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1: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 02:42:52.58 ID:vfFm7ckL0
人間も家畜も同じように痛みや恐怖を感じる

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2: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 02:43:08.03 ID:vfFm7ckL0
それすら否定するのは間違っとるわ

4: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 02:45:29.44 ID:9C6ZLAZPr
まぁ贅沢だけどな

7: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 02:46:59.66 ID:VWxc7i8I0
育てないなら狩りになるだけの話や

9: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 02:49:05.96 ID:jO94ufuw0
可哀想やし食わんでいいならやめとこってのは自然な考えやと思う
ただ価格含めた入手性や栄養の偏りが気になるから難しいわ

5: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 02:45:30.75 ID:KeY2BDh5a
なんか動物はおかずじゃ無いみたいなデモに嫌がらせしみたいななのに行ってた奴は流石に引いたわ

65: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 03:26:12.95 ID:gB6lJr0Pa
>>5
豚小屋に立て籠もって、豚が病気になったやつやな

91: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 03:35:48.13 ID:aTN1/ljsa
>>65
いや渋谷かどっかでヴィーガンの集団が動物はご飯じゃ無いみたいなデモ行進してたんだけど、事前に告知してたからか反ヴィーガンみたいな奴らが動物はおかずだみたいなデモしてたって話
ヴィーガンって一応は動物に対する優しさとか正義感でやってるんだろうなって思ったんだけど、この時の反ヴィーガンの奴らって単にヴィーガンへの嫌がらせの為に集まったんかなと思ってみてて気味悪かった
なんか肉の着ぐるみとかしてる奴いたし

11: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 02:50:42.42 ID:Hf7WlNQ5a
ヴィーガンに限らず他人に思想を押し付けるのがアカンのや

14: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 02:51:16.43 ID:ozzJUgCh0
なんで痛みや恐怖を感じてたら食っちゃいかんのや

19: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 02:53:04.39 ID:ivE3Wfiha
あれって肉食じゃ世界人口を養えないって話やろ?

そこに牛さんが可哀想という感情的な理由が付随してるだけ
金持ちは環境のこと考えてみんなヴィーガンやるべき

31: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 03:03:32.82 ID:WUmxyLeG0
>>19
逆や
ヴィーガンという言葉を作ったのは動物愛護系の人
そもそも肉食が環境に悪いという発想自体なかった時代やぞ
環境うんぬんのほうが後付けや

21: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 02:55:32.69 ID:JGHmy60I0
まあ生き物を殺すのは本当は良くないことではある

22: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 02:55:49.95 ID:2sRMG2pD0
魚の番組見てて、我が子の為に口で石どけて巣作りとかしてるの見ると
やっぱあいつらもそれなりに知能あるわ。漁師は廃業した方がええかもな
原始時代の食い物に未だに頼ってる事に疑問を感じるで。そろそろ卒業せんと

23: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 02:56:23.75 ID:FDd3ZhNS0
動物実験をやめようっていうのは賛成できんわ

26: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 02:59:31.78 ID:AqV1/w/Sr
正しいか間違ってるかでいうと間違ってるんじゃないの
色んなもの食えるようにしてきた人類の進化を逆戻りすることになるんだから
それまで積み上げてきたことの否定でしょ

35: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 03:03:56.57 ID:+prkqjMy0
肉と同じ値段で味も変わらないなら全然シフトしてええけどな
ベジミートはまだ高いからなあ

41: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 03:09:36.69 ID:Rboybn6Y0
肉屋襲ったり他人に押し付けなきゃなんでもええやろ

45: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 03:11:55.67 ID:9xY7y/jBd
>>41
最初はそのはずだったんやけどなぁ
今は人工肉の開発に関する記事が出ただけでも「やっぱ肉食いたいんじゃねーかキ○ガイ」とかコメント書かれるからなぁ

37: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 03:04:40.55 ID:5EAccPtDd
いうほど広めようとするのってあかんか?
広めなきゃ意味ないやん
広めようとするのも自由で自分が嫌だと思ったら乗らなきゃいいだけ

