効かんがあるって
それでよく国家資格の制度出来たな…

128: ななしさん＠発達中 2022/06/22(水) 15:26:16.89 ID:4guWA38TM

東洋医学を見下してるやつって浅いなと思うわ

145: ななしさん＠発達中 2022/06/22(水) 15:29:10.46 ID:EaC+150l0

理屈はわからんけどなぜか結果が出るものもまた科学やから
今の科学では証明できてないだけで

156: ななしさん＠発達中 2022/06/22(水) 15:31:25.75 ID:OBrGRxXf0

実際は効くんやからなんらかの作用はしとるんやろ
プラシーボ効果だけも限度あるし

159: ななしさん＠発達中 2022/06/22(水) 15:31:40.74 ID:Mm1bCcDkM

やったことないから信用できんけど澤村の件もあるしガチなんやろな

160: ななしさん＠発達中 2022/06/22(水) 15:31:46.17 ID:xzygM8vp0

人間の体は刺激を与えたら何かしら感じちゃうということやね

170: ななしさん＠発達中 2022/06/22(水) 15:34:15.67 ID:nOFk/Rsdr

>>160
腕に変なもん刺さっとるからそこらへんの筋肉緩めたろ！っていう反射反応っていう説あるで

https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1655877142/

＼他サイト様最新記事／

タグ：: 漢方薬

【コメントする方へ】

以下のコメントは削除対象となります

・障害/人種/特定の属性に対する悪意ある中傷/差別的発言
・特定の性別に対する悪意ある中傷/差別的発言
・記事内>>1に対する著しい中傷/差別的発言
・記事内容に目を通さず曲解した見解を述べ著しくサイト内の治安を悪化させる行為
・記事内容と無関係に特定の思想/イデオロギーを複数回に渡り書き込み著しくサイト内の治安を悪化させる行為
・上記に該当しない個性的な書き込みに対する著しい中傷/嫌悪の表明

暫く上記ルールで運用します（適宜改訂の可能性あり）
悪質な場合は予告なしで規制の対象とさせて頂きます

ルールを守ってお使いくださいませ

★ ☆

コメント一覧

コメント一覧 (92)

- 1. 個性的な名無しさん
- 2022年06月26日 14:07
- 生命現象は複雑すぎて現象の因果関係がよく分からんことがまだまだいっぱいあるからな
  だからって根拠もなくオーラとか霊魂だののスピリチュアルだのを信じ込むのはアレだが
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 10. 個性的な名無しさん
  - 2022年06月26日 14:25
  - >>1
    現象はまだ解明されていないって言ってるのにスピリチュアルを信じるのに否定的なのダブスタ感すげえな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 19. 個性的な名無しさん
  - 2022年06月26日 14:38
  - >>10
    スピリチュアルを信じるのに科学的論理的な根拠があったり、
    あるいは「もしかしたらスピリチュアルかもしれないしそうじゃないかもしれない」っていう不可知論的スタンスならいいんだよ
    でもスピリチュアルを信じてる人ってその根拠は「今のところは科学的に解明されてないから」だけじゃん
    その姿勢がアウト
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 24. 個性的な名無しさん
  - 2022年06月26日 14:44
  - >>19
    解明されてないからスピリチュアルを信じてるのではないと思う
    スピリチュアルを信じるのはスピリチュアルな体験があったからでしょ（しらんけど）
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 34. 個性的な名無しさん
  - 2022年06月26日 14:55
  - >>24
    スピリチュアル体験って？例えばこういうの？
    ・神の声が聞こえる　・臨死体験　・幽体離脱　・なぜか毎日いいことが起こる
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 38. 個性的な名無しさん
  - 2022年06月26日 15:01
  - >>34
    ・神の声が聞こえる→側頭葉てんかん、統合失調症
    ・臨死体験→脳が血流不足を起こした際に起こる側頭葉の過剰活性化
    ・幽体離脱→頭頂葉の空間認識部位の異常
    ・なぜか毎日いいことが起こる→気持ちのもちよう
    
