1: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 11:07:55.353 ID:Ilhir+iYd
■努力の過程が“しつこく描かれない” 現代漫画の新たな潮流
『鬼滅の刃』がヒットした理由は、「老若男女すべてを引き込む要素があったことです」
例えばバトルシーンで『〇〇の呼吸!』と名前を叫ぶけれど、特にどういう技なのかの説明はありません。僕の経験から言わせてもらうと、読者の中には『物理的な説明は必要ない』と感じる方も多いので、そうした部分も読みやすさに繋がっているのだと思います」
炭治郎が急激に強くなるんですが、努力の過程が描かれることはほとんどありません。でも、それが今の漫画の流行りなんだと思います。
今のスマホに慣れきった世代は、できればすぐに答えや結果を知りたいというマインドが強いのではないでしょうか。
劇場版『鬼滅の刃』無限列車編でも、煉獄さんが最後にたくさん語るじゃないですか。
後ろ姿でうつむいて、悲しみを表現……だと今の読者には伝わらないのでしょう。
現代の読者は、とにかく『その人物が抱いている気持ちを、丁寧に説明してほしい』と思っているように感じます。
https://news.yahoo.co.jp/articles/e69064504bde7b9eb010c916611baeac361b323e
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3: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 11:09:43.421 ID:12vRhurl0
>>1
こいつかめはめ波の原理説明できるの?
こいつかめはめ波の原理説明できるの?
7: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 11:12:00.345 ID:MgcLnzYg0
鬼滅はだいぶ丁寧に努力シーン描かれてるだろワロタ
こいつぜってー読んでねーわ
こいつぜってー読んでねーわ
6: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 11:11:15.731 ID:gJBM0APH0
鱗滝との修行はまだあまり見せ場も作ってないのに長々と描いてて驚いたけどな
8: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 11:12:39.280 ID:QmtNyw5o0
序盤の修行と常中の修行とあざの修行をお忘れか……?
13: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 11:16:54.287 ID:MgcLnzYg0
冗談はさておき水の呼吸は鱗瀧から教わってるし
善逸も師匠から技教わってるの描かれてるよな
善逸も師匠から技教わってるの描かれてるよな
16: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 11:19:03.526 ID:HKltz0EP0
なんか最初の頃石切れるまでメチャクチャ修行してたやん
昔の熱血漫画そのままやんけ
常駐マスターするための修行編も完全に昔ながら
この記事描いてる人エアプやろ
昔の熱血漫画そのままやんけ
常駐マスターするための修行編も完全に昔ながら
この記事描いてる人エアプやろ
21: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 11:20:17.103 ID:rLKZA+XA0
鬼滅ってかなり修行描写多くないか?序盤で半年くらい山籠りしてたし
以降も合間合間で修行描写が多い印象なんだけど
以降も合間合間で修行描写が多い印象なんだけど
17: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 11:19:09.037 ID:HCk7P5HyM
1年くらい修行してて大変そうだったな
あと上弦が強すぎて、炭治郎クラスだと努力が意味ない
超人縁壱と玉緒の猛毒で敵を撃破するという、おもしろい構成だった
あと上弦が強すぎて、炭治郎クラスだと努力が意味ない
超人縁壱と玉緒の猛毒で敵を撃破するという、おもしろい構成だった
22: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 11:20:18.196 ID:rGYmRocc0
基礎練しかしてないのに何種類も特殊な技を出せるのがおかしいって話だろ
こんなんだから簡単なマンガが好まれるんだろうな
こんなんだから簡単なマンガが好まれるんだろうな
36: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 11:26:11.744 ID:lIstZ5OSM
>>22
