【衝撃】フランス、学校のいじめを犯罪化　被害者が自殺（未遂）したら最大で禁固10年

2021年12月04日20:01

カテゴリ:
いじめ
海外

1: ななしさん＠発達中 2021/12/03(金) 19:55:42.61 ● BE:788192358-2BP(10000)ID:LFAWlGwF0

学校でのいじめを犯罪化仏下院が法案可決

フランスの国民議会（下院）は1日、学校でのいじめを犯罪化し、3年以下の禁錮刑を科す法案を69票差で可決した。

ジャンミシェル・ブランケール（Jean-Michel Blanquer）国民教育・青少年・スポーツ相、エマニュエル・マクロン（Emmanuel Macron）大統領率いる与党連合、右派の共和党が支持に回った。

一方、左派議員5人が棄権した。5人は、いじめ対策として罪名を創設する必要性に懐疑的な見方を示している。

来年2月に上院でも採決が行われ、可決・成立する見通し。

ブランケール氏は議会で「子どもたちの人生が台無しにされることは決して容認できない」として、法案を「フランス共和国の価値観を実現する手段」と呼んだ。

法案は「学校でのいじめ」を犯罪化し、いじめの程度と加害者の年齢に応じて3年以下の禁錮刑と4万5000ユーロ（約570万円）以下の罰金刑を科すもの。被害者が自殺したり自殺を図ったりした場合には、10年以下の禁錮刑が科される。