    だいたい原理は解明されてるな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 47. 個性的な名無しさん
  - 2022年06月26日 15:16
  - >>38
    味気なさすぎるだろ・・・
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 36. 個性的な名無しさん
  - 2022年06月26日 14:57
  - >>24
    横からだけど
    脳科学者のラマチャンドランやオリバー・サックスが書籍で人間の脳がどのような生理現象によってスピリチュアルを信じてしまうのか、というのが解説されてて面白かったな。
    なんでも人間の脳は自分の周囲の空間を三次元的に理解するためにバーチャルリアリティ空間みたいなものを脳内に投影しているんだけどそれがちょくちょく誤作動を起こすことで何もないところに誰かがいるような錯覚を感じることがあり、それが幽霊などの妄想に繋がったのではないかってことらしい。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 26. 個性的な名無しさん
  - 2022年06月26日 14:44
  - >>10
    だってこいつ馬鹿だもん
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 2. 個性的な名無しさん
- 2022年06月26日 14:10
- 合気道の合気による崩しは超能力じゃなくて人間の姿勢制御のための神経の反応を利用した技術だぞ。
  昔の人はそういう原理を知らなかったから気の流れがどうたらこうたらって説明しようとしただけで。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 17. 個性的な名無しさん
  - 2022年06月26日 14:36
  - >>2
    いや、気の部分もあんじゃね
    非科学的なこと全否定やん
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 21. 個性的な名無しさん
  - 2022年06月26日 14:39
  - >>17
    気があるっていうその根拠は？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 25. 個性的な名無しさん
  - 2022年06月26日 14:44
  - >>17
    気は非科学じゃないぞ。
    古流武術の伝える気の流れってのは脳の肉体制御系による体の重心を制御するための動きと一致することが分かってる。
    つまり昔の武術家は科学的な知識はなかったけど直観的に脳の生理学的なメカニズムを認識していてそれを気という言葉で表現してたということ。
    生き死にの中で技を磨いた古流武術家の直観は現代の科学者以上の高みにあったとも言えるな。
    中国武術の「考えるな、感じろ」に通じるものがある。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 31. 個性的な名無しさん
  - 2022年06月26日 14:50
  - >>25
    気は水を味変したり草を成長させたりできるようだが証明されてんのか
    気は信じてるけどちょっと信じられない
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 40. 個性的な名無しさん
  - 2022年06月26日 15:06
  - >>31
    ＞気は水を味変したり草を成長させたりできる
    
