【必見】知能検査で発達障害かどうかは「判断できない」という事実、知られ始める

2021年12月08日22:01

カテゴリ:
発達障害
IQ・知能指数

1: ななしさん＠発達中 21/12/07(火)16:49:47 ID:5CWO

3歳になる頃に初診で「診察室に入ってきただけでわかる自閉」と言われた特性バリバリのうちのASD長女、それから何回も受けてる知能検査ではいつも凸凹全然ないよ。フラットだよ。でも自閉スペクトラムの特性、超濃いよ。我が家で1番濃いよ。凸凹なくても発達障害なのはあるあるですよ。
— なちゅ。 (@itacchiku) November 29, 2021

今だにWISCの凹凸を根拠に自閉スペクトラム症かどうか診断できると考えている心理士がいるのは残念ですが、先日の研修でWISCの結果からASDの特徴を見つけようという意地悪なディスカッションをお願いしたら、誤解している心理士さんは、結局WISCでわかる困難=ASDの特徴と考えておられました。
— Miho Kuroda, Ph.D. (@pr6m) November 29, 2021

私は研究で、対照群として定型発達のお子さんのWISCも取りますが、凹凸がないお子さんなんてほぼ皆無です。でも凹凸があるからといって学習面や生活面で困難があるかというとそうでもありません。結局、能力の凹凸をうまく対応できないのが、発達障害なんじゃないかと思っています。
— Miho Kuroda, Ph.D. (@pr6m) November 29, 2021

WISCなどの知能検査の凸凹だけでは発達障害かどうかの判断は出来ない、のはその通りなのですが

近年の様々な研究報告から考えるに

「発達障害とカテゴライズされる神経や認知の中核特性を知能検査はほとんど測っていない」

というのがより正確な表現だと思うようになりました
— 村中直人 (Naoto Muranaka) (@naoto_muranaka) November 30, 2021

例えば、以下の視点の情報を既存の知能検査は提供してくれません

・社会情報への感受性特性
・局所処理に関する知覚特性
・時間情報処理に関する特性
・報酬への時間割引特性

などなど

つまり知能検査で測っている項目の視点からだけで考えても本質的な理解には繋がらない可能性が高い
— 村中直人 (Naoto Muranaka) (@naoto_muranaka) November 30, 2021

もちろん、だからといって知能検査に意味がないわけでも、役に立たないわけでもありません

それらが「測っている対象」については有益な情報をくれますし、それを活用することで役に立つことも多いです

でもそれはきっと、発達障害というカテゴライズと直接は結びつかない話なのだと思います
— 村中直人 (Naoto Muranaka) (@naoto_muranaka) November 30, 2021

まさに。私はWAISを受けた事があるイチ当事者でしかないんですけど、知能検査は私の持つ特性や困難の部分に全然アプローチしてこないなっていう感覚はありました。しかもそれなりに経験を積んで自分の視覚や聴覚、情報処理の癖や弱さを別の角度から補う癖が身についてたら、それこそ凸凹はでないと思う https://t.co/BQclb6xFeW
— なちゅ。 (@itacchiku) November 30, 2021

これに関しては、wiscプロフィールのバランスで個人の特性をカテゴライズできるかのような書き方をしてる非公式の参考書があって、そういう参考書の存在が誤解を広げている気がしてならない。
何度でも言うが、wiscで発達障害は分かりませんよ。 https://t.co/5U5A5KU8yX
— yuia🍛心理屋 (@yui_sggk) November 30, 2021

引用失礼します。
知能検査なので、発達特性・情報処理特性を測定するものではないという事ですね。元々違うものを計測しているので。それなら別の尺度がありますし、そちらを使うのが妥当です。

知能検査が有効に働くのは、広義の学習の抜けを調べるためですね。この部分は大事。 https://t.co/MBpJxso6bi
— ぱぴお@睡眠治療中(うつ減薬維持中) (@papio_pooh) November 30, 2021