https://www.afpbb.com/articles/-/3378736?act=all

2: ななしさん＠発達中 2021/12/03(金) 19:57:17.01 ID:JcjZOxyX0

日本も見習え

91: ななしさん＠発達中 2021/12/03(金) 21:12:44.00 ID:hAlo6hA90

>>2
これは珍しく同意だな

176: ななしさん＠発達中 2021/12/04(土) 01:21:53.59 ID:lW1jYXSe0

>>2
マシでな
ペナルティなさすぎだわ

178: ななしさん＠発達中 2021/12/04(土) 01:59:08.91 ID:PRetRhGS0

>>2
早えーな
その通りなんだがな

5: ななしさん＠発達中 2021/12/03(金) 19:58:35.00 ID:j3CFQlfm0

一方日本の学校は治外法権なのであった

10: ななしさん＠発達中 2021/12/03(金) 20:00:45.49 ID:5D5curNO0

自殺を条件にするのはやめれ

9: ななしさん＠発達中 2021/12/03(金) 19:59:49.77 ID:qrOw9vJn0

イジメの犯罪化は良いと思うが、被害者の自殺によって量刑が重くなるのはどうだろうな
復讐のために自殺する子が出たら本末転倒だと思うんだが

19: ななしさん＠発達中 2021/12/03(金) 20:04:13.53 ID:yySrjdil0

>>9
3年以下を10年以下にしたいから死にます！って？

41: ななしさん＠発達中 2021/12/03(金) 20:15:27.72 ID:qrOw9vJn0

>>19
学生の10年ってほぼ社会的な死に近いだろ
元々発覚して問題になることを期待して自殺を選ぶ子もいるしな

44: ななしさん＠発達中 2021/12/03(金) 20:16:26.00 ID:yySrjdil0

>>41
いや3年で充分死だろ
当然内申にも関わってくるし

49: ななしさん＠発達中 2021/12/03(金) 20:18:36.31 ID:TEQmPLJ20

>>41
仏はどうだかわからんが日本なら1年で十分抹殺できる

42: ななしさん＠発達中 2021/12/03(金) 20:15:48.90 ID:py611AfIO

>>9
やった事を普通に傷害とか恐喝の犯罪として扱えばいいだけだと思うんだがな

12: ななしさん＠発達中 2021/12/03(金) 20:01:01.63 ID:9BE9DcV70

構成要件はどうなってんの？

18: ななしさん＠発達中 2021/12/03(金) 20:02:29.69 ID:J+tZXtHO0

もう先生達で対応できてないんだから警察とか積極的に入れればいいんだよ

23: ななしさん＠発達中 2021/12/03(金) 20:07:00.47 ID:R8OrFbID0

学校はいじめを隠匿する風潮がありそうなのでいじめ警察を発足し念入りな調査を実施するようにして

35: ななしさん＠発達中 2021/12/03(金) 20:12:30.71 ID:batUDIl/0

こういう法律はイジメの抑止に一番効果的

39: ななしさん＠発達中 2021/12/03(金) 20:14:59.45 ID:gqBSoUYs0

その『いじめ』とやらがそもそも犯罪なんだが

27: ななしさん＠発達中 2021/12/03(金) 20:08:41.53 ID:CjPjsLbZ0

わざわざ新たな法律作る必要あるんだろうか
フランスでは少し違うのかもしれないが、暴行罪、傷害罪、器物損壊罪とか現行の法律をちゃんと適用すればいいと思う

28: ななしさん＠発達中 2021/12/03(金) 20:08:55.44 ID:8JRlOdQt0

犯罪化と言うか暴力や窃盗なんかが絡むなら普通に犯罪だよな
集団シカトとかだと犯罪とは言えないだろうけど

31: ななしさん＠発達中 2021/12/03(金) 20:10:14.48 ID:/O0MBHCr0

つかフランスでもイジメで自殺者が出てるって事だよな
それも法制化しなきゃいけないレベルで

69: ななしさん＠発達中 2021/12/03(金) 20:30:52.21 ID:NPq/bJ430

フランスのいじめとか日本の比じゃなくエグそう

58: ななしさん＠発達中 2021/12/03(金) 20:26:39.46 ID:2X6GO0EV0

普通に警察介入させられないのかね？
恐喝とか暴行とかで

81: ななしさん＠発達中 2021/12/03(金) 20:57:40.45 ID:xtd1Jivj0

日本もこれやるべきだろ

82: ななしさん＠発達中 2021/12/03(金) 20:58:10.82 ID:lNgK2pOJ0

隠蔽された場合に関係者に厳罰を科すルールが同時に必要だな

95: ななしさん＠発達中 2021/12/03(金) 21:21:45.46 ID:U8LwRLGl0

そもそも何で学校ってイジメ隠したがるの？
むしろ発覚し報告し解決した方が教師として有能だし評価されるべきだそ健全でしょ
イジメなんて結局0にはできないだろうからイジメは起きるって前提でいるべきなのに
教育委員会は真逆な価値観でごちゃごちゃ指導してるとしか思えないんだが

114: ななしさん＠発達中 2021/12/03(金) 21:37:33.83 ID:Ho7GVUtm0

>>95
いじめがあった事実で教師の評価が下がるから

157: ななしさん＠発達中 2021/12/03(金) 23:34:11.37 ID:DhYdzOvb0

>>114
それがなんでだって話だろハゲ

122: ななしさん＠発達中 2021/12/03(金) 21:42:38.56 ID:0IxUqjq00

てか学校ポリスってええよな
もしポリスがいたら俺も教師になってたんやろな・・・
生徒間のトラブルとか面倒だもんな(´・ω・｀)

139: ななしさん＠発達中 2021/12/03(金) 22:25:42.75 ID:6ZYoKfsK0

日本でもスクールポリス必要じゃねえかな

187: ななしさん＠発達中 2021/12/04(土) 02:42:06.13 ID:j/SDEusK0

ひろぬきはこれについてマトモな意見言うてるな

「いじめ」という言葉が使われますけど、恐喝や虐待や暴行や窃盗だったりするので、犯罪であることを明確にして、加害者を逮捕するのが正しいですよね。

日本だと、被害者が転校するという謎の伝統がありますが、加害者が刑務所なりに行くのが正しいかと。https://t.co/278dyPV7Jv
— ひろゆき, Hiroyuki Nishimura (@hirox246) December 2, 2021

208: ななしさん＠発達中 2021/12/04(土) 11:50:00.61 ID:ly0iW46e0

普通に刑事事件にすらゃ解決するよな
外で人に殴られたら直ぐ警察沙汰になるのに、学校だけ聖域かと

216: ななしさん＠発達中 2021/12/04(土) 12:21:19.93 ID:TUsZCN3X0

学校って基本、無法地帯やからな
何十年も目を瞑ってたこと自体異常なんよな

https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1638528942/

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コメント一覧

コメント一覧 (106)

- 読み込み中

- - 50. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月04日 21:48
  - >>3
    >ストレス解消ならイジメ以外でもできんやん
    できんできんw
    あなたはイジメを八つ当たりや憂さ晴らしでやるパターンしか想定してないんだろうな。
    