    水を味変させるのは単なる錯覚
    人間の味覚はちょっとした気持ちの持ちようでけっこう変化する
    お医者さんが「これは苦い薬です」って言ってただの水を飲ませただけで飲んだ人が「すごく苦い！」と感じたりする
    それと同じで「気のパワーで水の味が変わりました」って言って被験者に錯覚を感じさせてるだけ
    草を成長させたりできるのは育ててる人が気を注入してるつもりになることで無意識に丁寧に育てたから
    どっちもスピリチュアル的な意味での気は関係ない
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 53. 個性的な名無しさん
  - 2022年06月26日 15:26
  - >>40
    手から出る気が多ければ味がなんか変わりそうでは
    ためしに遠隔気功で調べてみてくれ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 60. 個性的な名無しさん
  - 2022年06月26日 16:39
  - >>53
    思い込みだよ
    逆に言えば遠隔気功ってのがインチキではなく本当にあるとしたらその思い込みを操る技術と言える
    催眠術に近いな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 48. 個性的な名無しさん
  - 2022年06月26日 15:16
  - >>31
    そこで何ミリ、角度は何度、体重はx.xx%だけ移動させて...
    (しかも、その何ミリ、何%は、身長160cmの人と、170cmの人では微妙に値がズレる)
    とか言うより、気が有ると信じて、その気(だと感じる感覚)が大きくなる様に動いて、と教えた方が伝わる可能性があるなら、
    無いものを信じさせて教えた方が手っ取り早い事も有るだろ。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 89. 個性的な名無しさん
  - 2022年06月27日 18:23
  - >>25
    そんな事経験できるのは塩田剛三が最後。
    中国で人体実験しまくったらしいからな。
    「空手と柔道と合気道で誰が一撃必殺できるか競ったんですよ、出来たのは私だけ。私はね地面を使ったんですよ」
    マジキチ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 37. 個性的な名無しさん
  - 2022年06月26日 14:59
  - >>2
    一応、合気道ブラックベルトのワイ。
    崩しって筋肉の薄い部分に力をかけてるだけやで、肘とか首とかのね。だからガタイがデカくて筋肉のある奴がヒョロくて小さいのにやるとようかかるわ。
    さっさとやめちゃったからそこまでだけど、まだ先があるかもしれんがね。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 3. 個性的な名無しさん
- 2022年06月26日 14:11
- 根拠は科学で解明されてなくても、する前とした後とで有意な変化があるかどうかを確認することはできるのでは？
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 5. 個性的な名無しさん
  - 2022年06月26日 14:18
  - >>3
    できるけど金にならんからそれをやろうという研究者がほとんどいない
    「○○は科学的に未解明！」っていう謎の多くは「それを研究しても金にならんからやる人がほとんどいない」ってのが現実
    もちろん少数やってる研究者はいるけど人数が少ない＝研究がなかなか高度なところに進みにくいってことだからな
    針治療がガンとかメジャーな感染症の治療に明確に繋がるとかが発見されれば金になるから世界中のメジャーな研究者が大量に研究しようとするだろうから一気に研究が進むんだろうけどね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 13. 個性的な名無しさん
  - 2022年06月26日 14:31
  - >>5
    科学的にまだわかってないのは研究しても金にならないからという理屈は嘘で科学的に解明するのが難しいから科学的に分かっていないということ
    霊魂はあるかと言われても証明しようがないでしょ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 18. 個性的な名無しさん
  - 2022年06月26日 14:37
  - >>13
    科学はつまるところ、
    人間と機械が認識出来るかによる。
    認識出来て観測できれば
    証明は出来る。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 51. 個性的な名無しさん
  - 2022年06月26日 15:21
  - >>18
    今、科学的なものは、
    今、人類に原因と結果の整合性が説明出来るものだから、
    何年後かには、科学で説明出来るようになるけど、
    今は科学的じゃないものも有るさ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 28. 個性的な名無しさん
  - 2022年06月26日 14:46
  - >>13
    霊魂があるかどうかは証明のしようがないが人間の精神は脳の物理的化学的な原理によって形成されているということは分かってきてるな。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 6. 個性的な名無しさん
  - 2022年06月26日 14:20
  - >>3
    少なくとも日本では統計的に針治療が患者の症状を改善させているってのが証明されたから国家資格として認められてるし専門学校なんかも作られて社会的に認められてる
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 4. 個性的な名無しさん
- 2022年06月26日 14:12
- 要検証の編集できてえらい
  よしよししてあげたい
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 7. 個性的な名無しさん
- 2022年06月26日 14:20
- ワイ腰と首痛すぎてめちゃくちゃ興味あるんやがどれくらい料金かかるんや？
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 83. 個性的な名無しさん
  - 2022年06月27日 09:20
  - >>7
    記事本文に一回5000円くらいって書いてるね
    あんまり安いとこ行くよりそれなりな値段のとこ行った方が満足度は高まりそうな気はする
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 8. 個性的な名無しさん
- 2022年06月26日 14:21
- MLBやヨーロッパサッカーの一部リーグの選手で鍼灸治療受けてる人がいる話は聞いたことある
  スポーツ選手は論より証拠というか、受けて効果感じたら取り入れるみたいだな
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 20. 個性的な名無しさん
  - 2022年06月26日 14:39
  - >>8
    アスリートはMBTIでいうならS型だろ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 9. 個性的な名無しさん
- 2022年06月26日 14:23
- レメディもほぼ水だけど効くんだよな。なんなんあれ？
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 71. 個性的な名無しさん
  - 2022年06月26日 19:50
  - >>9
    レメディは完全にプラセボ
    これはブラインドテストで証明されている
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 11. 個性的な名無しさん
- 2022年06月26日 14:26
- 昔からずっと続いているものって実は根拠ある
  何か効果あるなってものしか残らないから
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 12. 個性的な名無しさん
- 2022年06月26日 14:27
- 鍼灸師やってるトッモが鍼打ってくれるっていうから楽しみにお願いしたら、鍼が体に入っていかんくてめっちゃ痛くて途中で断念
  