4: ななしさん＠発達中 21/12/07(火)16:53:12 ID:BRa2

逆にそれでわかるって思ってた人がおるん？

8: ななしさん＠発達中 21/12/07(火)16:56:00 ID:5CWO

>>4
知能低い障害者だと思ってる奴たくさんおるやろ

13: ななしさん＠発達中 21/12/07(火)17:08:36 ID:bcdi

これ人生狂わされた人そこそこいそうやない？
知能検査のばらつきのせいで普通学級行けなかった人とか

15: ななしさん＠発達中 21/12/07(火)17:10:12 ID:4cxJ

知能検査のバラツキだけで特別学級送られることはないやろ

2: ななしさん＠発達中 21/12/07(火)16:50:49 ID:XY35

じゃあそういう特性はどうやって測れんの？

3: ななしさん＠発達中 21/12/07(火)16:52:24 ID:5CWO

>>2
測れるわけないやん

https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1638863387/

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タグ：: twitterまとめ; 管理人お勧め; WAIS-Ⅲ; ディスクレパンシー; 知ってほしい・啓発; 専門家の発信

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コメント一覧

コメント一覧 (69)

- 1. 個性的な名無しさん
- 2021年12月08日 22:02
- (*´ω｀*)
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 3. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月08日 22:13
  - >>1
    ( ᐛ )
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 40. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月09日 06:09
  - >>1
    いや待てーい！
    凹凸なかろうが全部60ならゲェジやないかい！
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 2. 個性的な名無しさん
- 2021年12月08日 22:08
- 私はWAISを受けたことがあって、動作性IQと言語性IQが27離れていて、ASDとADHDの診断受けたんだ。でも、WAISの時の臨床心理士には「能力は高い」と言われて腑に落ちなかったんだよね…。
  でも今回の記事を読んで知能検査だけでは発達障害かどうかわからないのを初めて知ったよ。やっぱり小さい頃からのエピソードが結構重要視されるんだろうなあ。もちろん現在困っていることもだろうけど。知能検査はあくまでも参考程度に捉えた方がいいのかもしれないね。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 14. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月08日 22:41
  - >>2
    せやな後能力が高くてもうまく使えなければ役に立たないで馬鹿と鋏は使いようともいうしね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 4. 個性的な名無しさん
- 2021年12月08日 22:14
- 病院でWAISの検査結果見せなくなった理由まさにこれだよね。
  よくWAISの検査結果の話してる人達いるけどさ、あれ一体なんの意味があるんだろうと思うよ。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 29. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月09日 00:44
  - >>4
    それを元に意識する、訓練するならまだしも、何もやってないもんな
    「処理速度が低い。だから自分がトロくても仕方ない」とか言い訳にしてるだけ
    脳トレとかやってみりゃいいのに
    確実にいくらかは上げることができるわ
    
    ま、自分は絵画配列か何かが低くて支援センターで聞いたら「気にするな」の一言でシねって思ったけど
    日本の？発達障害支援ってマジでいかれてる
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 44. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月09日 09:26
  - >>29
    海外のことはよくわならないけど世界平均で見たらまだマシな方なんじゃないか
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 53. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月09日 15:15
  - >>44
    当事者に個性だ個性だと押し付け悩みを否定し、相談に乗ってほしけりゃ就活しろと強要する
    ない方がマシのあいつらのどこがだよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 58. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月09日 18:05
  - >>44
    マシもなにも支援ねーじゃん
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 5. 個性的な名無しさん
- 2021年12月08日 22:16
- 発達は甘えでしょ、努力が足りないんじゃないか?
  日本に生まれただけ親ガチャ成功してるしね。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 6. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月08日 22:18
  - >>5
    定型文の盛り合わせ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 7. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月08日 22:19
  - >>5
    少なくとも診断なしだったら甘えでいいと思う
    診断が下ってるならそれは障害よ
    治らないんだから仕方ない
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 8. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月08日 22:24
  - >>5
    これは知能検査で簡単に分かるタイプ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 24. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月08日 23:37
  - >>5
    お前もう船降りろ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 45. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月09日 09:31
  - >>5
    こいつは甘え
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 49. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月09日 12:42
  - >>5
    この手の人ってなんなんだろうな、身体部位欠損してたりあうあうあー言ってたり容姿が健常者のそれじゃないとか
    そういう見た目で判断出来るのは障害だけどそうじゃないのは障害じゃない甘えみたいな白黒思考強いのかな
    なんでも精神論や根性論で解決すると思ったら大間違いだぞ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 60. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月09日 20:29
  - >>49
    甘ったれているやつを説教するという大義名分でイチャモンつけて気持ち良くなりたいだけだから放置で良いよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 62. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月10日 11:15
  - >>60
    分かった放っておくよ
    ありがとう
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 9. 個性的な名無しさん
- 2021年12月08日 22:25
- 結局どういうことなん、本人が困りごとあるかどうか？
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 10. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月08日 22:29
  - >>9
    ＞能力の凹凸をうまく対応できないのが、発達障害なんじゃないかと
    