    いじめ被害者になんかおもちゃ買い与えたりディズニーランドにでも連れて行って遊ばせたとして、それで加害者に対する恨みつらみが解消されるか？
    
    イジメのパターンによっては、加害者にも言えることなんだよ。
    対象に対する明確なヘイトがあって行うイジメがあるんだ。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 53. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月04日 22:14
  - >>3
    コイツたまにはマトモな返信残すんだな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 57. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月04日 22:47
  - >>3
    イェア！ボンバイエ
    ソマキ！
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 58. アボカド味クッキー
  - 2021年12月04日 22:48
  - >>3
    サンキューソマキ!!
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 61. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月04日 23:13
  - >>3
    やっぱり前よりも明らかに読みやすくなってるw
    やればできるじゃないか！
    そんで気付いたけどソマキ君の文章独特の癖があって好きだわ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 68. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月05日 00:48
  - >>3
    こいつ成り済ましだろ
    消えてええで
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 69. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月05日 00:51
  - >>68
    どうしてそう思ったん？
    ま、まさか前と比べて読みやすくなったからとかじゃないよな…？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 13. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月04日 20:41
  - >>1
    そうだな。
    じゃあお前これからずっといじめられとけよ？
    大衆の為だからイヤだとか言うなよ？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 20. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月04日 20:52
  - >>1
    自分がやられる側になっても同じこと言える？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 22. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月04日 20:55
  - >>1
    個人のストレス解消の為なら相手が自サツするかもしれないくらい追い詰められてもやむを得ないとでも？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 26. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月04日 21:01
  - >>1
    ソマキに負けてやんの🤣
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 66. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月04日 23:35
  - >>1
    それならイジメは正義であるか中立的な価値しか無いものを、一方的に悪として断罪すると言う恐るべき不正が行われている事になるんで、以前にも言及したけど、イジメを肯定したりケースバイケースと考える親達には許しがたい事であって、デモやマスコミに対して抗議しなければならくなるが？
    かつての行き過ぎた性教育や歴史教科書問題の様に。
    そうしなけりゃ自分の子供に悪影響を、それも自分達が払っている公金で賄われて行われている事になるからな。
    ただでさえ人間は燃えながら凍る、前進しながら後退する、真でありながら偽を同時に認識する事はできないからな。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 100. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月06日 02:42
  - >>1
    普段なんJやってそう
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 2. 杣木夕影（ソマキ・セキエイ) / たぶん(知覚統合∨知覚推理)凸
- 2021年12月04日 20:09
- 学生にとっての3年や10年は社会的な死に同じって言っている人がいるけど、これぶっちゃけ違くて普通に逮捕されて三年、十年経ったからといって普通に就職することはできるので、これは違う。報道されたらどこも雇ってくれない＝社会的な死っていうのはあるかもだけど。あとフランスも生活保護あるから就職できない＝社会的な死ってのが直結するわけじゃない。日本と一緒で働けなかったら生活保護受給できるっていうヌルヌルなのよ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 4. 個性的な名無しさん
- 2021年12月04日 20:17
- フランスは小学校からの退学がある+親の責任が大きい。
  その上でこれが追加される時点でどんな状況か予想できないってのはすごいとは思う。
  移民問題もコロナ問題も顕在化してるのに、いまだにフランスに変な幻想持ってるのか、日本が何が何でも悪いって言いたいのか、どっちなのだろうね。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 6. 杣木夕影（ソマキ・セキエイ) / たぶん(知覚統合∨知覚推理)凸
  - 2021年12月04日 20:20
  - >>4
    オマエバカか？っつーかさイジメは逮捕ってさ別にそれ当たり前じゃねえのｗなんでそれを日本をバカにしてるんだーってこととつなげんのｗめっちゃそっちのほうがバカなんじゃねえの
    てかさてかさオマエだってイジメ逮捕に関してはフランスのほうが優れてるってことくらいは認められるんじゃねえの？ｗなあ？ｗ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 9. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月04日 20:26
  - >>4
    日本の教育現場がいじめの対応に消極的なのは事実やし
    あと、フランスの全部が良いなんて言ってないし、日本のすべてが悪いとも言われてないんやが
    極端な見方しとるね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 5. 個性的な名無しさん
- 2021年12月04日 20:18
- フランスの少年法がどういう状況か次第だろうけど、
  抑止にもなってええんちゃうか？
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 7. 個性的な名無しさん
- 2021年12月04日 20:22
- 見て見ぬふりしてたクラスメイトをどうするかで対応割れそうね
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 24. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月04日 20:58
  - >>7
    クラスメート全員がヒーローになれる訳じゃないからな。自分を守るのに精一杯で見てみぬふりをしてしまう人がいるのは仕方ないと思う。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 34. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月04日 21:15
  - >>7
    クラスメイトはただ同じクラスに属してるだけで警察官でも何でもなく、治安維持の義務も権限も組織的な後ろ盾もない。
    なのに手出ししたら次のいじめのターゲットになるとか助けるための行動が暴行や口論といった不祥事と見なされるリスクがある。
    教師への通報にしてもチクりってことで逆恨みされるし教師が誰のタレコミか口滑らせたりするし、口割らなくても頭使えばタレコミできるのが誰なのか特定できる閉鎖的な状況だったりする。
    手口が巧妙だと気づけなかったりする。
    じゃれてるだけってのは言い訳のように捉えられるけど、ターゲットの拒絶の意思表示があいまいでヘラヘラ笑ってるだけだったりで傍目には本当にそう見えたりする。
    
