スクリーンショット 2022-01-12 20.34.09

1: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 01:42:15.961 ID:iQiGe85M0

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5: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 01:45:40.910 ID:KmXn1iKe0
開幕で圧勝しててワロタ

3: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 01:45:30.198 ID:lpy9LL9O0
乙武珍しく正論やん
暴力ヨットおじさんたじたじやな

190: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 03:37:06.989 ID:Vyblo0I5d
>>3
ヨットおじと対峙して正論の側に立てない奴おるんか

10: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 01:47:39.119 ID:iQiGe85M0
乙武「戸塚さんは体罰されてきたんですか?」

戸塚「我々の頃は当たり前にあったじゃない」

乙武「なのに落ちこぼれてしまいましたよね?」

↑このやりとりだけで笑えるw

12: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 01:48:29.259 ID:JnSzRjDmd
もうボケ始まってるような老人議論番組に参加させちゃいかんだろ

8: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 01:46:49.923 ID:SrOSHZ6bH
おじいちゃんめっちゃ押されてるじゃん

447: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 11:39:41.576 ID:BIGmJqTi0
不快感は善悪かの質問に善悪でなく状況ってとっさに返せるのはすごいな

18: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 01:52:44.568 BE:149878316-2BP(3335)ID:eng6ueIw0
1:30あたりの乙武さんの「加害者側は定義したがりますが、被害を受けた側は状況です」ってどういう意味なのでしょうか?
加害者側は暴力と体罰を違うものだと定義したがるが被害を受けた側は暴力も体罰も同じものだと認識している状況だとおっしゃっているのでしょうか。
ここのくだりだけよく分かりませんでした。

35: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 02:02:43.278 ID:V535MqXwd
>>18
「体罰の定義とは〜暴力の定義とは〜」と定義づけをした自分達がしたことを正当化しようとするけど被害者側がされた事はどちらの定義に当て嵌められたとしても代わりがない
つまり自己正当化したがるのやめてありのままに今現実に被害者が受けた被害を認めろやってこと
差別と区別の定義にも同じことが言えるかもしれんな

41: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 02:05:04.047 BE:149878316-2BP(3335)ID:eng6ueIw0
>>35
なるほど。

217: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 04:40:18.908 ID:DolGG8xqa
>>18
定義は認識
各々認識違うから相手に定義は当てはまらない
事実や状況でしかない

25: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 01:59:04.202 ID:zT78aWFC0
校長の不快感は悪か?(それとも善か?)を不快感は善悪ではなく状況だって質問に答えなかったのは上手いな
まんま良薬は口に苦し論法に持っていくための質問だからはいでもいいえでもあかんな

27: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 02:00:08.490 ID:eRyPunq70
ひろゆきよりつえーんじゃねえかな

29: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 02:00:33.999 ID:XcfJMX/F0
戸塚だけは擁護出来ない

32: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 02:01:48.740 ID:sS8+IR3+0
ヨットスクールの死亡事故ってどんなんだったんだ?

39: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 02:03:50.516 ID:vO3aCcUP0
>>32
溺れ死んだのと自殺が2件
信者の暴行が原因とされている
ミルドラースの脇にいる悪魔神官みたいなもんだな

33: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 02:02:20.961 ID:UQaup/qS0
校長と坂上がレスバしたやつは坂上がボキャ貧だからうまく攻められてなかったよな

38: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 02:03:46.872 ID:aBrLT6H20
老害ボコボコでワロタ
こんなんだから暴力でしか言うこと聞かせられないんだよ

42: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 02:05:05.850 ID:CBkRzWcjd
これ見てると乙武ってやっぱレスバ強いんだなって思った

47: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 02:06:49.568 ID:BYRfnIPo0
体罰ねー
全肯定はしないけど必要な場面だってあるっしょ

62: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 02:11:44.181 ID:R5NyKViv0
>>47
あるかもしれんけど社会が肯定しちゃいけん気がする
肯定しちゃうと際限がなくなって子供を殺す奴がもっとでてくる

88: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 02:19:56.482 ID:BYRfnIPo0
>>62
際限なくなるのはヤバいけど人の痛みを知らん奴はどこまでも冷酷になれるから多少はね?

