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1: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 11:07:55.353 ID:Ilhir+iYd
■努力の過程が“しつこく描かれない” 現代漫画の新たな潮流

『鬼滅の刃』がヒットした理由は、「老若男女すべてを引き込む要素があったことです」

例えばバトルシーンで『〇〇の呼吸!』と名前を叫ぶけれど、特にどういう技なのかの説明はありません。僕の経験から言わせてもらうと、読者の中には『物理的な説明は必要ない』と感じる方も多いので、そうした部分も読みやすさに繋がっているのだと思います」

炭治郎が急激に強くなるんですが、努力の過程が描かれることはほとんどありません。でも、それが今の漫画の流行りなんだと思います。
今のスマホに慣れきった世代は、できればすぐに答えや結果を知りたいというマインドが強いのではないでしょうか。

劇場版『鬼滅の刃』無限列車編でも、煉獄さんが最後にたくさん語るじゃないですか。
後ろ姿でうつむいて、悲しみを表現……だと今の読者には伝わらないのでしょう。
現代の読者は、とにかく『その人物が抱いている気持ちを、丁寧に説明してほしい』と思っているように感じます。

https://news.yahoo.co.jp/articles/e69064504bde7b9eb010c916611baeac361b323e

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3: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 11:09:43.421 ID:12vRhurl0
>>1
こいつかめはめ波の原理説明できるの?

7: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 11:12:00.345 ID:MgcLnzYg0
鬼滅はだいぶ丁寧に努力シーン描かれてるだろワロタ
こいつぜってー読んでねーわ

6: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 11:11:15.731 ID:gJBM0APH0
鱗滝との修行はまだあまり見せ場も作ってないのに長々と描いてて驚いたけどな

8: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 11:12:39.280 ID:QmtNyw5o0
序盤の修行と常中の修行とあざの修行をお忘れか……?

13: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 11:16:54.287 ID:MgcLnzYg0
冗談はさておき水の呼吸は鱗瀧から教わってるし
善逸も師匠から技教わってるの描かれてるよな

16: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 11:19:03.526 ID:HKltz0EP0
なんか最初の頃石切れるまでメチャクチャ修行してたやん
昔の熱血漫画そのままやんけ
常駐マスターするための修行編も完全に昔ながら
この記事描いてる人エアプやろ

21: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 11:20:17.103 ID:rLKZA+XA0
鬼滅ってかなり修行描写多くないか?序盤で半年くらい山籠りしてたし
以降も合間合間で修行描写が多い印象なんだけど

17: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 11:19:09.037 ID:HCk7P5HyM
1年くらい修行してて大変そうだったな

あと上弦が強すぎて、炭治郎クラスだと努力が意味ない

超人縁壱と玉緒の猛毒で敵を撃破するという、おもしろい構成だった

22: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 11:20:18.196 ID:rGYmRocc0
基礎練しかしてないのに何種類も特殊な技を出せるのがおかしいって話だろ
こんなんだから簡単なマンガが好まれるんだろうな

36: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 11:26:11.744 ID:lIstZ5OSM
>>22
修行が有名なドラゴンボールだってパンチキックの練習してるだけで、どうやって瞬間移動や舞空術や元気玉を覚えたのかなんて細かく描いてないだろ

55: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 11:34:39.984 ID:S636lnQea
>>36
ドラゴンボールは修行の過程を描かないことで有名なんだが
修行しますと言った次の週にはもう強くなってるのがドラゴンボールだぞ

多分お前の思ってる「昔の漫画」とこの記事の著者が言ってる「昔の漫画」が違いすぎる

67: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 11:41:37.820 ID:MgcLnzYg0
>>55
いやドラゴンボールは割と修行してただろ

68: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 11:43:37.699 ID:/2nvtb35M
>>67
しつこくは描かれていない
それが程よくて良いけどね
くどくないし強くなる説得力にもなるし

71: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 11:44:33.370 ID:MgcLnzYg0
>>68
鬼滅も同じだよな
強くなった裏付けがちゃんとある

24: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 11:22:04.529 ID:vAGk9MH90
むしろ序盤の修行シーンくどすぎるって言われてたよな

43: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 11:30:01.003 ID:JT3k7gS00
>>24
昔はあのくらいが普通だったんだけど今の時代には受け入れられないんだろうな

53: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 11:33:30.796 ID:MgcLnzYg0
>>43
普通か?
キン肉マンとか練習パートなくないか

61: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 11:38:41.815 ID:/Cih+fHza
>>53
キン肉ドライバー覚えるのに抗争中なのに突然テリーマンと山籠りしたりウォーズマンはマンモスマン対策で竹槍に刺されまくった挙句本人には通じないで退場したりしてるぞ

25: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 11:22:19.526 ID:uyA/SAdM0
ナルトみたいにやってりゃ良いの?
くそダラダラと螺旋手裏剣とか練習してたよな

28: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 11:23:01.111 ID:MgcLnzYg0
10個だか11個だかある技の習得シーンを描くべきか?