    傍観者にだってそれなりの言い分はあるんだよな。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 54. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月04日 22:38
  - >>7
    見てみぬふり程度で裁かれたらやってらんないよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 85. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月05日 09:33
  - >>7
    日本は戦時中、民間の漁船を乗組員ごと軍隊に徴用して進行してくる敵の見張りにつかせてたそうだ。
    敵からすれば通報されたら作戦失敗になるんだから攻撃のターゲットになるのは当たり前。
    こうして多くの漁師さんが犠牲になった。
    
    イジメの傍観者を同罪とか言って責める奴はこんな非常な任務を下す軍隊と一緒だと思う。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 8. 個性的な名無しさん
- 2021年12月04日 20:25
- 学校内のいじめと称した暴行や恐喝をより厳罰にして監督責任を親と教師にも課せばいいんだよ
  部活とか居残り一切無くなると思うけど仕方ない
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 15. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月04日 20:44
  - >>8
    いじめが隠蔽化されるのは学校や教師が責任追及をされるのを嫌がるからなんだからそれは却って逆効果になる。
    ていうか心身ともに未熟なガキが数十人同じ空間にいて問題起きないと思ってる方がどうかしてるしむしろイジメを積極的に告発した学校や教師が評価される様な風潮にした方がイジメだってどんどん表に出てくるんじゃないかな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 97. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月05日 19:44
  - >>15
    じゃあ先生が警察に通報するようにすればいいのでは
    先生一人じゃどうにもできんって意味合いなら
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 38. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月04日 21:25
  - >>8
    精神的なイジメってその暴行や恐喝の線でしょっ引くのは難しい。
    無視とか仲間外れとか。
    他の罪状としてもどうなのやら。
    精神的苦痛を争点としたら何とかなるかもしれないけど、それやったらいじめのターゲットになる奴こそ悪気なく素でやってる行動や言動が真っ先に立件されるようになると思う。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 40. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月04日 21:30
  - >>38
    無視とか仲間はずれって、選ぶ側の正当な権利でもあるから難しいよね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 52. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月04日 22:05
  - >>40
    更に言うなら、無視は本当に気づけなかっただけなのと意図的なものとの客観的な線引きが難しい。
    
    俺は片耳聞こえないんだが、失聴側が死角になって聞き取れないことがありそれを無視、更にはイジメ判定されたことある。
    どんなに説明しても『いま普通に会話してるじゃないか！』ってことで信じてもらえなかった。
    
    こういった具合に、わざとじゃないと証明できず無理やり立件されるケースも相当あるのでは。
    イジメの訴え退けた教師は職務怠慢扱いされるし、加害者とされる側の主張は後付けとかこじつけといった具合に切り捨てるロジックがばらまかれてるからこういう方向性で片づけるほうが手っ取り早くなってると思う。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 10. 個性的な名無しさん
- 2021年12月04日 20:27
- いじめられた事無いけどこれは良い事だと思うよ。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 11. 個性的な名無しさん
- 2021年12月04日 20:29
- 元からアレな国だが最近は馬鹿街道突っ走ってるなフランスはｗ
  これなら気に入らない奴を名指しして自殺未遂すればソイツを簡単に貶められる
  逆にいじめられっ子っが懲役10年ですわｗ
  