92: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 02:21:58.040 ID:9d+7dZFOd
>>88
圧倒的大多数は他人に暴力を振るうことなく人生を終えるから心配しなくてよくね

53: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 02:07:36.907 ID:PV+aJxlo0
個人的に躾・教育の体罰は全てが悪とは思わないけどここって要は教習所でしょ

技術を伝えるのにそんなに体罰必要なの?とは思うし
それって伝える技術が低いんじゃないの?とも思う
そしてそれだけの体罰が必要不可欠なら他でも同じ事が起こると思うけどどうなの?って感じ

61: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 02:11:02.784 ID:HQa6uV/1d
自分達が許容できる状況の暴力が体罰で、できないものはそのまま暴力だ
ではその許される(体罰が必要だと認定すべき基準)はどこなのか?ってのが重要なんだよなぁ
必要なら体罰は許されるべきってそりゃそうだろうな

なら、その必要な瞬間は具体的にどう判断すんの?本当にそれは必要で他に手はないの?ってとこまで話し合って合意が出来てこそ意味が出てくる

64: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 02:12:34.408 ID:aBrLT6H20
教育っつって棒で滅多撃ちにしたり水に沈めたりして人も死んでるんだぞ
因果関係なしと言って逃げてる

69: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 02:13:46.132 ID:bANMuFfH0
久々に乙武を応援したくなったわ
もっと言うたれよ乙武
非人間的なのはジジイの方やろ

72: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 02:14:37.828 ID:2PDmEJdP0
超えちゃいけないラインには厳しいよな

79: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 02:16:22.998 ID:sS8+IR3+0
戸塚ヨットスクールに連れてこられる時点で相当な問題児なのでは?
そんな問題児を集団生活させたら問題が起きるのも当然の結果な気がするが

87: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 02:19:22.556 ID:t0OStvBDd
>>79
戸塚ヨットスクールの生活をとった奴だとわりと子供より毒親が入れるように見えた
厳しくすれば何もかもいい方向に行くはず!みたいな発達障害とか精神病に理解のないような

96: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 02:22:41.190 ID:sS8+IR3+0
>>87
毒親だから問題児になったのか、問題児だから親がキチッたのかは判断付かんが
安くはない金を払って矯正施設送りにするようなもんだからな

89: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 02:21:05.748 ID:sS8+IR3+0
「問題児だらけの学校」というのは存在するし、そう言われる学校もあるが
「全員が問題児の学校」なんて少しでも想像したことあるか?

91: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 02:21:45.769 ID:PDPEDTYM0
こういう人がいくとこだからな
お前らが考えてるようなニートが警備員にひっぱられてみたいなのとはわけが違う

2006年10月9日、スクールから同月6日にいなくなった訓練生の25歳男性が、美浜町河和の沖合で水死体となって発見された[5]。警察は自殺と事故の両面で捜査を行っていると報道された。男性はうつ病で通院中であり、父親もスクールで共に寝起きしていたが、目を離した隙にいなくなり、スクールから3キロ離れた地点で水死体になって発見されている。同男性の遺体に目立った外傷はなかった[6][要文献特定詳細情報]。
2009年10月19日、訓練生の18歳女性が寮の屋上より飛び降りて死亡した。愛知県警半田署は自殺とみて捜査している[7]。
2011年12月20日、訓練生の30歳男性が寮の3階より飛び降りて重傷を負った。愛知県警半田署は自殺未遂とみて捜査している[8]。
2012年1月9日、訓練生の21歳男性が寮の3階より飛び降りて死亡した。愛知県警半田署は自殺とみて捜査している[9]。

101: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 02:24:52.267 ID:aBrLT6H20
>>91
精神が不安定な奴らをぶん殴って脳幹鍛えて普通の人間に戻そう!って施設じゃんまともだと思えないのだが

109: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 02:26:23.850 ID:vO3aCcUP0
>>91
鬱病の人に体罰すな

93: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 02:22:12.358 ID:NK8YhWGS0
https://youtu.be/PqbtV7ARmKU

全部見たけど相当ひどいなこのジジイ

124: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 02:29:40.331 ID:iQiGe85M0
坂上忍とバトルしてるやつも面白い
https://youtu.be/oeHNL6XTQP8

158: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 02:38:51.186 ID:R5NyKViv0
>>124
坂上忍って体罰反対派なんだな
意外だったわ

132: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 02:32:16.784 ID:aBrLT6H20
今は体罰したら捕まるからやってないだけでなんも反省してないんだよ
動画でも言ってるけど自分が悪いんじゃなくて世間が悪いと思ってる
悪いことしてる自覚がない奴が一番怖いね

141: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 02:34:44.004 ID:/1rXdUhG0
とりあえず生徒の心のケアは外部から人を入れてやらなきゃ駄目だな
自殺したくなるほど学校生活がツラいって厳しさの度合いが異常なんだろ

172: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 02:45:12.581 ID:y9/qDe6qd
つまり定義云々言い始めたら後ろめたいことがあるから誤魔化そうとしてるってことなんだな

191: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 03:38:11.334 ID:t17+NgR4a
人を殺しといて説法するな
正当化すな
だな
全てに置いてお前は一線超えたバカ

200: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 04:20:46.740 ID:hwuPeg2l0
戸塚は戸塚でケーキ三等分に出来ないようなガキを更生させる役目を背負わされてるからなぁ
そんな猿並の知能しか持たない奴らを言葉だけで変えるの難しいだろ
当事者にしか分からない世界だから部外者はなんとも言えんわ