    自分と上手く付き合えるかどうかなんじゃね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 54. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月09日 15:16
  - >>10
    いや能力がフラットな人もいるって記事じゃん…
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 11. 個性的な名無しさん
- 2021年12月08日 22:33
- 瞬時に他人に共感して最適な行動をとるとかASDができないことでしょ
  そういうのは知能検査じゃ調べられないってことか
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 12. 個性的な名無しさん
- 2021年12月08日 22:35
- 今かかってる医者はWAISの結果をあまり重視してないみたいだった
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 13. 個性的な名無しさん
- 2021年12月08日 22:40
- こういうのって逆パターンもあるのかなあ
  知能とか他の能力に問題が無いのに困り事があるってだけで発達障害と診断されるみたいな
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 28. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月09日 00:24
  - >>13
    でも発達障害って究極的にはそういう結論になることない？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 37. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月09日 03:41
  - >>13
    最初の「うちのASD長女」ってのがそれやん。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 15. 個性的な名無しさん
- 2021年12月08日 22:44
- 子供は知能に凹凸があって当たり前だというならば、やはりまったくのフラットだという最初のツイートの自閉症の子は異常ってことか
  というかツイートしてる方々のこと調べてもどんな研究をされててどんな成果が報告されているのかでてこないんだけどこれ井戸端会議と何が違うってんだ
  ちゃんと調査すれば本当にそうなのかもしれないけれど現時点では風説私見の類じゃないか
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 30. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月09日 00:51
  - >>15
    キモい揚げ足取りだな
    発達＝知能に凹凸ってのも風説私見の類
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 41. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月09日 07:12
  - >>30
    風説私見の類、のゴロが良い
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 38. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月09日 03:43
  - >>15
    定形の子にも凸凹あるのはいくらでもいるって話だろ。
    「全員絶対凸凹がある」って解釈するのはおかしくない？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 16. 個性的な名無しさん
- 2021年12月08日 22:45
- 本人や周囲の人がどれだけ困っているかということなんだろうな。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 17. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月08日 22:49
  - >>16
    精神科医にとって一番の診断の決め手は生育歴などや
    本人の生活の様子を家族から聞き取る事なのかな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 23. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月08日 23:35
  - >>17
    せやで小学校の成績簿持ってったわ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 18. 個性的な名無しさん
- 2021年12月08日 22:59
- 受動か孤立型のASDで生まれた頃から根暗オーラ全開だったら「（あ、こいつ他人に興味持てない大人になるタイプだな）」って３歳時点でわかりそうだけど、
  もし根っからの活発ボーイだったらただヤンチャなだけなのか多動優位のADHDなのか見た目や雰囲気だけでは判別しにくそうに思える
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 19. 個性的な名無しさん
- 2021年12月08日 23:11
- 数値よりもテスト中の挙動を指摘されたわ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 21. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月08日 23:20
  - >>19
    ( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 20. 個性的な名無しさん
- 2021年12月08日 23:12
- 咄嗟に判断して動くってことが本当に出来なくてどこ行っても能無しなんだけどこれ障害？心の底からこの世から消えたい　あと対人恐怖症
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 31. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月09日 00:54
  - >>20
    お前に石投げたら避けるか防ぐかするだろう
    適切な判断なんて学習・練度の問題
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 34. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月09日 02:17
  - >>31
    そんなんじゃないんすよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 65. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月20日 00:57
  - >>31
    これはアスペ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 22. 個性的な名無しさん
- 2021年12月08日 23:22
- wais4受けたけど発達障害確定ですとは言われなかったな
  まあディスクレパンシー41もあるからおそらく健常者じゃないんだけど
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 25. 個性的な名無しさん
- 2021年12月08日 23:49
- 運転が厳しいやつとバイトがままならないやつはもうみなしADHDでいいと思ってる
  