修行が有名なドラゴンボールだってパンチキックの練習してるだけで、どうやって瞬間移動や舞空術や元気玉を覚えたのかなんて細かく描いてないだろ
修行が有名なドラゴンボールだってパンチキックの練習してるだけで、どうやって瞬間移動や舞空術や元気玉を覚えたのかなんて細かく描いてないだろ
55: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 11:34:39.984 ID:S636lnQea
>>36
ドラゴンボールは修行の過程を描かないことで有名なんだが
修行しますと言った次の週にはもう強くなってるのがドラゴンボールだぞ
多分お前の思ってる「昔の漫画」とこの記事の著者が言ってる「昔の漫画」が違いすぎる
ドラゴンボールは修行の過程を描かないことで有名なんだが
修行しますと言った次の週にはもう強くなってるのがドラゴンボールだぞ
多分お前の思ってる「昔の漫画」とこの記事の著者が言ってる「昔の漫画」が違いすぎる
67: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 11:41:37.820 ID:MgcLnzYg0
>>55
いやドラゴンボールは割と修行してただろ
いやドラゴンボールは割と修行してただろ
68: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 11:43:37.699 ID:/2nvtb35M
>>67
しつこくは描かれていない
それが程よくて良いけどね
くどくないし強くなる説得力にもなるし
しつこくは描かれていない
それが程よくて良いけどね
くどくないし強くなる説得力にもなるし
71: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 11:44:33.370 ID:MgcLnzYg0
>>68
鬼滅も同じだよな
強くなった裏付けがちゃんとある
鬼滅も同じだよな
強くなった裏付けがちゃんとある
24: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 11:22:04.529 ID:vAGk9MH90
むしろ序盤の修行シーンくどすぎるって言われてたよな
43: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 11:30:01.003 ID:JT3k7gS00
>>24
昔はあのくらいが普通だったんだけど今の時代には受け入れられないんだろうな
昔はあのくらいが普通だったんだけど今の時代には受け入れられないんだろうな
53: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 11:33:30.796 ID:MgcLnzYg0
>>43
普通か?
キン肉マンとか練習パートなくないか
普通か?
キン肉マンとか練習パートなくないか
61: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 11:38:41.815 ID:/Cih+fHza
>>53
キン肉ドライバー覚えるのに抗争中なのに突然テリーマンと山籠りしたりウォーズマンはマンモスマン対策で竹槍に刺されまくった挙句本人には通じないで退場したりしてるぞ
キン肉ドライバー覚えるのに抗争中なのに突然テリーマンと山籠りしたりウォーズマンはマンモスマン対策で竹槍に刺されまくった挙句本人には通じないで退場したりしてるぞ
25: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 11:22:19.526 ID:uyA/SAdM0
ナルトみたいにやってりゃ良いの?
くそダラダラと螺旋手裏剣とか練習してたよな
くそダラダラと螺旋手裏剣とか練習してたよな
28: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 11:23:01.111 ID:MgcLnzYg0
10個だか11個だかある技の習得シーンを描くべきか?
34: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 11:25:16.421 ID:tokAYtD8d
急に水が出てきて意味不明だった
いつの間にか悪魔の実の能力者になった感じ
いつの間にか悪魔の実の能力者になった感じ
35: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 11:25:17.112 ID:vAGk9MH90
>>バトルシーンで『〇〇の呼吸!』と名前を叫ぶけれど、特にどういう技なのかの説明はありません。
技の説明なんて技が発動した結果を見れば充分だろ…
いちいちキャラかナレーターが「この技は◯◯で~」って説明入れるのか?
技の説明なんて技が発動した結果を見れば充分だろ…
いちいちキャラかナレーターが「この技は◯◯で~」って説明入れるのか?
