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1: ななしさん@発達中 2022/06/21(火) 10:32:26.89 ID:dgG5ZQow9
6/20(月) 21:09
配信
朝日新聞デジタル

 「同性婚を認めなくても憲法に違反しない」――。大阪地裁の20日の判決は「合憲」だった。全国5カ所で起こされた訴訟では、札幌地裁が昨年3月に「違憲」と判断していただけに、各地で同じ訴えを続ける人たちからは憤りの声があがった。

 「札幌では、同性愛者も『生きていていい』と受け止めてもらえた。今回は、『差別してもいい』と否定されたように感じる」

 2021年3月に東京地裁に提訴した福田理恵さん(48)は沈んだ声で語った。

 大阪地裁判決では、特に「不利益は相当程度解消ないし軽減されている」とした点に疑問を感じるという。

■パートナーシップ制度で不利益解消?

 パートナーの藤井美由紀さん(47)と同居するマンションは、自分に何かあった時に藤井さんが相続できるよう公正証書の遺言を作成した。「異性カップルなら婚姻届1枚でいいのに、同じ税率で税金を納めている私たちは10万円以上かかる」と憤る。

 福田さんが入院した時は、藤井さんが「いとこ」とうそをついて病状の説明を受けた。

 福田さんは「(大阪地裁)判決は自治体のパートナーシップ制度が広がったというが、何の法的効力もない」と強調する。

 藤井さんは、判決に「判断することから逃げている」と感じた。「『議論が尽くされていない』というが、いつまで待てばいいのか。現実を見てほしい」

https://news.yahoo.co.jp/articles/cb5cfabdd45f14fe80b3b9096526cf47a8d6e02b

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13: ななしさん@発達中 2022/06/21(火) 10:34:40.17 ID:0a6KP2aG0
他の先進国はすべて同性間結婚を法律で認めてるから日本も時間の問題だよ
日本は江戸時代なんかじゃ普通に同性愛文化はあったんだから同性愛を認めていない今の方が異常なだけ
同性愛の春画なんかたーくさんある

280: ななしさん@発達中 2022/06/21(火) 11:21:07.11 ID:M7dqRX8t0
>>13
春画っていうのは当時の仮想コンテンツだから、背徳的に需要があっただけだよ。
今のBLや百合コンテンツと一緒。
あくまでもネタや趣向であって日常ではないわけ。
コンテンツは何でもそうだけど、日常じゃないから需要がある。

664: ななしさん@発達中 2022/06/21(火) 12:14:34.88 ID:w4Ik7tgn0
>>13
昔は親が勝手に結婚を決めたりすることがまかり通ってたせいだと思うけど
憲法24条に婚姻は両性の合意によってのみ成立とあるから改正しない限り
同性同士の結婚を認めるのは不可能。

18: ななしさん@発達中 2022/06/21(火) 10:35:43.76 ID:i5HDJRuG0
おれは同性婚反対だけど、憲法改正することは別にいいぞ
一緒に9条に自衛隊の明記も含めて改正しようぜ?なぁ?

だって自衛隊の人だって、国家のために自分の命を落とすかもしれない
厳しい任務に就いているのに、自分の身分が国の最高法規に明記されてないんだぜ?
これってアイデンティティの問題だろ?君たち同性愛者だって自分達の立場を
政府によって認めてもらいたいっていうアイデンティティの問題じゃないか?
そこは同じだから、両方賛成でいいよな?