  みんなが当たり前に出来ることで死ぬほど頑張った挙句ギリアウト〜完全アウトは普通あり得んわ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 51. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月09日 12:55
  - >>25
    あと　トロい・鈍い・ドン臭いも追加で。ちなソースはワイ。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 67. 個性的な名無しさん
  - 2022年06月06日 14:41
  - >>25
    バイトは仕事内容よりも人間関係でままならない人も多そうだからなあ。
    その場合は、本人より周りがおかしい事もある。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 26. 個性的な名無しさん
- 2021年12月08日 23:51
- ろくに問診もしないでテストの結果で判断されやすいイメージ
  患者が日常生活でどう困っているかなんて医者にとってはどうでもいいのかもね
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 64. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月10日 20:57
  - >>26
    医師はエビデンスがないと肯定できないしマニュアルに従うのが当たり前だと思うけど精神科の歴史を見ればわかる様に発展途上の分野であればそれはヤブだらけって事だからな
    診断基準や分類まで大幅に改定される時点で未だ未発達としか思えない
    精神科にとっては患者が職を失うぐらい苦しんだ所で全てを難治例として片付けてしまうだけで済むという闇もあるからねこれは過去の精神科の歴史から見ても同じ事を繰り返すだろうってのは容易に想像できる
    非定型なんて言い方も分類が間違ってたかも知れないなんて言えないだけよ
    
    かと言って精神科医だけに責任を求める事はできない最低限やる事はやるだろうしそもそも患者と医者の目標としてる適応には大きな差異がある
    家族じゃないからね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 27. 個性的な名無しさん
- 2021年12月08日 23:56
- 測れないなら分析もできないし存在しないのと同じでは
  発達障害という概念は集団幻覚だった？
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 32. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月09日 00:58
  - >>27
    知的障害者？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 36. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月09日 03:02
  - >>32
    僕もそう思います
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 35. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月09日 03:01
  - >>27
    別に知能検査だけで測っているわけじゃないからそうはならないよ
    https://www.kanekoshobo.co.jp/files/shinrikensa/PsytestsCat2021_kanekoshobo.pdf
    これにある通りADHDやASDにも診断キット等は存在してるんだ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 33. 個性的な名無しさん
- 2021年12月09日 01:52
- まだまだ発展途上で試行錯誤してる段階の分野だということ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 39. 個性的な名無しさん
- 2021年12月09日 03:49
- 大学受験も見た目で賢さがわかって合否が決まれば苦労はない。発達もウエクスラー以外で判断できるなら、苦労はない。まずは、他の判断基準が確立してから言ってくれ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 42. 個性的な名無しさん
- 2021年12月09日 07:13
- IQに凸凹があり発達障害と診断された人も、知能検査に出てこない部分が足を引っ張ってる可能性があるってことか。というか発達障害についてまだわかっていない部分が多い、つまり可視化出来てない部分が多いって事だから当然っちゃ当然だな。そしてそうわかっていたとしてもやることは変えようがないな。見える部分しか対処出来ないんだから。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 43. 個性的な名無しさん
- 2021年12月09日 08:02
- やっぱ自分の知能や特性は知りたいし、学歴フィルターもだけど
  発達障害って言われた方がモヤるよりもスッキリするし今は諦めが付くんかな
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 46. 個性的な名無しさん
- 2021年12月09日 09:36
- 発達障害かと思ってたけど軽度知的障害だったという例はよくあるみたいだし
  そういうのを判別できるだけで有用なんじゃないか
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 47. 個性的な名無しさん
- 2021年12月09日 09:51
- うちの子も全能力フラットで出たが誤診だとしか思えないくらい低くて、多動で次々興味が移る為計測できませんでしたのコメントばっかりだった
  発達障害だとちゃんとした数字が出ないんじゃないか
  これ視覚優位で聴覚苦手だと不利なテストが多いみたいだし
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 63. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月10日 12:53
  - >>47
    そりゃ100%の信頼度じゃないけど、知能検査の結果が低い子供は知能が低い可能性の方が高い。一縷の望みにかける親心も分かるが、子供の能力をありのまま受け入れてあげないとかわいそうだよ。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 68. 個性的な名無しさん
  - 2022年06月06日 14:46
  - >>63
    でも子供で次々興味が移るって好奇心旺盛って事かもしれないし、その場合は知能が高い特性に当てはまるけどな。
    もう少し成長しないと判定出来ないのかも。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 48. 個性的な名無しさん
- 2021年12月09日 12:22
- 職場や学校と自宅に定点カメラ付けて、一週間ぐらい日常生活モニタリングしないと本当の診断なんて無理じゃないの？
  こんな診断法やったら絶対金かかるし。
  脳神経外科で機械で脳内血流読みとって発達の状態を検査できますってHPで謳ってる病院があって、費用見たら20万だったわ。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 50. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月09日 12:43
  - >>48
    マジか安いな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 52. 個性的な名無しさん
- 2021年12月09日 13:03
- 俺もWAISⅢだけど受けて、凹凸の激しさと特徴からADHDは診断された
  でもASD傾向も強めだったのにそれは僅かにあるって扱いだったな
  因みにASD傾向かなり強いのが判明したのは今通ってる病院
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  おふとん
  