39: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 03:08:13.28 ID:XyxG2LX80
というかこれに関しては認めてしまったら今まで自己を形成してきた全てが瓦解する間違いになりうるから拒絶されるんやと思う
思想を広めることすらが攻撃に置き換わるんや
正しい正しくないの問題とはまた少し違うと思うねんな

32: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 03:03:34.73 ID:XyxG2LX80
宮沢賢治の菜食主義に関した小説が割と感心するものだった気がする

44: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 03:11:29.48 ID:TNYIHsuI0
将来的にスタンダードになるとは思うわ
「黒人に人権与えるってアホなん?」って100年前に言ってた奴らと同じ

66: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 03:27:39.00 ID:gB6lJr0Pa
>>44
培養肉で価値観が変わりそうやけど当面時間かかるやろな

46: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 03:11:59.14 ID:AVfn3XNN0
だからこそ感謝して頂こうって言ってんのにな

52: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 03:15:16.31 ID:+prkqjMy0
>>46
肉食はワイもしてるし否定しないけど感謝理論は1番しょーもないと思う

47: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 03:13:23.35 ID:vt9kDAvi0
フェミニストもそうだけど、一部のガイジが暴れたせいでまともな人までまとめてガイジ扱いされるのはかわいそうだなぁと思う
まあ自浄作用無いグループって事やし仕方ないけど

49: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 03:13:50.09 ID:pFcRE/eSa
なんていうか殺される動物が可哀想は分かるんだけど、それを救う為にやるのがギャーギャー騒ぐだけってのが気に入らんわ
政治家になれよ

54: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 03:16:59.61 ID:+aztP/C70
畜産も捕食を効率的にやってるだけや
人間も野生生物も何も変わらん、どうもヴィーガンさんは人間を崇高なもんと勘違いしとるわ

53: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 03:15:38.86 ID:2R2ixun00
植物は生物として認めないとか

56: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 03:18:36.37 ID:R5yQP8RAa
功利主義の「最大多数の最大幸福」という原理における「最大多数」の範囲をどこまでとするか、という問題
動物と植物の間にその境界を置くことが絶対的な最適解とは言えないが、少なくとも現状の「人間とそれ以外」という区別よりは妥当であろう

58: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 03:19:58.04 ID:WUmxyLeG0
>>56
一番議論が必要な部分を「妥当であろう」の一言で片付けられてもな
自明やないと思うで

62: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 03:24:34.38 ID:GQe2vVIP0
線引きが難しすぎるし
エゴにしか感じられん

57: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 03:19:29.27 ID:CykVb8xf0
ワイは鶏肉は食うけど豚牛は食わんわ
哺乳類以外に知能なんてある訳ねーだろバーカ

60: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 03:21:55.33 ID:G2ci24cd0
まあもーちょいやり方あるだろってのは現状やし

68: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 03:28:29.87 ID:gB6lJr0Pa
>>62
まあ、フォアグラはちと可哀想やけどな

63: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 03:24:49.67 ID:a+XHKjQc0
いや、動物がかわいそうとかじゃなくて普通に二酸化炭素減らすためやで

64: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 03:25:35.57 ID:WUmxyLeG0
>>63
だからそれは所詮後付けやし
ヴィーガンという思想について語るのなら動物かわいそう理論を語ることからは避けられん

69: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 03:28:52.91 ID:JDUMqEgu0
まあ動物好きな気持ちと焼肉が好きな気持ちの両立は冷静に考えると謎やな
もし人工的に作られたおいしくて安い肉のようなものが開発されて、それだけで健康に生きていくことが出来るのならワイもヴィーガンになるかもしれんがそんな未来は来ないやろうな
地獄で牛さん豚さんに謝り倒すわ

75: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 03:30:35.07 ID:gB6lJr0Pa
>>69
培養肉は流行るやろな
松阪牛増やし放題や

81: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 03:32:10.55 ID:UcmShyyc0
>>69
そうなったら産業ぶっ壊れると思うわ
ブランドも何もかも崩壊するやろし

83: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 03:33:41.85 ID:gB6lJr0Pa
>>81
どっちにせよ旨いのは間違いないから肉食は残るやろ

70: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 03:29:09.37 ID:dFfXnKA8M
わいは普通に動物が可哀想やと思うけど意志薄弱だからヴィーガンの人はすごいなって思う