  トッモからもしかして金属アレルギーとかある？って聞かれて、
  そういえばむかし時計とかベルトのバックルとかでよく肌荒れしてたしピアスの穴もケアしてたのに膿んじゃったことあるって話したら
  ああ、それだわ…金属アレルギーあると鍼入っていかないことがたまにあるんだよねって。
  
  無意識のうちに体が自分の体質に合う物・合わん物を選別して反応しとる、
  しかもそれが脳ではなく体のどこかの仕組みによる反応だなんて
  人体ってつくづく不思議やなあと思った
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 30. 個性的な名無しさん
  - 2022年06月26日 14:49
  - >>12
    単に金属アレルギーによる痛みでその部分の筋肉が過剰収縮して針が入りにくくなっただけでは
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 14. 個性的な名無しさん
- 2022年06月26日 14:32
- お前らプラシーボ効果って知ってるか？それが答えだ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 41. 個性的な名無しさん
  - 2022年06月26日 15:07
  - >>14
    ありがとう！
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 15. 個性的な名無しさん
- 2022年06月26日 14:36
- 根拠あるし、効くよ(笑)φ(･ω･｀)
  でも長い針でﾜﾘと深くﾏﾃﾞ刺さないと意味無いし、次回ｶﾗ悪化しやすくなるよ。押しﾋﾟﾝｻｲｽﾞのは無意味だ(笑)
  無意味ゆーか使い方が余計ﾑｽﾞなるだろー。
  ﾏﾄﾓにできるﾜｹが無い(笑)(･ω･｀)
  
  あと針なのでな。ｸｿ程効くｹﾄﾞ、仮に成功しても癌の発生率を上げるて欠点がある(笑)
  そらｶﾞｷにも遺伝する(笑)щ(･ω･｀)
  どの程度ん技術を針と指すのか臭いﾓﾝﾀﾞｹﾄﾞ、日本刀作るよか難しい技術だと思えばいー(笑)
  当時の最初ん方の日本刀でよ(笑)
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 16. 個性的な名無しさん
- 2022年06月26日 14:36
- 全身麻酔の原理は麻酔の中の疎水性の成分が脳の血液脳関門を突破して神経細胞の細胞膜に溶け込み、意識を覚醒させてる中枢である脳幹の神経を一時的に麻痺させることで意識を奪っているということは分かってる
  また、神経細胞には細胞膜に溶け込んだ疎水性成分を代謝によって排出することで麻痺した神経を復活させる機能があるんだけど麻酔の量が多すぎると代謝しきれず神経が完全に死んでしまう
  全身麻酔の量が多すぎると患者が死んでしまうのはそのため
  クロロホルムとかエーテルとかシンナーとかの有機溶剤を吸うと頭がラリるのはそれらの成分が麻酔剤と似てて脳神経の細胞膜に溶け込んで神経の働きを麻痺させるから
  全身麻酔に使われるセボフルランやイソフルランなどはエーテルの一種
  