23: ななしさん@発達中 2022/06/21(火) 10:37:10.82 ID:sTy77u+70
>>18
自衛隊明記は別にいいけど
アイデンティティ問題にするなら
ちゃんと集団的自衛権も憲法改正しろよ
ダブスタだぞ

49: ななしさん@発達中 2022/06/21(火) 10:42:08.87 ID:i5HDJRuG0
>>23
解釈して事実上運用されている部分を明記する分にはいいんじゃない?
古い価値観をアップデートしていこうぜ、それは憲法も例外じゃないからな

80: ななしさん@発達中 2022/06/21(火) 10:46:43.40 ID:BZTuA0C10
>>59
解釈改憲なんて政治家は実質容認してるし
マスコミマスメディアだって容認してる状況なのに
「絶対許されない!権力を束縛するのが憲法だから」と煽り倒しておかしくなってる

正直改憲派と護憲派の喧嘩(議席数争い)のための話でしかないよな
それぞれこれは変えたいってので勝負したらいいじゃんとしか。。。

「改憲=時代にそぐわない憲法→9条改正危機がある」って話もあってのもんだろうし・・・

75: ななしさん@発達中 2022/06/21(火) 10:45:50.57 ID:i5HDJRuG0
同性婚認めないのは憲法に違反しません

じゃあ憲法を改正して同性婚を認めるようにしましょう

そうなると同性婚が法律にないと憲法違反になるので
同性婚を認める法律を作らないといけません

同性婚ができるようになります

こんな分かりやすい話は無いのに、なんで頑なに「憲法改正」を忌避するんですか?
それって結局自民党が「憲法改正めんどいから解釈しまーす」って違憲の自衛隊運用してるのと一緒ですよね?

81: ななしさん@発達中 2022/06/21(火) 10:46:47.60 ID:sTy77u+70
>>75
同性婚認めないのは憲法に違反しません

じゃあ同性婚の法律つくりましょう

同性婚ができるようになります

3ステップのほうが少ないからじゃね?

119: ななしさん@発達中 2022/06/21(火) 10:52:16.21 ID:CGmWUl7g0
>>75
判決では憲法24条は同性婚を禁止してはいないから同性間で婚姻同様の制度を作ることは可能と言ってる
憲法改正よりも要件が緩い立法で同性婚の制度はが作れるんだから憲法改正する必要はない

128: ななしさん@発達中 2022/06/21(火) 10:53:10.73 ID:i5HDJRuG0
>>119
じゃあ作ればいいじゃん

107: ななしさん@発達中 2022/06/21(火) 10:50:09.25 ID:i5HDJRuG0
>>81
じゃあ法律作ってもらうようにお願いすればいいね、解決

123: ななしさん@発達中 2022/06/21(火) 10:52:37.32 ID:1GyWesMI0
憲法からの要請は裁判所も参院も「ある」と言ってないしな
導かれるはずだ!と言ってるアクション側の人の解釈があるだけ

185: ななしさん@発達中 2022/06/21(火) 11:03:32.23 ID:mT8wUyWj0
いやまぁ認められなかったのはお気の毒様で判決文もはぁ?って感じなんだけど
誰も「差別していいってことよ」とは言ってなくねぇ?
最近言ってもいない事拡大解釈してキレ散らかす人おおくね?

194: ななしさん@発達中 2022/06/21(火) 11:04:22.17 ID:sTy77u+70
>>185
判決文がおかしくて論拠がない区別になってるから
差別として評価されるのはしょうがないと思う

452: ななしさん@発達中 2022/06/21(火) 11:45:44.68 ID:t6pxE9w10
もはや、少数派を切り捨てられないのが民主主義国家のハンデになってる。
多数派にとってどうでもよいことにリソースを取られて、
効率的な体制の国家と時の経過とともに加速度的に差が開いていく。

早くノイジーマイノリティを黙らせる決断しないと
取り返しのつかないことになるよ。

477: ななしさん@発達中 2022/06/21(火) 11:49:47.74 ID:UM6DMk2+0
>>452
世の中って弱肉強食じゃなくて適者生存
おまえみたいなのがいくら暴れても少数派の声が大きくなる流れは止められんわ
時代に適合できない奴が悪あがきしながら消えていくだけ

609: ななしさん@発達中 2022/06/21(火) 12:07:21.18 ID:DbBAMwea0
>>452
多数派も別のことでは少数派だったりするんだから、少数派が切り捨てられないってことは自分も切り捨てられない社会ってなるけどな