39: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 11:27:17.884 ID:MgcLnzYg0
>>35
「説明しよう!この技は○○で、○○なのだ!」が普通にやられてた世代の漫画家だしな
この人がやってたわけではないが
「説明しよう!この技は○○で、○○なのだ!」が普通にやられてた世代の漫画家だしな
この人がやってたわけではないが
40: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 11:27:18.173 ID:HHFH4NNwd
>>35
「説明しよう!○○とは~ってのが必要って事じゃね」
「説明しよう!○○とは~ってのが必要って事じゃね」
48: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 11:31:34.686 ID:QmtNyw5o0
水の呼吸の技は大体分かり易いよな
水平斬りとか対空とか脳天とか
あと十の型とかは説明あったと思うわ
水平斬りとか対空とか脳天とか
あと十の型とかは説明あったと思うわ
59: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 11:37:51.591 ID:/2nvtb35M
鬼滅は最近の漫画では修行パートが描かれている方だろ
前触れもなくいきなり新技をバンバン出しているワンピースの方がおかしい
前触れもなくいきなり新技をバンバン出しているワンピースの方がおかしい
66: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 11:41:32.085 ID:XRe65EnB0
鬼滅は実際刀振って火とか水とか出てないからな
見える人にだけ見える幻覚
見える人にだけ見える幻覚
70: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 11:44:00.519 ID:gJBM0APH0
最近の子は全部説明しないとわからないって批判よく見るけど
昔の作品は省いていたもの多くてでも読んだ人の中で理解してない人がたくさんいたって話な気がする
昔の作品は省いていたもの多くてでも読んだ人の中で理解してない人がたくさんいたって話な気がする
83: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 11:50:12.759 ID:mQNp/4VVa
>>70
鬼滅とかよく知らんけど時代の空気感としてこういうことは感じるけど
アバウトで済まされることもなくなってきてるよねっていうのはあるよね
鬼滅とかよく知らんけど時代の空気感としてこういうことは感じるけど
アバウトで済まされることもなくなってきてるよねっていうのはあるよね
77: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 11:48:03.323 ID:OIG49Sod0
鬼滅の修行のシーン多いだろw
【アニメ1期】
鱗滝が狭霧山で罠を使った修行
真菰、錆兎と大岩を斬る修行
蝶屋敷で体力回復訓練
【アニメ2期】
煉獄死後4ヶ月後に蝶屋敷で再び訓練
この他にも柱稽古もある
【アニメ1期】
鱗滝が狭霧山で罠を使った修行
真菰、錆兎と大岩を斬る修行
蝶屋敷で体力回復訓練
【アニメ2期】
煉獄死後4ヶ月後に蝶屋敷で再び訓練
この他にも柱稽古もある
80: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 11:49:39.654 ID:/2nvtb35M
>>77
修行→戦闘→回復→修行のループだからな
修行→戦闘→回復→修行のループだからな
96: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 11:57:05.438 ID:XT5NS1VC0
無想転生とか天翔龍閃を会得するまでのストーリー上のやつかな
これさえ覚えたらボスにも勝てるぞみたいな流れ
これさえ覚えたらボスにも勝てるぞみたいな流れ
79: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 11:49:18.465 ID:XT5NS1VC0
大技獲得の流れみたいなのがなくなったか
82: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 11:49:50.855 ID:t1IlDEln0
はじめの一歩みたいな技に至るまでの練習を修行パートと言っているのだろう
スポーツ系ではそれで良いがファンタジーでは不向きだな
スポーツ系ではそれで良いがファンタジーでは不向きだな
81: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 11:49:40.515 ID:7sz7Jjxpa
てか修行が多い少ないは個人の捉え方によるしそこ突くのは不毛じゃね
91: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 11:54:53.435 ID:4GPuYy/Br
編集に修行が長すぎるンすけど…と言われても折れなかった吾峠さん
85: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 11:50:39.152 ID:M/csskcH0
心理描写はまじで説明しないと分からないやつ多い
そうだって思わせるシーンがあるのにいや説明されてないし!って認めない奴がたくさんいる
そうだって思わせるシーンがあるのにいや説明されてないし!って認めない奴がたくさんいる
89: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 11:53:59.686 ID:QdYgTGUcp
>>85
読解力を心配されてるのは修行じゃなくてこっちだよな
読解力を心配されてるのは修行じゃなくてこっちだよな
112: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 12:09:12.472 ID:bcKyLnRFM
ハンターの修行編は好き
118: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 12:11:57.995 ID:t1XtzejE0
>>112
ハンターはスポーツのノウハウ的にそれっぽい理屈で工夫していく感があるのと、その少し後のバトルの大事な伏線になってるのが素晴らしいね
ハンターはスポーツのノウハウ的にそれっぽい理屈で工夫していく感があるのと、その少し後のバトルの大事な伏線になってるのが素晴らしいね
122: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 12:13:38.028 ID:AdaspesLd
>>112
ごめんあれすごくつまらなかった…
ごめんあれすごくつまらなかった…
127: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 12:18:09.314 ID:bcKyLnRFM
>>122
どのへんがNGだった?