  なおモルヒネやヘロインなどのダウン系麻薬も麻酔剤に似た鎮痛作用を発揮するけどこっちは作用機序が違う
  神経には自分の活性を高めたり低めたりするための調節機能があるんだけどモルヒネやヘロインは活性を低くするためのスイッチになる生体物質と分子構造が似ているために神経の活動を強制的に低下させることで麻薬効果を発揮する
  逆に覚せい剤は神経の活動を高めるための調節系を過剰活性させてしまう
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 22. 個性的な名無しさん
- 2022年06月26日 14:40
- 米16
  今ん人間て、溶剤や樹脂使い過ぎて骨や筋肉ｸｯｿ弱くなってるもんね(笑)
  ｱﾔﾂﾗ気付かないのよ(笑)
  凄くねあのﾆﾌﾞさ(笑)φ(･ω･｀)
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 23. 個性的な名無しさん
- 2022年06月26日 14:41
- 漢方は鍼治療は代表的なスピリチュアル
  気を整える効果があるんだそうだ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 29. 個性的な名無しさん
  - 2022年06月26日 14:48
  - >>23
    針治療はともかくとして漢方薬には科学的に原理が解明されてるものがいっぱいあるぞ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 39. 個性的な名無しさん
  - 2022年06月26日 15:05
  - >>23
    大建中湯や五苓散あたりは手術後に使うこともあるそうだよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 27. 個性的な名無しさん
- 2022年06月26日 14:45
- こういうオカルトの話題では統合失調症や、それに近い人が集まるので長文になりがち
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 32. 個性的な名無しさん
- 2022年06月26日 14:51
- 難しいことは分からないけど血行促進と保湿を心がけて、炎症があったら冷やすようにしてるわ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 33. 個性的な名無しさん
- 2022年06月26日 14:53
- 東洋医療はデータないのに西洋医療より効きそうな感じがするんだよな
  西洋医療でガツガツ薬物投与すんのより気功とかサルノコシカケ食ったりするほうが効きそう
  科学より直感だね笑
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 42. 個性的な名無しさん
  - 2022年06月26日 15:09
  - >>33
    なおスティーブ・ジョブズやさくらももこなどは東洋医療マニアで癌にかかった時に「西洋医療なんかより東洋医療のほうが優れている！」と言って針治療や漢方薬に大金をはたいたが全く無意味だったもよう
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 49. 個性的な名無しさん
  - 2022年06月26日 15:19
  - >>42
    でも西洋医療でやっても癌でなくなるやつ多いじゃん
    東洋と西洋でどっちが死にやすいか比べないと意味ない
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 61. 個性的な名無しさん
  - 2022年06月26日 16:41
  - >>49
    西洋医療で治せない癌を東洋医療で治せたことが確認できた事例は無いな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 63. 個性的な名無しさん
  - 2022年06月26日 16:50
  - >>49
    理屈は判らなくても、ちゃんと調べて効果ありとなったら、普通に標準医療に取り入れられるよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 35. 個性的な名無しさん
- 2022年06月26日 14:56
- 効くと思うやつには効くし、効かないと思うやつには効かん
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 45. 個性的な名無しさん
  - 2022年06月26日 15:12
  - >>35
    スウェーデンの漫画家のオーサ・イェークストロムは日本に来た時に「針治療？嘘くせーけどエッセイのネタになるから受けたろ！効果無かったらこき下ろしたろｗ」と思って受けてみたら一瞬で腰痛が消えてすごく驚いたそうだ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 43. 個性的な名無しさん
- 2022年06月26日 15:09
- 普通に科学的根拠はあるというか
  そんな事言い出したら殆どの薬は科学(化学)的根拠無しって事になるぞ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 90. 個性的な名無しさん
  - 2022年06月27日 22:34
  - >>43
    経絡とそれ以外の場所では生理食塩水の吸収速度が違かったり、微弱電流あてた時の反応が違かったり、「何か違いがあるがその原因はまだ分からない。」
    みたいな調査結果をみたことはあるので全くの根拠なしではない模様
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 44. 個性的な名無しさん
- 2022年06月26日 15:11
- 氷河から発見されたアイスマンも全身に刺青があって、それが経絡と一致してたらしい。
  針とか灸をしてたんじゃないか？って言う仮説があった。
  個人的には針は1回目はいいんだけど、2回目から慣れちゃって効かなくなるんだよなぁ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 46. 個性的な名無しさん
- 2022年06月26日 15:14