82: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 03:32:35.23 ID:gB6lJr0Pa
>>70
加工されてスーパーに並んでる時点で動物って認識じゃなくなるわ

85: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 03:34:26.24 ID:dFfXnKA8M
>>82
コストコのロティサリーチキンですら美味そうが勝ってしまうわ

92: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 03:35:57.22 ID:gB6lJr0Pa
>>85
流石に子豚まるまるラップに包まれてるの見たときはひいたけど、牛タン一本は食いたくなった

74: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 03:30:19.22 ID:3WyLvqXwd
ヴぃーガン叩いてる奴がチーズ感が凄くて逆張りでヴィーガンの擁護したくなるよな

78: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 03:31:18.82 ID:hoJ8wwYY0
一部のヴィーガンの押しつけキチはやばいけどわざわざヴィーガン煽りに行く奴らもキモいわ
と思ったけどワイデブも一時流行った「炭水化物は体に悪い」系の糖質制限主張する奴らを親の仇みたいに憎らしく思ってたから好きなもの否定された反動か

87: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 03:34:28.60 ID:G2ci24cd0
ネトウヨサポと同じだけど一部の尖りすぎで叩きやすい奴らばかりが目立つから気の毒やわ

76: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 03:30:52.12 ID:098NpQlBM
思想自体は仏教の慈愛の概念に似てるけど
そこに欧米的な正義感を持ち込んで過激化したり自意識過剰化したりするのが問題や

この問題をクリアするにはマイルドなジャイナ教の宗派を誰かが拓くしかない

84: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 03:33:52.72 ID:9HPnFzipd
カッコウに托卵やめろ!と言うのと同じくらい意味の無いことや
もはや畜産は人間の生活の一部なんやから

90: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 03:35:15.89 ID:1Rk+ZeVu0
いうて動物も動物食うからな
ヴィーガンやるんなら自然派とかやなくて
逆に知性を持った存在として愚かな動物とは違う行動を取るべきって路線のほうがええと思うわ

95: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 03:36:35.74 ID:ZYSLju0P0
なんかめっちゃ論理武装しとるヴィーガン兼アンチナタリズムのサイトあったよな
予め反論全部書いてるやつ

96: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 03:36:36.24 ID:G2ci24cd0
お前らだいぶ極端な意見に躍起になってないか

103: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 03:38:56.38 ID:gB6lJr0Pa
>>96
ワイはおにくおいしいからたべたい!派や

119: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 03:42:37.30 ID:OPx4z7W+d
公理的な話やが人間の思想が演繹だけで是か非か決まったり優劣ついたりせんからなあ
考え方の根本にあるからこそ思想なわけでそこが違う相手を言い負かすなんて不可能や
ヴィーガンを否定は出来んが向こうに非人道的だのなんだの言われる筋合いだって全く無い
肉食うことが悪になるのは向こうの思想の中での話や

120: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 03:42:46.95 ID:SK6+tRU90
動物性たんぱく質足りなくなるから間違ってるで
そもそも生き物は他を喰らって生きていく物や
それを否定して自分を一段高いところに置こうとしてる時点で間違ってる

115: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 03:41:39.84 ID:JDUMqEgu0
例えば「全人類が草食動物になり、肉を食ったり動物に対して乱雑な扱いをすると変な病気になるボタン」があるとしたら押すか?
ワイは多分押す気がする

121: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 03:42:51.86 ID:TNYIHsuI0
100年前のアメリカ人
「奴隷解放論者の目指す最後が分からんねん
可哀想やから奴隷使いませんならマジで一人でやってといてって話やろ
どう納得させてくれるかの想像もつかんし」

116: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 03:42:09.33 ID:j0V+hnSW0
動物の犠牲することへの罪悪感よりも
自分たちの快楽や利便性の方が大事だから今の状態なのであって
合成肉が味、コストの両面で肉と同等以上になれば
大多数の人間はそっち食べるようになるだろ

71: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 03:29:27.45 ID:TNYIHsuI0
100年後、「昔の人は動物の肉食ってたって倫理観やばいだろ!」
ってなってても不思議じゃない

https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1641836572/

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