202: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 04:23:17.166 ID:GjEbJ02fd
>>200
戸塚が突出して境界知能のガキどもを社会復帰させられてでもなきゃ更生させる目的は素晴らしくてもあの手段が認められることはないと思うで
戸塚入学者の追跡調査とかないのかな

206: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 04:31:56.842 ID:/k9qfccr0
話しても分からないヤツって実際居るから仕方ないわ
発達とかADHDとか病名つけて仕方ないって手放しにするほうが悪だろ

208: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 04:34:48.209 ID:BKkYCBmbd
>>206
手放しにするかボコボコにするかとは両極端すぎないかね
そもそも戸塚でボコられてた奴がボコられない戸塚の外でも同じような振る舞いするか?

209: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 04:35:22.340 ID:iQiGe85M0
スレ内ですら戸塚みたいな思想の奴いるのが怖いわ、現実世界じゃまず見かけないけどこういう奴ってどういう世界に生きてんの?

212: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 04:36:18.672 ID:r54Fot9V0
>>209
ポケモンみたいに遭遇しないだけかと

219: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 04:42:11.712 ID:DolGG8xqa
理解できるようにコーチングできないバカが殴って言うこと聞かせてるだけ
恐怖洗脳と同じ

222: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 04:43:35.123 ID:BKkYCBmbd
必要ならば体罰もやむなしと考えるお前らが他人のガキを体罰としばきあげるだろうシチュエーションと基準あげようぜ
それぞれの必要なら、って基準知りたいわ

226: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 04:49:32.320 ID:zT78aWFC0
体罰が必要とされるような状況は
大人ならまず警察沙汰な状況である

233: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 04:56:43.071 ID:zT78aWFC0
子供のうちは殴ろうが体罰で済まされる社会でも大人をぶん殴ったら罪になるからまず殴れないだろ

307: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 05:28:10.845 ID:hHps0YaYM
体罰は否定派だけど
「戸塚さんは落ちこぼれてるじゃないですか」
これだけはダメだろ
ただの暴言じゃん

312: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 05:30:33.908 ID:SGIVZ83Ya
>>307
戸塚の人格否定じゃなくて事実の問題だろ
体罰で優れた人格が涵養されるなら体罰が横行していた時代は人格者ばかりのはずなのにそうじゃないのはおかしいよねってことだろ
戸塚はその一例

318: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 05:32:57.138 ID:oJRV8vAga
>>307
ほんとだよな
実刑受けた前科者って言わないとな

313: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 05:30:36.968 ID:hHps0YaYM
戸塚の方は終始「体罰にはプラスの効果がある」って言ってるんだから
体罰に関する研究出せば一発で黙らせられるだろ

まあ体罰は暴行です、でも十分だと思うけど

327: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 05:35:42.951 ID:hHps0YaYM
>>320
戸塚に意見変えさせるのは無理でしょ
視聴者とか周りを納得させられればそれでいい

322: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 05:34:04.188 ID:74yltHHq0
なんでこういう無学を誇るやつって必ず居るんだろうな

324: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 05:34:22.786 ID:r54Fot9V0
>>322
それしかしらないからな

340: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 05:45:29.751 ID:hHps0YaYM
俺は「強い立場の者が恣意的に暴力を使えるようになってしまう」という点で体罰に反対なんだけど

戸塚の「体罰には良い効果がある」を否定できる根拠って何かあるの?
俺はこれ完全に否定できないと思ってるんだが

360: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 05:54:20.409 ID:zaLdGnCId
>>340
こういう場合、主張する側に立証責任があるから戸塚が良い効果が立証責任を求めるのが普通やな(それがあの脳幹云々の理屈なんだろうけど)
特に本来は禁忌とされてる暴力の必要性を主張するんやからな

まぁ、体罰を受けた子供の追跡調査とかそういう論文はどこかしらありそうだけどただ「体罰には良い効果がある!」って言い張るだけの相手を黙らせられるもんではないな

364: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 05:58:37.894 ID:jm8E2EAxM
>>360
現実で体罰を解禁させようとしたらその通りだと思う

俺が言いたかったのは「体罰には全く良い効果ない」ってことを証明することは原理的に不可能だよな、ってことだけ

375: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 06:04:59.864 ID:zaLdGnCId
>>364
どんな悪影響を示す論文持ってきても検証法が私のやり方と違う!ってイチャモンはつけられるからね

81: ななしさん@発達中 2022/01/11(火) 02:16:46.402 ID:t0OStvBDd
体罰をしなければより状況は悪くなって、体罰をすれば改善するならば許されるとする
そのような状況はどのように俺たちは判断すべきか
この基準を個々の管轄者に任せれば必ず校長みたいなのが出てくる

大事なのってここちゃう?

https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1641832935/

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