オーラとは何かって説明がちゃんと成されたのも修行編だしこれまでなんとなく勝敗が付いてたバトルに理を想定する要素が出来たのは画期的だと思ったが
どのへんがNGだった?
オーラとは何かって説明がちゃんと成されたのも修行編だしこれまでなんとなく勝敗が付いてたバトルに理を想定する要素が出来たのは画期的だと思ったが
136: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 12:26:28.279 ID:cuHzBUxwa
鬼滅は修行よりも玉鋼選んだ時の運命の出会いみたいな描写が刀紛失したことで意味無くなった事の方が気になる
159: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 12:54:22.820 ID:ClKduTfW0
鬼滅の修行ってロクに役に立ってない
岩切れたからなんなん?呼吸が強くできて何なん?って次の話にほとんど絡んでない
二重の極みでキャラ喰った左之助とか一歩一歩強くなってったチンミとかとは全く違う
岩切れたからなんなん?呼吸が強くできて何なん?って次の話にほとんど絡んでない
二重の極みでキャラ喰った左之助とか一歩一歩強くなってったチンミとかとは全く違う
139: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 12:31:37.442 ID:p6G8cbY1a
結局薬でどうにかなるから無駄な修行だったしな
炭太郎も時間の無駄遣いせずに薬の開発を手伝えよ
炭太郎も時間の無駄遣いせずに薬の開発を手伝えよ
145: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 12:38:49.485 ID:cuHzBUxwa
>>139
ひたすら神楽の練習すりゃいいのにとは思った
ひたすら神楽の練習すりゃいいのにとは思った
187: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 15:21:49.444 ID:AafflG3f0
>>139
無惨の鬼化は薬が原因だったから多少はね
無惨の鬼化は薬が原因だったから多少はね
ただ、たしかに鬼滅は「努力してもダメな奴はダメ」とは言うんだよな。煉獄さんの弟もどんなに努力しても剣才が開花せず別の道へ進むことになったし。要するに「努力してもダメな奴はダメだが、努力しなかったら最初から話にならない」というしんどい話なんだよな。
— 黒猫亭💉💉ワクチン接種完了 (@chronekotei) December 9, 2021
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ルールを守ってお使いくださいませ
コメント一覧
コメント一覧 (78)
おふとん
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おふとん
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おふとん
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兜甲児がエヴァのパイロットなら、訓練無しで戦闘開始カラ終了マデ常時ATフィールド張り続けられる。
はだしのゲンが蛍の墓の主人公なら、訓練せずとも妹はあんな可哀想なシに方をしていなかった。セツコがボクシング披露するDIOみたくなってた。訓練せずとも。
訓練トカ蛍の墓に無かったケド(笑)
我々はアレ観て怒るので観れないんだ(笑)(*‘ω‘ *)
おふとん
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作者も作者なら兜甲児も兜甲児よの。
おふとん
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修行要素少なくて知名度そこそこある最近の漫画だと怪獣8号あたり?
逆に修行要素ばかりの昔の漫画って巨人の星とかか?
おふとん
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おふとん
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要約されていてあっさりしてるから世代で捉え方が違うだけ
おふとん
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おふとん
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文句言ってる人は努力した事ないでしょ
おふとん
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おふとん
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おふとん
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ましてや素人の読者ならなおさら。
おふとん
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おふとん
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もっともらしい過程を付けたとしても、そこにリアリティは存在しない
今の読者は漫画にこなれてて冷笑的な視点を持ってるから、
修行部分入れても物語上で超重要でもないと逆に陳腐に見られると思う
おふとん
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おふとん
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異世界転生物と勘違いしてんだろ
おふとん
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ストーリーに関係なく、意味もなく自分の能力ベラベラ喋るキャラって今も昔も多くないような気もする
おふとん
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おふとん
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そんな背中で語る的な表現が見たかったら大人向け作品見なさいな
大人がわざわざ子供向けのもの見てウンタラ言ってるほうが恥ずかしいよ
おふとん
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おふとん
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地道なレベル上げで面白いのは課長くらいだろ
卵割って努力値振ってレベル上げ
厳選を配信する人はいても動画化する人はいない
視聴者が見たいのはバトルで、その前の準備段階じゃないじゃん
おふとん
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ホーロドニースメルチ!