つか、この件に関しては、マジョリティーというより保守的な人のこだわりが無駄なコストを発生させてる形のような

625: ななしさん@発達中 2022/06/21(火) 12:09:57.12 ID:osJtmhRJ0
>>609
憲法改正が必要となる話だからな
これで憲法改正の道筋が出来ると他の法案にも多大な影響を及ぼす
そういうことまで考えて反対する人もいるだろうよ

657: ななしさん@発達中 2022/06/21(火) 12:13:50.36 ID:dQ+Hyn/q0
>>625
憲法改正が必要なんてことは大阪地裁も政府も言ってない
大阪地裁は憲法24条は同性婚を禁止してはいなから同姓間で婚姻に準じる制度を作ってもいいと言ってるし
政府は同性愛者の尾辻かな子が国会議員だったときに「憲法24条は同性婚を禁止しているのかしてないのか」と質問されたとき
「憲法24条は同性婚を想定していない」という答えを繰り返し続けて尾辻が「だから禁止しているのかしてないのかどっちなんだ」と繰り返し尋ねても禁止しているとは言わなかった

憲法24条を改正しなくても立法で同性婚は可能だから憲法改正は必要ない

687: ななしさん@発達中 2022/06/21(火) 12:16:24.27 ID:osJtmhRJ0
>>657
話の筋が違うんだよなぁ
同性婚を認めないことは違憲か合憲か、という話だろ
認めないのは合憲でそれは憲法の正しい解釈ということ
誰がどう見ても両性という文言は同性には置き換えられないし

696: ななしさん@発達中 2022/06/21(火) 12:17:58.86 ID:DbBAMwea0
>>625
べつに「両性とは結婚をする当人たちを表す言葉である」と考えればいいことだし、それ以上の意味とか無いのはわかりきってる事だしで、憲法改正は必要ないやろ

734: ななしさん@発達中 2022/06/21(火) 12:21:44.97 ID:osJtmhRJ0
>>696
いやいや、今回の判決は同性婚を認めないことは合憲だという趣旨だろ
同性婚を認めるのは違憲という話とは違うよね
いずれにしても両性という言葉を同性に置き換えて解釈するのは認められないだろ
少なくとも民主主義国家として少数の意見だけで強引に貫き通すのは無理
ゴリ押しじゃなくてもっと柔軟に理解を得られる努力をしないと何も変わらないんじゃないかな

934: ななしさん@発達中 2022/06/21(火) 12:44:12.54 ID:DbBAMwea0
>>734
同性婚を違憲としないってのは同性を両性のうちにしてもいいってことじゃね?

692: ななしさん@発達中 2022/06/21(火) 12:17:10.44 ID:sTy77u+70
>>687
両性の文言とかは今回全然関係ないから話の筋が違うぞ

516: ななしさん@発達中 2022/06/21(火) 11:53:12.43 ID:rqku/9Ua0
あのー憲法上合憲か違憲かって話であって差別とかの話じゃないと思うんだよね

652: ななしさん@発達中 2022/06/21(火) 12:12:51.44 ID:Z6v/B/3T0
判決文を読むと差別していない。
違憲か合憲かなら合憲だと思う。
道義的な感情論じゃなく法律論として。

730: ななしさん@発達中 2022/06/21(火) 12:21:08.27 ID:dQ+Hyn/q0
>>687
同性婚を認めるためには憲法24条の改正が必要っていう人をこのスレで結構認めるから
今回の判決でも政府見解でもそっちは関係ないよというのを言いたかった

同性婚を認めないのは違憲だということを主張するなら札幌地裁のように憲法14条の法の下の平等のほうでやったほうが筋がいいだろうね

749: ななしさん@発達中 2022/06/21(火) 12:23:32.68 ID:osJtmhRJ0
>>730
筋がいいとしても、社会通念上それが多数の共通認識として考えられるようになるまで長い年月が必要だろ
少なくとも俺が生きている間は解釈論のゴリ押しで勝手に変えて欲しくないね

767: ななしさん@発達中 2022/06/21(火) 12:26:18.53 ID:sTy77u+70
>>749
いやもう大多数は同性婚制度に反対してないからなあ

479: ななしさん@発達中 2022/06/21(火) 11:49:54.70 ID:BQFamh7P0
あまり騒ぎにして欲しくない同性愛者も多いのでは?