- 俺は寝違えの重症版になって２ヶ月ぐらい色々病院とか接骨とか行ったんだけど全く良くならなくてご近所の人からよく効くと有名な鍼治療院に行った
  中国人がやってて全く痛くないだけど電気マッサージに似てるかな、最後に赤い薬もらって鍼治療で出した老廃物をその薬で流すらしい
  まぁ結局、俺の首には効かずに自分で足ツボ調べて頚椎とか肩に効く足ツボやってたら治った
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 50. 個性的な名無しさん
- 2022年06月26日 15:20
- 鍼治療も足つぼもヒーラーも効果あるぞ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 52. 個性的な名無しさん
- 2022年06月26日 15:24
- オカルトや迷信と言われる物の中で原理が解析されて説明できるのを科学と言ってるだけなので、
  今現在科学とされてる物でも昔はオカルト扱いだった物なんて沢山あるぞ
  針治療も今は原理が説明できてないってだけだ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 64. 個性的な名無しさん
  - 2022年06月26日 17:00
  - >>52
    別に原理は分からなくても、ちゃんと手順を踏めば誰でも観測出来る事なら、科学だぞ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 67. 個性的な名無しさん
  - 2022年06月26日 19:30
  - >>64
    再現性もあるし！
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 54. 個性的な名無しさん
- 2022年06月26日 15:29
- 鍼は中国だけどインドのヨガと通じてんだわ
  鍼も気の流れでヨガも気の流れ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 73. 個性的な名無しさん
  - 2022年06月26日 20:01
  - >>54
    上に合気道の神経の反応って書いてる人がいるけど、気の流れって反射の場所なのよね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 55. 個性的な名無しさん
- 2022年06月26日 15:32
- 体内に遺物が侵入するから、免疫反応でそこに白血球を集めるために血液をたくさん流そうとするからって説が有力らしいと行きつけの針の先生から聞いた。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 56. 個性的な名無しさん
- 2022年06月26日 15:50
- ムベンバ効果もマルハナバチの飛行も解明されたんやし、鍼治療もそのうち分かるやろ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 57. 個性的な名無しさん
- 2022年06月26日 15:52
- 筋肉にぶっさすとか言ってる人いるけどそれは別物では。
  自分が言ってたところは最大でも4mmしか刺さない。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 68. 個性的な名無しさん
  - 2022年06月26日 19:32
  - >>57
    そうそう。しかも、物凄く細い針なんだよね。髪の毛くらいで、ビョンビョンしなるくらいの。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 58. 個性的な名無しさん
- 2022年06月26日 15:52
- 一応鍼治療は軸索反射の利用じゃなかったっけ？
  その後のカスケードは知らないけど
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 59. 個性的な名無しさん
- 2022年06月26日 16:27
- エロ同人でよく見るから効き目は確かだと思う
  針刺してバキバキにおっ勃たせるの大好き
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 62. 個性的な名無しさん
- 2022年06月26日 16:45
- 針治療については詳しい原理は分かっていなくても統計的に効果があることは明らかになってるからいいけど
  効果があることも証明されてない、それどころか完全否定されてる怪しいスピリチュアル治療や擬似科学治療を信じ込むバカの多いことよ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 69. 個性的な名無しさん
  - 2022年06月26日 19:36
  - >>62
    大して変わらんやろ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 65. 個性的な名無しさん
- 2022年06月26日 17:45
- 全身麻酔に関する偉人、華岡青洲は俺の地元の誇りだ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 66. 個性的な名無しさん
- 2022年06月26日 18:36
- フグの卵巣の糠漬けも何故毒が抜けてるかは解明されてないんだよな、しかし実際に毒は抜けている
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 70. 個性的な名無しさん
- 2022年06月26日 19:39
- 日中韓でツボの位置が違うって言ってるけど、大体が神経に沿って有って、似たような効能があるんじゃないかな？
  肩こりなら、肩や首の何種類かある筋肉から脊椎の太い神経への流れのどこかで、血管の密度が高いポイントがいくつかあって、それを色んな人が工夫して使ってるとかなのでは？知らんけど。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 72. 個性的な名無しさん
- 2022年06月26日 19:54
- 米70
  ｻｳｻﾞｰくらい違うｲﾒｰｼﾞ(*‘ω‘ *)
  辛いﾓﾝ食った後ん反応くらい違う( ・`ω・´)
  