34: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 11:25:16.421 ID:tokAYtD8d
急に水が出てきて意味不明だった
いつの間にか悪魔の実の能力者になった感じ

35: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 11:25:17.112 ID:vAGk9MH90
>>バトルシーンで『〇〇の呼吸!』と名前を叫ぶけれど、特にどういう技なのかの説明はありません。

技の説明なんて技が発動した結果を見れば充分だろ…
いちいちキャラかナレーターが「この技は◯◯で~」って説明入れるのか?

39: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 11:27:17.884 ID:MgcLnzYg0
>>35
「説明しよう!この技は○○で、○○なのだ!」が普通にやられてた世代の漫画家だしな
この人がやってたわけではないが

40: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 11:27:18.173 ID:HHFH4NNwd
>>35
「説明しよう!○○とは~ってのが必要って事じゃね」

48: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 11:31:34.686 ID:QmtNyw5o0
水の呼吸の技は大体分かり易いよな
水平斬りとか対空とか脳天とか
あと十の型とかは説明あったと思うわ

59: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 11:37:51.591 ID:/2nvtb35M
鬼滅は最近の漫画では修行パートが描かれている方だろ
前触れもなくいきなり新技をバンバン出しているワンピースの方がおかしい

66: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 11:41:32.085 ID:XRe65EnB0
鬼滅は実際刀振って火とか水とか出てないからな
見える人にだけ見える幻覚

70: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 11:44:00.519 ID:gJBM0APH0
最近の子は全部説明しないとわからないって批判よく見るけど
昔の作品は省いていたもの多くてでも読んだ人の中で理解してない人がたくさんいたって話な気がする

83: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 11:50:12.759 ID:mQNp/4VVa
>>70
鬼滅とかよく知らんけど時代の空気感としてこういうことは感じるけど
アバウトで済まされることもなくなってきてるよねっていうのはあるよね

77: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 11:48:03.323 ID:OIG49Sod0
鬼滅の修行のシーン多いだろw
【アニメ1期】
鱗滝が狭霧山で罠を使った修行
真菰、錆兎と大岩を斬る修行
蝶屋敷で体力回復訓練
【アニメ2期】
煉獄死後4ヶ月後に蝶屋敷で再び訓練

この他にも柱稽古もある

80: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 11:49:39.654 ID:/2nvtb35M
>>77
修行→戦闘→回復→修行のループだからな

96: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 11:57:05.438 ID:XT5NS1VC0
無想転生とか天翔龍閃を会得するまでのストーリー上のやつかな
これさえ覚えたらボスにも勝てるぞみたいな流れ

79: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 11:49:18.465 ID:XT5NS1VC0
大技獲得の流れみたいなのがなくなったか

82: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 11:49:50.855 ID:t1IlDEln0
はじめの一歩みたいな技に至るまでの練習を修行パートと言っているのだろう
スポーツ系ではそれで良いがファンタジーでは不向きだな

81: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 11:49:40.515 ID:7sz7Jjxpa
てか修行が多い少ないは個人の捉え方によるしそこ突くのは不毛じゃね

91: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 11:54:53.435 ID:4GPuYy/Br
編集に修行が長すぎるンすけど…と言われても折れなかった吾峠さん

85: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 11:50:39.152 ID:M/csskcH0
心理描写はまじで説明しないと分からないやつ多い
そうだって思わせるシーンがあるのにいや説明されてないし!って認めない奴がたくさんいる

89: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 11:53:59.686 ID:QdYgTGUcp
>>85
読解力を心配されてるのは修行じゃなくてこっちだよな

112: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 12:09:12.472 ID:bcKyLnRFM
ハンターの修行編は好き

118: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 12:11:57.995 ID:t1XtzejE0
>>112
ハンターはスポーツのノウハウ的にそれっぽい理屈で工夫していく感があるのと、その少し後のバトルの大事な伏線になってるのが素晴らしいね

122: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 12:13:38.028 ID:AdaspesLd
>>112
ごめんあれすごくつまらなかった…

127: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 12:18:09.314 ID:bcKyLnRFM
>>122
どのへんがNGだった?
オーラとは何かって説明がちゃんと成されたのも修行編だしこれまでなんとなく勝敗が付いてたバトルに理を想定する要素が出来たのは画期的だと思ったが

136: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 12:26:28.279 ID:cuHzBUxwa
鬼滅は修行よりも玉鋼選んだ時の運命の出会いみたいな描写が刀紛失したことで意味無くなった事の方が気になる

159: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 12:54:22.820 ID:ClKduTfW0
鬼滅の修行ってロクに役に立ってない
岩切れたからなんなん?呼吸が強くできて何なん?って次の話にほとんど絡んでない
二重の極みでキャラ喰った左之助とか一歩一歩強くなってったチンミとかとは全く違う

139: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 12:31:37.442 ID:p6G8cbY1a
結局薬でどうにかなるから無駄な修行だったしな
炭太郎も時間の無駄遣いせずに薬の開発を手伝えよ

145: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 12:38:49.485 ID:cuHzBUxwa
>>139
ひたすら神楽の練習すりゃいいのにとは思った

187: ななしさん@発達中 2021/12/09(木) 15:21:49.444 ID:AafflG3f0
>>139
無惨の鬼化は薬が原因だったから多少はね


https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1639015675/

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