  これに喜んでる人って一人もいないよね？ね？
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 12. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月04日 20:32
  - >>11
    リスクデカすぎだろｗｗｗ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 16. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月04日 20:44
  - >>11
    やるとしたら、自殺未遂を「させて」、誰だがやったって「指示する」だろうな。
    虐めを背景に万引きをさせるの強化版。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 33. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月04日 21:13
  - >>11
    他人から認められるようないじめを苦にした自サツ未遂をするのって凄いリスクのいることだと思うよ？
    誰かに止めてもらえないと本当にシんじゃうし、シなない為の救済措置なんかがあったら自サツ未遂だと認めてもらえないだろうし、そもそもそいつの評判が凄ぶる良かったりしたらいじめがあったことを立証できないかもしれないから「世の中が嫌になった事による自サツ(未遂)」と受け止められて終わるかもしれない。
    そこまでのリスクを負ってでも抹サツしたい人間とか、それもういじめの加害者でもない限り有り得ないでしょ。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 14. 個性的な名無しさん
- 2021年12月04日 20:43
- 旭川の子もこういう法律があればな、、、
  しかし、周りの人間全員で隠蔽したら、無かったことにされちゃうからね。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 49. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月04日 21:48
  - >>14
    でも法律って結局は発生した後に裁くための制裁基準でしかないから、倫理感がまともじゃない輩には効力がないのよね…
    まぁまずは少年法撤廃からスタートだな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 55. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月04日 22:42
  - >>14
    それは普通の犯罪も同じこと、対処方法などない
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 67. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月05日 00:02
  - >>55
    現状いじめは犯罪行為ではないからな
    そこから違う
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 70. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月05日 01:01
  - >>67
    返信の意味がわからないので確認
    
    おれは55だけど
    「周りの人間全員で隠蔽したら、無かったことにされちゃうからね。」
    というコメントに対してそれは普通の犯罪も同じ、と書いた。
    
    あなたは何に対してそのコメントをしたの？
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    おふとん
    
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- 17. 個性的な名無しさん
- 2021年12月04日 20:46
- 義務教育課程ならともかく高校以上ならイジメなんて軽い言葉使わないでとっとと刑事事件にして警察に丸投げでいいんだよ。
  高校にもなってやっていいことと悪いことの区別のつかんバカは痛い目に合わせりゃいい。それが教育って奴だろ
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  おふとん
  
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- 18. 個性的な名無しさん
- 2021年12月04日 20:49
- いじめに関する情報に詳しい教育関係者やネットの一部のカス共はいじめは必ず起きるもの、もしくは起きても何ら不思議じゃないこととして捉えてるけど普通の一般人や感情に支配されてる雌や老害共はいじめは防止策等でコントロールできるものとして捉えてる、当然後者の方が数が多い分いじめが発生した場所や管理者に問題と責任が発生するという論理がつよく働く
  結果無能が支配権持ってるからシステムの何も変えられず有能は育たず教育は腐ったまま滅びていくのでした
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  おふとん
  
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- - 31. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月04日 21:08
  - >>18
    長いことメディアが取り組んだ「子供のやらかしは学校の責任」っていう「教育」の成果ですね。
    親の教育力も地域の教育力もぼろぼろになったので大成功というとこでしょう。
  - 0
    
    おふとん
    
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- 21. 個性的な名無しさん
- 2021年12月04日 20:53
- 昔いじめしてたクズ共に罰が当たりますように。教師もな。
- 0
  
  おふとん
  
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- - 101. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月07日 00:28
  - >>21
    今いじめしてる天使たちが幸せになりますように。教師もな。
  - 0
    
    おふとん
    
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- 25. 個性的な名無しさん
- 2021年12月04日 21:00
- これ一種の呪いだろ
  自分の命を犠牲にして嫌いなやつの人生をメチャクチャにできるなんて
  捧げる先が悪魔から法律に変わってんじゃん
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  おふとん
  
  がしました
- 27. 個性的な名無しさん
- 2021年12月04日 21:01
- 出羽守「欧米には差別もいじめもないのにジャップさぁ…」
  なお現実は法制化しないといけないほどいじめが横行している模様
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  おふとん
  
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- 28. 個性的な名無しさん
- 2021年12月04日 21:03
- どんだけ既存の法で裁くの難しいや
  今でも十分犯罪なのたくさんあるでしょ
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  おふとん
  
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- 29. 個性的な名無しさん
- 2021年12月04日 21:03
- 自称いじめられっ子の言うことが正しいなんて幻想は捨てた方がいいと思うけどな
  悪用されて事態が悪化しそう
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  おふとん
  
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- 30. 個性的な名無しさん
- 2021年12月04日 21:07
- 日本で導入は厳しいでしょ
  学校や主犯格は積極的に隠ぺいに走るようになるし
  取り巻きに擦り付けて主犯格はお咎め無しになる事例が出てくるのも容易に想像できる
  そもそも線引きが難しい、基準を決めると上限スレスレの「いじめ」が蔓延する
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  おふとん
  
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- - 60. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月04日 23:12
  - >>30
    有力者に切り込めるくらい法律や個々人の認識が変わらないといけない。
  - 0
    