  ちな辛いﾓﾝも痛みで、ｿﾚも深い部分ﾏﾃﾞ浸透する痛みだね。そらなんのﾂﾎﾞを刺激して何を活性化させてると思う(笑)
  あまり良くないﾂﾎﾞだと思わないかな。
  
  良いﾂﾎﾞだと思える根拠は何かな。何を見てそー思えたんだろーか(笑)
  そゆのもある(笑)φ(･ω･｀)
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 74. 個性的な名無しさん
- 2022年06月26日 20:04
- 米57
  ｿﾚは4㎜ﾏﾃﾞしか刺せないｶﾗ4㎜なんでないかな。ｿﾚか4㎜程度でどーとでもなる症状だったかんなる(笑)
  
  針てのはﾜﾘと直ぐに効いてくるﾓﾝで、
  毎日同じ場所やるﾓﾝでもない(笑)φ(･ω･｀)
  あと筋肉を刺すやり方もあるし、なんなら道教には骨や臓器ん近くにﾏﾃﾞ達するﾓﾝもあったりすゆ。貫通させるﾓﾝもある。
  でもそんな痛くないとゆー(笑)щ(･ω･｀)
  今んﾁｬﾝ猿は知りよらんだろｹﾄﾞ(笑)
  
  道教も所詮はﾁｬﾝ猿の道でしかない。ﾎﾟﾒﾗﾆｱﾝの道には相応しくない小石ですわ(笑)
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 75. 個性的な名無しさん
- 2022年06月26日 20:20
- 米73
  人体にも風水が使えるφ(･ω･｀)
  風水てのは気の流れんなる。気とはなんだと思う(笑)
  
  現実に在るﾓﾝで、ｵｶﾙﾄでなくﾜﾘとｼｯｶﾘした化学と統計によるﾓﾝなる。中国や我々はｿﾚを軍事や経済や健康に利用すゆ。中国ができないのは土地や資源管理の分野んなる。我々の得意分野であり、中国がﾊﾟﾁﾓﾝの龍で、我々が真竜んなる。前に言ってたｺﾄ。我々嘘つかない。ﾎﾟﾒﾗﾆｱﾝはﾜﾘとﾄﾞﾗｺﾞﾝ属性(笑)
  
  ちなｷｻﾏﾗ勘付くｶﾓだし先にﾊﾞﾗすｹﾄﾞ、
  ｷｻﾏﾗにも常時作用させてゆ(笑)(･ω･｀)
  どゆ効果を垂れ流してると思う。ｷｻﾏﾗは既にﾎﾟ占の影響下にある。我々はｷｻﾏﾗの体ん悪い部分のいくつかを、我々の支配下に置いてゆ(笑)
  人間にはﾅｲｼｮだよ(笑)(σ･ω･)σ
  ｷｻﾏﾗはもっと強くなれる(笑)
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 78. 個性的な名無しさん
  - 2022年06月27日 01:31
  - >>75
    中国風水って結局風の流れ水の流れなのよね
    風が通らないところにゴミがたまるとか、水が澱む場所が良くないとかから発展してる
    