501: ななしさん@発達中 2022/06/21(火) 11:51:49.71 ID:BQFamh7P0
男女のパートナーでも事実婚で言いやって人も居るのにねえ
どうなんでしょね

572: ななしさん@発達中 2022/06/21(火) 12:00:48.19 ID:gL+ia7aY0
つーかもう婚姻制度なんか廃止すればいい
個人ベースの社会構造に移行すべきだ。

591: ななしさん@発達中 2022/06/21(火) 12:04:05.04 ID:DhvG9nxt0
>>572
婚姻制度の目的は、子育てにあるから、そんなことをやっていたら、ますます少子化になってしまう。
少子化対策をしてからだな、そういう考え方は。

582: ななしさん@発達中 2022/06/21(火) 12:02:55.70 ID:+fr8R2vA0
同性愛者なんて1割しかいないんだから少子化の影響なんてほとんどないだろ
同性愛者が異性愛者に恋をすることもないし

738: ななしさん@発達中 2022/06/21(火) 12:22:13.50 ID:ovWcNQ8/0
憲法に規定がなくて法整備されてないなら、同性婚を認めないのは当然でしょ
法律もないのに司法が勝手に認めるわけないじゃん

790: ななしさん@発達中 2022/06/21(火) 12:28:41.80 ID:NBi0sS7W0
>>738
だから、法律がないのに認めろとは言っておらず、
法律を作らない怠慢は違法だという請求をしてる

758: ななしさん@発達中 2022/06/21(火) 12:24:56.09 ID:dQ+Hyn/q0
>>738
法律の中身が憲法に違反してれば「その法律は違憲だ」ということを裁判所は言える
札幌地裁が違憲といったのは同性婚を認めてない現在の法律は憲法14条に違反してると判断したから

832: ななしさん@発達中 2022/06/21(火) 12:33:48.65 ID:WADpnsWL0
>>738
最高法規の憲法は「結婚は両性の同意」だから
下位の法律で「異性または同性の合意」にすると、憲法に矛盾した法律になるけど

877: ななしさん@発達中 2022/06/21(火) 12:39:20.63 ID:mFGYscRp0
>>832

今回の判決文読んでこい

「同性愛者にも異性愛者と同様の婚姻又はこれに準ずる制度を認めることは(中略)憲法24条1項が異性間の婚姻のみを定めているからと言って、同性間の婚姻又はこれに準ずる制度を構築することを禁止する趣旨であるとまで解すべきではない」

憲法を変える必要は無いで

916: ななしさん@発達中 2022/06/21(火) 12:42:25.08 ID:Shr2ghTh0
>>877
結婚はできないけど
パートナー制度みたいなものは認めても良いだろ?と
書いてあるな。

822: ななしさん@発達中 2022/06/21(火) 12:32:59.71 ID:cCZD54Tb0
別に同性同士結婚できるようにして困る事もないんだしいいじゃん
無理やりお前男と結婚しろ!とか言われる訳じゃないし

908: ななしさん@発達中 2022/06/21(火) 12:41:59.11 ID:b8Fnrhag0
別に認めりゃいいのに
禁止にしたところでメリットないだろ

999: ななしさん@発達中 2022/06/21(火) 12:51:41.31 ID:2INtX+g70
同性婚ぐらい認めたらいいわよ。
もうそういう時代だわ。

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1655775146/

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