    おふとん
    
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- 32. 個性的な名無しさん
- 2021年12月04日 21:12
- そこまでみなピュアではないのでは？
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  おふとん
  
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- - 36. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月04日 21:17
  - >>32
    私はランドセルが嫌いだが
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    おふとん
    
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- 35. 個性的な名無しさん
- 2021年12月04日 21:17
- 中世ジャップランドも見習え
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  おふとん
  
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- 37. 個性的な名無しさん
- 2021年12月04日 21:18
- ケースバイケースなのは大前提として
  いじめって結局いじめられる側が強くなるしかないというか、解決できる力をつけるのが一番円満解決な気もするがな
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  おふとん
  
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- - 39. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月04日 21:26
  - >>37
    今、いじめの定義変わったから、力もったまま学校に「いじめです」って訴えるのが平気でいるぞ。
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    おふとん
    
    がしました
- - 42. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月04日 21:33
  - >>39
    なんかそれやっぱお前はいじめられて当然だなってなるやつだな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 41. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月04日 21:31
  - >>37
    はぇ〜パワー系は正しかったんやな
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    おふとん
    
    がしました
- - 43. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月04日 21:34
  - >>41
    物理的に力をつけるってニュアンスのみで言ったつもりではなかったけどまぁパワー系はいじめられはせんのじゃない？
    ヤベェ奴だから誰も近づかなくはなりそうだけど
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    おふとん
    
    がしました
- - 46. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月04日 21:41
  - >>43
    「僕は仲よくしたいのに、誰も近付かなくて僕は精神的に嫌な思いをしました。これはいじめです。」いじめ認定だからな。
    そのいじめられるいじめられないのいじめの定義がすでに異なってる。
    旭川のほうは分かりやすく、昔ながらのいじめだが、この前の刺殺事件、加害者が虐め被害者って報道が最初あって色々なまとめサイトにまとめられたけど、詳細出た後一気にどこのまとめサイトもろくにのせなくなったでしょ。だって、旭川みたいないじめを見抜けなかった学校が悪い、加害者が悪いっていうわかりやすい話じゃなくと伸びないからね。
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    おふとん
    
    がしました
- - 83. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月05日 09:12
  - >>46
    それでいじめ認定なんかしたらますますそう言った気質を持った人らが迫害されるだけだと思うんだがなぁ…
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    おふとん
    
    がしました
- - 48. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月04日 21:44
  - >>37
    いじめられない為にはいじめる側に回るのが手っ取り早いからなぁ
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    おふとん
    
    がしました
- - 99. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月05日 21:03
  - >>48
    何気にいじめっ子って元いじめられっ子が多いよな
    逆にリア充はいじめの経験がない奴が多い
    というか大半の奴はいじめに関わらずに楽しく暮らしてやがる
    
    でもいじめられっ子やいじめっ子(一部除く)がそっち側の人間になるのは難しいのが悲しい
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 44. 個性的な名無しさん
- 2021年12月04日 21:38
- 甲子園開催できなくなるぞ！
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  おふとん
  
  がしました
- - 59. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月04日 22:53
  - >>44
    仮面ライダーが休まなくていいじゃん
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    おふとん
    
    がしました
- - 74. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月05日 04:42
  - >>59
    よくわからないけど良かったね
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    おふとん
    
    がしました
- - 86. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月05日 09:42
  - >>59
    野球の中継はその仮面ライダーみたいなレギュラー番組の質の低下を防ぐために必要。
    ドラゴンボールは野球で休みになることがあってもなお尺稼ぎで酷いことになっていた。
    その休みがなかったらもっとひどいことになる。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 45. 個性的な名無しさん
- 2021年12月04日 21:39
- 本文95
  >発覚し報告し解決した方が教師として有能だし評価されるべき
  このサイトの別の記事でも書いたことなんだけど、ポイント稼ぎで交通違反のセコい取り締まりするケーサツみたいにならんかな。
  それこそ街路樹で標識が隠れてるところに張ってネズミ捕りするような。
  
  予防や再発防止はカウントできないけど解決はカウントできるんだから、連帯責任など特定の人物にヘイトが集中していじめが発生しやすい状況をあえて放置して、いざ発生したら『仲直りの握手』で解決したことにするといったマッチポンプになりそう。
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  おふとん
  
  がしました
- - 62. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月04日 23:14
  - >>45
    そんな手間のかかる時間あるのかな？
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    おふとん
    
    がしました
- - 87. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月05日 09:53
  - >>62
    マトモなやり方よりずっと楽だし手っ取り早いのでは。
    