盧山昇龍覇!
車田正美作品を読んだこと無いんですかね。
自分の言いたいことに都合の良さそうな情報をつまんで話すから、信用ならない戯言になるんじゃないの。
おふとん
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自分の「BBフィッシュ」も努力とか無しに主人公がスポーツなんでも出来たじゃん
自分のことを棚に上げて好き勝手言ってたら痴呆症って疑われるよ?
おふとん
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実は戦闘民族の宇宙人だった!
実は魔界の強いやつの息子だった!
実は火影の息子だった!
みたいなので血統で覚醒するやん?
おふとん
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おふとん
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ストーリーやバトル描写等が面白ければ
ちーとでさいきょーにそんな面白さはないが
おふとん
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ひたすら実戦繰り返して閃いて必殺技になり勝利って流れが多かった様な
おふとん
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こんなん昔からや
現代の漫画だけじゃない
それともブリーチなんかも現代漫画?
北斗神拳の技もほとんどこれじゃね?
おふとん
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おふとん
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逆も然り
おふとん
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師匠が弟子を助けるシーン大好き人間。
おふとん
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おふとん
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漫画が読めないタイプの人間なの?
どこが"描かれてない"なのか本気で理解できん
普通に読めば修行シーンがあるじゃん
おふとん
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というか、マジンガーZに限らず70~80年代のスーパーロボットは根性やオカルト的な能力で強化されるものは少ない。そういったものはむしろリアル系に多く、スーパー系は地道な強化改造や、パイロットの操縦技能の向上によるパワーアップが多い。
構造的な余裕を大きく取った設計がなされているマジンガーZは、あらゆる特訓の成果や強化プランを受け入れられる包容力・拡張性を有している。 アップデートにアップデートを重ね、発展型たるグレートを追い越す性能を手に入れることすら可能という、陳腐化に対する高い抵抗力もまた特長といえる。
オープニングでスーパーロボットと言ってるために元祖スーパーロボットとして認知されてはいるが、 アニメ版のストーリーだけに関していえばどちらかといえば、かなりリアルロボット風味である。……ただし後の作品では「まさにスーパーロボット」といった能力や強化方法を身に着けてはいたりする。
おふとん
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おふとん
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鬼滅のファンアートもパクっといてよく言うよ
おふとん
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https://sp.nicovideo.jp/watch/sm12218274
φ(・ω・ )
https://m.youtube.com/watch?v=E8K68mcGO9s
おふとん
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ぶっちゃけどれもリアルじゃないよね(笑)(*´ω`*)
おふとん
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東京リベンジャーズだって今時ヤンキー漫画なんてウケるわけねーだろって殆どの人が思ってたはず
結局何がヒットするかなんて誰にも判らなくて後出しジャンケンで尤もらしく言うしか出来ないんだよね
おふとん
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おふとん
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おふとん
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敵と会う前に新必殺技の研究特訓とかなら色々あるが…
おふとん
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おふとん
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おふとん
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修行シーンがほとんど描かれないのはワンピース
おふとん
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フリーザはゴールデンになるまでの4ヶ月間の修行をかかれてただろ
おふとん
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ボトムズは良き(*‘ω‘ *)
超幸運を異能と扱うのも好き。機体んサイズも良き。デザインが良い。リアルならあのサイズよか少し小さめがベスト。メガゾーンのガーランドも良き。
パイルバンカーはボトムズ産らちーなφ(・ω・`)
おふとん
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おふとん
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