    風と水はまあ科学的だけど、それ以外は結構眉唾よ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 76. 個性的な名無しさん
- 2022年06月26日 20:53
- 西洋医学ってわからんことばっかりだろ
  なおらん病気とかあほほどある
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 77. 個性的な名無しさん
- 2022年06月27日 01:20
- 激痛系の足ツボは本当にツボに入ってるかどうか効果は不明だが、異様に代謝と血行が良くなるから強制的に健康にさせられてる感が半端ない
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 91. 個性的な名無しさん
  - 2022年06月27日 22:37
  - >>77
    台湾でめっちゃ痛いマッサージを受けたら観光で歩き回ってぱんぱんに浮腫んでいた足がすっきり締まっていたのは驚いた
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 79. 個性的な名無しさん
- 2022年06月27日 01:32
- 陰キャにはパリピ治療が向いています
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 80. 個性的な名無しさん
- 2022年06月27日 01:40
- 針気持ち良すぎ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 81. 個性的な名無しさん
- 2022年06月27日 07:05
- 効果はあるけど現代の科学で証明と言うか言語化出来ないってだけの治療方法もあると思う。
  ただ気の流れとか言われるとうさん臭く聞こえるし、You Tubeで同じ人が何回も受けて毎度ボロボロなのを見ると、いつ治ってる？とは思う。
  はっきりと証明はして欲しいとは思うわ。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 82. 個性的な名無しさん
- 2022年06月27日 07:25
- 俺は針灸合ってる
  最初に施術してもらった先生がプロ野球選手の専属トレーナーになったくらいの腕利きな人で行けば必ず治ったな
  それ以来スポーツでの怪我なんかのリハビリで針灸をお願いしてる
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 84. 個性的な名無しさん
- 2022年06月27日 09:46
- ぶっちゃけプラシーボだと思うけど
  そうだとも違うとも証明はできないんだよなあ
  鍼灸は原理的に二重盲検法が成立しないから
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 85. 個性的な名無しさん
  - 2022年06月27日 09:49
  - >>84
    やった事あるの？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 86. 個性的な名無しさん
- 2022年06月27日 15:32
- 米78
  風と水の流れでなく、風と水の性質ん総称を風水と呼ぶ。なんで電気やｺﾝｸﾘ、鉄、人体にもある(笑)
  土木をﾒｲﾝに発達したﾓﾝでなく、主に医療技術が中心となる(笑)
  
  ちな恋愛や怒りといった感情にもあるのよ。実は日本の古武術にもな、
  北斗のｱﾚみたいな技術がある(笑)φ(･ω･｀)
  大陸ｶﾗ渡ってない日本原産のﾓﾝで、石器時代にはあったよーだよ。ｼﾞｮｼﾞｮだと暗殺風水て呼んでたね。実在するｶﾗ気を付けたまい(笑)
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 87. 個性的な名無しさん
- 2022年06月27日 16:00
- 十分に発達した科学技術は魔法と見分けがつかないって言うじゃん
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 88. 個性的な名無しさん
- 2022年06月27日 17:15
- プラセボとか言ってる人って実際施術受けたうえで言ってんのかね？
  評判のいいちゃんとした鍼灸師に施術したもらった上で全く効かなかった実績でもあるならともかく思い込みや受け売りで言ってる人多そう
  
  自分はくっそ長い鍼で膀胱に刺されたり、腰に刺してるのに足に水をかけられたような衝撃を感じたり、全身の毛穴から脂汗が噴き出るような事が起きたり、超気持ちよかったり快方に向かった実体験してるから「ちゃんとした人の鍼は効く」と断言する
  
  ちなみに下手な人にやってもらうと特に痛くもないし治りもしないという経験もしてる
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 92. 個性的な名無しさん
- 2022年07月03日 22:12
- 実際効いてるかどうかは置いといて
  鍼刺してるのに痛くないらしいってだけで謎だわ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました