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1: ななしさん@発達中 2022/04/26(火) 14:08:47.28 ID:BIjwIFxM0
フィービーがかわいいくらいしか感想なかったわ

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2: ななしさん@発達中 2022/04/26(火) 14:09:02.11 ID:BIjwIFxM0
どうなん?
こんなもんか?

4: ななしさん@発達中 2022/04/26(火) 14:11:39.80 ID:OshQkbUjH
>>1
同じ感想やわw

8: ななしさん@発達中 2022/04/26(火) 14:12:50.08 ID:2MHq3hYX0
若いころ読まないとわかんないんだぜ奴さん

10: ななしさん@発達中 2022/04/26(火) 14:14:42.79 ID:BIjwIFxM0
20代前半や
読むにはちょっと遅すぎたかもしれん

14: ななしさん@発達中 2022/04/26(火) 14:16:39.57 ID:StRXdWHI0
>>10
もう少したってから読むとええで
まだ若者に近すぎる

13: ななしさん@発達中 2022/04/26(火) 14:16:25.91 ID:boVX8PA7d
あれは14歳くらいの時に読むからええねん
あの年代の感性だから影響を受けるんだよおっさんになってから読んじゃだめ
そういうのもっと早く教えてほしいよな

7: ななしさん@発達中 2022/04/26(火) 14:12:40.31 ID:OSBAQFPL0
あれは大人になってから読むもんやないんやないか

9: ななしさん@発達中 2022/04/26(火) 14:14:05.86 ID:StRXdWHI0
いまとなっては大人が読むものだと思うけどな
同時代性のない同年代が読んでも共感出来ないやろ

11: ななしさん@発達中 2022/04/26(火) 14:15:09.12 ID:kvrStdXSM
新のほうの訳でしか読んでないけど感想見ると新旧の翻訳者でだいぶ印象変わってそうって思うで

12: ななしさん@発達中 2022/04/26(火) 14:15:36.52 ID:Z207TJrdr
日本でいうと人間失格みたいなポジションらしいな

17: ななしさん@発達中 2022/04/26(火) 14:19:14.88 ID:StRXdWHI0
豊かな社会での若者の無力感と破滅願望はアメリカ文学の永遠のテーマやから
グレートギャツビーに始まりライ麦畑も路上もファイトクラブもみんな系譜としては同じ

19: ななしさん@発達中 2022/04/26(火) 14:20:26.30 ID:StRXdWHI0
分別のついてない子供がライ麦畑読んでも悪い影響ばかり受けると思うけどなぁ

26: ななしさん@発達中 2022/04/26(火) 14:24:16.49 ID:Z207TJrdr
フラニーとゾーイーも読んどけ

29: ななしさん@発達中 2022/04/26(火) 14:24:49.74 ID:StRXdWHI0
>>26
ワイもこっちのほうが好き

30: ななしさん@発達中 2022/04/26(火) 14:25:06.63 ID:BIjwIFxM0
>>26
あんまおもろなかったから気のらないわw

27: ななしさん@発達中 2022/04/26(火) 14:24:23.24 ID:1Tu0cper0
昔読んだけど忘れたわ
少年が家出したけどいろいろあってやっぱ帰る話やっけ

32: ななしさん@発達中 2022/04/26(火) 14:26:13.00 ID:BIjwIFxM0
>>27
そんな感じや
道草食いながらウジウジ文句言いながら実家帰る話や

37: ななしさん@発達中 2022/04/26(火) 14:27:46.91 ID:1Tu0cper0
>>32
サンガツ。大体記憶通りでちょっと安心したわ
また暇やったら読み返すか

28: ななしさん@発達中 2022/04/26(火) 14:24:23.55 ID:BIjwIFxM0
若い頃読んだほうがいいとは聞くが、時期によってそんな変わるもんかね
ワイの場合結局おんなじ感想になりそうやわ

35: ななしさん@発達中 2022/04/26(火) 14:27:03.08 ID:Z207TJrdr
>>28
変わるだろ
人間失格を大人になって読み返したらふーんって感じだったし

36: ななしさん@発達中 2022/04/26(火) 14:27:16.45 ID:StRXdWHI0
>>28
当時若者に流行ったってだけやからなぁ
同じ感想にはならんと思うけど若いころに読んで楽しめるとは思えない

53: ななしさん@発達中 2022/04/26(火) 14:34:23.10 ID:BIjwIFxM0
>>36
あーワイが言いたかったのこっちの意見のが近いかもしれん
結局おもろくは感じれなさそうなんや

31: ななしさん@発達中 2022/04/26(火) 14:25:10.18 ID:hd2n59jFM
ホールデンに共感できたらヤバいだろ

33: ななしさん@発達中 2022/04/26(火) 14:26:39.32 ID:n2l6XkZ0d
捕まえて(願望)と捕まえ手のダブルミーニングのタイトルすこ

39: ななしさん@発達中 2022/04/26(火) 14:28:34.28 ID:hd2n59jFM
>>33
無理やりすぎない?

77: ななしさん@発達中 2022/04/26(火) 14:42:28.00 ID:n2l6XkZ0d
>>39
ライ麦畑で崖から落ちそうになってる子供をつかまえてあげたいって意味でのタイトルやから捕手・捕まえ役での意味のキャッチャーや
そこに願望の意味を加えて捕まえて(手)なんや

38: ななしさん@発達中 2022/04/26(火) 14:28:17.40 ID:7mT2Z6yka
タイトル詐欺よな
ニュアンスちゃうし

41: ななしさん@発達中 2022/04/26(火) 14:29:51.37 ID:dAm7sf5M0
>>38
村上春樹訳の方はカタカナでキャッチャー・イン・ザ・ライだな
読んだことないけど

46: ななしさん@発達中 2022/04/26(火) 14:31:15.16 ID:hd2n59jFM
>>38
ライ麦畑でつかまえて、子供のままでいてほしい

40: ななしさん@発達中 2022/04/26(火) 14:29:01.29 ID:1Tu0cper0
ワイは高校生の時読んだけどなんか読みにくいなぁくらいにしか思わんかったわ

42: ななしさん@発達中 2022/04/26(火) 14:30:26.30 ID:StRXdWHI0
>>40
それが普通だと思う
今の物語が溢れてる時代にあのくらいの刺激が若者に強く刺さるとは思えない

44: ななしさん@発達中 2022/04/26(火) 14:30:46.42 ID:9+A6AjhD0
懐かしいな
アメリカはコミュ障でも日本基準じゃ明るすぎて笑ったわ

47: ななしさん@発達中 2022/04/26(火) 14:32:16.16 ID:hd2n59jFM
>>44
行動力ある分厄介

45: ななしさん@発達中 2022/04/26(火) 14:31:02.25 ID:7mT2Z6yka
色々ムシャクシャしてちょい投げやりになるけど、まぁやっぱ頑張りますかぁって感じはむしろオッサンになってから共感出来た

50: ななしさん@発達中 2022/04/26(火) 14:33:04.00 ID:StRXdWHI0
>>45
青春時代を俯瞰で見れるくらいの年齢になってからの方がいいわな
それこそ子育てしてる親とかが読めばいい

52: ななしさん@発達中 2022/04/26(火) 14:34:14.40 ID:9+A6AjhD0
>>45
そんなオチじゃねえだろ

59: ななしさん@発達中 2022/04/26(火) 14:37:00.49 ID:7mT2Z6yka
>>52
どんなオチやったっけ?
読んだの昔やからハッキリ覚えてないけど妹との触れ合いの中で割と前向きな気持ちで終わった気がするけど

64: ななしさん@発達中 2022/04/26(火) 14:37:59.15 ID:9+A6AjhD0
>>59
たしか出だしがすでに結末だっただろこれ
精神病院かなんかにいる

55: ななしさん@発達中 2022/04/26(火) 14:35:14.01 ID:dAm7sf5M0
ホールデンには妹の存在が大きかった
って感じの終盤だったような

75: ななしさん@発達中 2022/04/26(火) 14:41:05.08 ID:ujlrb3bt0
サリンジャーならフラニーとゾーイの方が好きやわ

88: ななしさん@発達中 2022/04/26(火) 14:50:42.85 ID:ujlrb3bt0
ライ麦畑
ホールデン「世の中クソ!大人はインチキ!周りもインチキ!」
イモウット「なんでもクソって言うやん。何ならええんや。何になりたいんや」
ホールデン「ライ麦畑で転びそうになってるガキをさりげなく助けるような人になりたいわ。信じられるのはガキだけや…ワイは旅に出るで」
イモウット「じゃあワイも行くわ」
ホールデン「やっぱやめるわ」

フラニーとゾーイ
フラニー「承認欲求ってクソやわ。でも女優目指してるワイも人のこと言えんわ。エゴまみれの人間は死んだ方がええからもう死ぬわ」
ゾーイ「はぁ〜〜…あのなぁ…エゴにはいいエゴと悪いエゴがあるんやで…自分を高めるために努力を重ねるエゴはいいエゴや。他人を下げて自分を上げるエゴは最低や。そこらへんの違いもわかってないとかア◯ちゃう?なんもやらない言い訳にしか聞こえんわこのア◯妹」
フラニー「🤬🤬🤬🤬🤬🤬」


こんな話やで

93: ななしさん@発達中 2022/04/26(火) 14:53:36.64 ID:BIjwIFxM0
>>88
めちゃくちゃ要約うまいやんけ

97: ななしさん@発達中 2022/04/26(火) 14:54:19.32 ID:n2l6XkZ0d
グレート・ギャツビーてどんな話なん?

102: ななしさん@発達中 2022/04/26(火) 15:01:03.40 ID:StRXdWHI0
>>97
金持ちの若者が遊びまわって虚しさを感じる話

106: ななしさん@発達中 2022/04/26(火) 15:02:50.80 ID:pCmgwRC00
>>97
上級コンプある成金が初恋の相手を取り戻そうとするけど上手くいかず挙げ句の果てに殺されてまう話

118: ななしさん@発達中 2022/04/26(火) 15:08:43.29 ID:ujlrb3bt0
>>97
ニック(主人公)「近所に金持ち引越してきたわ!イケメンやし紳士やなぁ…パーティ呼ばれたから行ってみるわ!」
トム(ジャイアンポジション)「最近一発あてた成金やろあいつwワイら昔ながらの金持ちとは”格”が違うわw」

ギャツビー「実はワイ禁酒法時代の中、密造酒売りまくって金持ちになったんや…」
ニック「はえ〜…なんでそれをワイに言うんや」
ギャツビー「お前の従姉妹でトムの嫁のデイジーが好きなんや😭あの子に会うために金持ちになったんや😭協力してクレメンス😭」

デイジー「トム、車でレースしようや!wワイはギャツビーの車乗るで〜w」
トム「デイジーがギャツビーに口説かれててうざいンゴおおお!!一丁煽ってやるか」
ドカーン

ニック「あいつら事故りおった😨」
デイジー「ワイが運転してたのにギャツビーが庇ってくれたわ😭」
ニック「それが…本当の”愛”やね」

こんな話やで

57: ななしさん@発達中 2022/04/26(火) 14:36:40.54 ID:3xEZemcnd
村上春樹が訳やった版読んだけどわけわからんかった印象

48: ななしさん@発達中 2022/04/26(火) 14:32:26.62 ID:9+A6AjhD0
野崎訳のタイトル好きだけどサリンジャーああいう改変嫌いだから難しいな

98: ななしさん@発達中 2022/04/26(火) 14:56:24.68 ID:Aw4PkuaV0
ワイも村上春樹訳の読んだけど主人公キモかったことしか印象ない

99: ななしさん@発達中 2022/04/26(火) 14:58:43.87 ID:n2l6XkZ0d
村上春樹訳は訳がめちゃくちゃであかんらしい

104: ななしさん@発達中 2022/04/26(火) 15:02:22.53 ID:StRXdWHI0
>>99
野崎信者が叩いてるだけで読みやすいのは村上訳だと思う
というか翻訳は時代で古くなるから昔のはある程度読書できる人じゃないとキツイ

103: ななしさん@発達中 2022/04/26(火) 15:01:45.41 ID:Nrui6nX7d
村上春樹訳は村上春樹チックになりすぎやわ
ホールデンってもっとイキった学生感あるやつやろうし野崎版の方が訳はうまい
村上版やとオシャレすぎるわ

108: ななしさん@発達中 2022/04/26(火) 15:04:54.27 ID:BIjwIFxM0
>>103
村上作品あんま読まんくて、やれやれって言ってるイメージしかしらないんやけど作中でもいっぱい出てきて草やったね

110: ななしさん@発達中 2022/04/26(火) 15:05:34.92 ID:JdhId7di0
結局捕まったんか?

114: ななしさん@発達中 2022/04/26(火) 15:07:31.20 ID:BIjwIFxM0
>>110
捕まえへんで
読んで意外やったんやがライ麦畑どうこうの話ほんまちょろっとしか出てきいひん
もっと鬼ごっこみたいなことするシーンとかあると思ってたわ

113: ななしさん@発達中 2022/04/26(火) 15:06:22.30 ID:vI0WeASIM
なんか主人公が悪態ついてるだけやし途中で読むのやめたわ
あの時代にはあれが革新的やったんやろな

117: ななしさん@発達中 2022/04/26(火) 15:08:38.61 ID:StRXdWHI0
>>113
1950年代だからな
与えた影響も桁違いだし歴史的には間違いなく価値ある名作ではある

112: ななしさん@発達中 2022/04/26(火) 15:06:01.44 ID:CzSlMrnOa
主人公はいけ好かないがライ麦畑のキャッチャーにはなりたい

https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1650949727/

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