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- 55. 個性的な名無しさん
- 2021年12月09日 15:36
- 年配の女子なら眉毛の書き方でﾜｶﾙφ(･ω･｀)
  ﾋﾟｱｽは男女ともｶﾜｲｲに逆らうﾀｲﾌﾟщ(･ω･｀)
  人間は利き手の甲ん皮膚と骨格で実年齢ﾊﾞﾚる。ｹｱしても太ってても無駄。
  
  犬ゅたまがｹﾂや股間嗅いでくるのはｷｻﾏﾗん部屋の引き出しを勝手に開けるよーな行為で、ありとあらゆる情報を引き抜かれる。でも人間じゃない上ｸｿｶﾜｲｲので許されるし、許さない人間は処刑した方がｷｻﾏﾗ日本人の身のためんなる(笑)
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  おふとん
  
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- 56. 個性的な名無しさん
- 2021年12月09日 17:44
- 一見定型発達だけど検査でやっと発覚するタイプを見分けられるんでしょ
  逆に外見発達・知能平均な人達にも、能力差が明確になって意義深い
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  おふとん
  
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- 57. 個性的な名無しさん
- 2021年12月09日 17:51
- いや・・・普通に考えて知能の凸凹が出るのはADHDとLDだってわかんだろ
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  おふとん
  
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- - 59. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月09日 20:03
  - >>57
    それは判断できるけどASDは判断出来ないじゃん？
    だから全ての発達障害が分かるわけじゃないって事。
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    おふとん
    
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- 61. 個性的な名無しさん
- 2021年12月10日 10:35
- 丸型ケーキ３等分
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  おふとん
  
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- - 66. 個性的な名無しさん
  - 2022年02月11日 19:51
  - >>61
    彼らに必要なのは刑罰よりも福祉や療育
    早い段階で気付ければ防げそうなのがなぁ
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    おふとん
    
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- 69. 個性的な名無しさん
- 2023年03月05日 23:12
- 5年前、発達障害を疑って初めて行った病院で検査受けてバチバチに凹凸出てたのにグレーだと言われて返された。
  それでも納得いかなくて、3年前にその結果を持って別の病院に行ったら検査をするまでもなく「話し方からして発達障害の特徴出てるもんね」と診断降りた。その時に検査なんてしなくても診断が降りると初めて先生に教えてもらったよ。
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  おふとん
  
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