    例として挙げた連帯責任のようにいじめ問題で背景事情について考える人どれだけいる？
    末端の実行犯だけが悪いってことにしてそいつの人間性の問題で片づけてそれに疑い持たない奴が大半でしょ。
    
    理由なんて後付けだのこじつけだのと容疑者の抗弁を頭ごなしに否定する理屈が満ち溢れてるし、事実を捻じ曲げたり都合の悪い要素を端折って報告をまとめたとしても、理由なんてなんでもいいとか些細なことでもイジメは起こるといった具合に報告の不自然さをごまかすのに都合のいい理屈も満ち溢れてる。
    
    だから解決数で評価するなら仕事はとてもやりやすくなると思う。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 47. 個性的な名無しさん
- 2021年12月04日 21:44
- そもそも関わりたい他人ってほとんどいないよね
  教師も偉そうな割に碌なこと教えないし邪魔
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  おふとん
  
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- 51. 個性的な名無しさん
- 2021年12月04日 21:49
- 学校内で犯罪を厳しく取り締まる事には賛成
  ただ、イジメと思ったからイジメみたいに主観的で曖昧な基準を用いて犯罪化するなら反対
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  おふとん
  
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- - 56. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月04日 22:46
  - >>51
    一昔前の痴漢冤罪みたいになりかねんよな
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    おふとん
    
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- 63. 個性的な名無しさん
- 2021年12月04日 23:15
- 1番合理的な解決策だと思ってた
  イジメにリスク負わせた方がいい
  けど日本じゃ出来ないんよね
  陰湿なやつだらけだから
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 71. 個性的な名無しさん
- 2021年12月05日 02:19
- これ、いじめっ子に復讐したいから自殺、自殺未遂するといういじめられっ子が増えるのではないのか？
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  おふとん
  
  がしました
- 72. 個性的な名無しさん
- 2021年12月05日 03:40
- この手の海外ニュースって「これを法律化します！これを禁止にします！」と大々的に報じるのはいいけど、その後についてはダンマリだよな
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  おふとん
  
  がしました
- 73. 個性的な名無しさん
- 2021年12月05日 03:41
- これが法律化されるということはフランス全土を震撼させるイジメ事件が最近あったのか？
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  おふとん
  
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- 75. 個性的な名無しさん
- 2021年12月05日 05:43
- 日本もこれやれ
  そして教師がいじめを隠蔽したら
  教員免許剥奪と禁固５年の刑罰与えろ
- 0
  
  おふとん
  
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- - 95. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月05日 16:06
  - >>75
    学校が隠蔽に加担してる状況をなんとかしないとな
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    おふとん
    
    がしました
- - 102. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月07日 16:12
  - >>95
    隠蔽しようとしてもすぐバレるよ
    全校生徒という目撃者がいるんだから
    ニュースで生徒がアンケート取られたのに学校がアンケート処分して証拠隠滅してたなんて話はよく聞く
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 96. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月05日 19:30
  - >>75
    それしたら余計に隠蔽に走ると思うのだが
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 103. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月26日 19:24
  - >>75
    隠ぺいする理由をなくしちゃったほうがいいんじゃない？
    不祥事だのと騒ぐのをやめる。
    そうしないと結局はバレない可能性にかけて隠ぺいしようとしたり、発覚のきっかけを作った人にヘイト向けるだけだと思う。
    そいつが大人しくしてれば八方丸く収まったのに…って。
    
    運動部の中でいじめられてた時、抵抗したり告発しようとしたら不祥事が表ざたになり活動停止になるってことで顧問やほかの部員まで俺のほうにヘイト向けてた。
    これが野球だったら地域ぐるみのものになり焼き討ちぐらいするんじゃないだろうか。
    イジメが表ざたになっても活動停止にもならず大会にも出られるようにしてくれればこんな逆恨みはなかったと思う。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 76. 個性的な名無しさん
- 2021年12月05日 08:02
- むしろいじめられたやつを罰するべきじゃ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 78. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月05日 08:14
  - >>76
    それは何故なのだろうか？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 79. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月05日 08:31
  - >>78
    原因を作ったのだから、当たり前
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 80. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月05日 08:53
  - >>79
    そうなのか
    じゃあ暴行や窃盗や殺人なども殴られる原因や盗まれる原因や殺される原因などを作った側を罰するべきとなるのだろうか
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 81. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月05日 08:55
  - >>80
    いじめと殺人と窃盗を同一にみるバカは黙ってた方がいいよ？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 82. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月05日 08:59
  - >>81
    黙りません
    いじめから窃盗や殺人に発展することもありますし
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    おふとん
    
    がしました
- - 88. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月05日 10:06
  - >>80
    79じゃないけど、そういう攻撃が復讐や報復だったならそれだけのことをしてるんだからその点に対する罰はあって然るべきだと思う。
    窃盗にしても、例えば借りパクされたものを強引に取り返したというのなら借りパクに対する罰は必要でしょ。
    
    容疑者の言い分きちんと聞いたらこういう事例はゴロゴロ出てくると思う。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 89. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月05日 10:10
  - >>88
    ありがとう
    そういう意味だったか
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 92. 88
  - 2021年12月05日 12:03
  - >>89
    おいおい、俺は79じゃないってw
    79がどういう意味で言ったかは知らんよ。
    あくまでも俺の考えね。
    
    俺は障害をネタにさんざん嫌がらせされたのにキレて殴った俺だけ罰せられるなんて納得いかねー。
    貧乏な子をいじめたなんて言われたけど、それも借りパクしたものを返せと迫ったりそいつがほかの人にもゲームや漫画貸してくれって迫ってたから迫られてた人にそいつの所業を知らせただけなんだし。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 91. 個性的な名無しさん
  - 2021年12月05日 11:58
  - >>79
    その原因が見た目等々の本人が何が悪いことしたわけでもないって場合だったら流石にそれは可哀想だと思うぞ…
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    おふとん
    
    がしました
- - 93. 88
  - 2021年12月05日 12:22
  - >>91
    本当に悪いことしてないんだったら、ね。
    ただ単に被害者や加害者の目立つ特徴をピックアップしてそれが原因だと決めつけてるだけかもしれないし、その特徴への向き合い方に問題あったりする。
    
    俺は近所の池沼にターゲットにされて色々迷惑かけられたんだけど、障害なんだから仕方のないこととされた。
    拒絶したらイジメ判定されたんだが、親たちの主観では『本人が何か悪いことしたわけでもないのに』ってことになる。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 77. 個性的な名無しさん
- 2021年12月05日 08:08
- この手の人達は記憶の改竄をして悲劇のヒロインになりたがる。実際はいじめも体罰も無い
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  おふとん
  
  がしました
- 84. 個性的な名無しさん
- 2021年12月05日 09:32
- このようなものは不要。
  少年法を廃止した上で、なぁなぁにせず粛々と刑法を適用すればよろしい。
  犯人蔵匿罪も含めてな。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 90. 個性的な名無しさん
- 2021年12月05日 10:52
- いじめられて不登校や転校させる事なども相当ダメージ与えてるもんね
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  おふとん
  
  がしました
- 94. 個性的な名無しさん
- 2021年12月05日 14:30
- これ冤罪どころか生徒同士で共謀して嵌める話続発してすぐ廃案になると思うよ。
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  おふとん
  
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- 98. 個性的な名無しさん
- 2021年12月05日 20:46
- いじめにペナルティを与えるのはいいと思うが、明確な基準が必要だよな
  暴行みたいな既存の犯罪はともかく、精神的なものは受け取る側によって感じ方が違いすぎる
  本人がいじめと思ったらいじめ理論で裁かれてたら、単なる言ったもん勝ちになる
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  おふとん
  
  がしました
- - 104. 個性的な名無しさん
  - 2022年01月10日 21:29
  - >>98
    それでいい
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    おふとん
    
    がしました
- 105. 個性的な名無しさん
- 2022年01月10日 22:10
- そもそもイジメと自殺の因果関係をどう証明する？
  死にたくなるくらい辛いことなんて学校のいじめ以外にもいくらでもある。
  仮にいじめがあったとしてもメインの苦痛の副産物でしかないのかもしれない。
  親が犯罪者であるとかヤングケアラーとか。
  
  親戚に中年でヒキニートしてる人がいるんだけど、うまくいかないことがあるとすぐ小学校時代のいじめの後遺症ってことにして加害者や適切な対応してくれなかった親にグジグジと恨み言呟いてるそうだ。
  にっちもさっちもいかなくなって自殺したとしたら、これもイジメた奴のせいになるんだろうか。
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  おふとん
  
  がしました
- 106. 個性的な名無しさん
- 2022年01月10日 22:17
- 保養所でカーテン全部閉めて過ごしてたら「ある所にね、だぁれにも心を開かないこがいてね、、」って話しが始まって噴き出した
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  おふとん
  
  がしました