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1: ななしさん@発達中 2021/10/21(木) 11:55:24.86 ID:wEY/WMlL0
しつけと称して、子どもに暴力をふるう「虐待事件」があとをたたない中、
厚生労働省がこのほど、どのような行為が体罰にあたるのかを示した「ガイドライン案」をまとめた。
このガイドライン案をめぐっては、インターネット上で賛否の声があがっている。

この記事を受けて、3歳5カ月の男の子を持つ30代女性が、自身のフェイスブック上で
「車道や駅のホームで飛び出そうとする度に叩いて、やっと飛び出さなくなった」
「本当は叩きたくない」と苦労をつづった。
専門家に診てもらったところ、「かなりやんちゃ」だが「発達障害ではない」と言われたそうだ。
現在、ほとんど悪さはしなくなったという。

女性は「どんなに悪さばっかりしてもやっぱり可愛くて仕方ない我が子です」
「よその元気有り余るやんちゃな子供を育ててるお母さんたちだって、同じ気持ちのはずです」と話す。

●「1万回言っても無理なもんは無理です」
以下では、女性の許可を受けて、投稿の一部を掲載する。
「はっきり言って、1万回言っても(年齢の問題で)無理なもんは無理で、危ないこと好きな子は何でもするのです。

・歩道のない道路を歩いたときにトラックが来たらトラックの正面に向かってダッシュ

普段手を繋いでいても、車が全然こない場所とかだとめちゃめちゃ嫌がってひっくり返って暴れだすので、車
が来なさそうなときは手も離すときとあります。そんなときに車が見えたら全力疾走しだします。

・駅のホームにつけば線路に向かってダッシュ

・同年代のお友達と遊ばせても、お友達にハグをしようとして、何故かいつもお友達の首を締めてしまう。

『子供が小さいうちは絶対子供から目を離すな』とよく聞きますが、それもぜっっったいに無理です。
スーパーのレジで財布からお金を取り出してる一瞬の隙に外に飛び出す息子です。
大体、子どもから目を離してはいけないのであれば、どうやって親はトイレに行って、
お風呂上がりにタオルで自分の身体もふけばいいのですかと言いたくなります」
https://www.bengo4.com/c_23/n_10515/

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3: ななしさん@発達中 2021/10/21(木) 11:55:57.83 ID:ZSYJWeJSM
まあ命に関わることはねえ

7: ななしさん@発達中 2021/10/21(木) 11:57:26.44 ID:fqHHPYJ90
叩いたら理解するのか?

41: ななしさん@発達中 2021/10/21(木) 12:08:40.56 ID:wxn5Prsv0
>>7
理解するよ

例えばお前が口を抑えずにクシャミをしたら歯が折れるほど殴りつけられる とするやん?
何度も繰り返して クシャミをしたら殴られる と理解するやろ?

ある時口を押さえてクシャミをしたら また殴られる!と怯えてても殴られんかったんや
口を抑えずクシャミをしたら殴られる、口を抑えてしたら殴られない

動物でも理解することなんや、子供も同じくらいの知能なんだから殴れば覚えるよ

170: ななしさん@発達中 2021/10/21(木) 12:26:11.47 ID:LBcWT7on0
>>41
それ理解じゃなくてただの反射やん

56: ななしさん@発達中 2021/10/21(木) 12:12:22.24 ID:sD6VM4ZZ0
>>41
殴るやつがいなければくしゃみするやろ

124: ななしさん@発達中 2021/10/21(木) 12:21:08.69 ID:QTHeosxLa
>>41
それは理解したとは言えないやろ
教えたいのは事故って危ないから飛び出すなやのにそのやり方だと殴られるから飛び出すのやめとこって理解になる
表面上の結果が同じだけで理解はしてない
暴力で支配するやり方は歪みが生じる
例えばおねしょしたらしばかれるとかなったら事実を隠したりするしテストでいい点とらなかったらしばかれるとかなったらカンニングしたりするようになるな

9: ななしさん@発達中 2021/10/21(木) 11:57:36.28 ID:xE1Oyydr0
ワイのパッパは普段優しくて温厚なんやが
悪い事したり言う事聞かんかったらしばかれてたわ
「言葉で言ってわからんなら体に覚えさせるしかないんや!お前は動物と一緒や」って言ってた

10: ななしさん@発達中 2021/10/21(木) 11:57:46.04 ID:kPu0bmnZ0
命の危険あるやつはええと思う

13: ななしさん@発達中 2021/10/21(木) 11:59:52.63 ID:ir4GMmHWa
細道で家から三輪車で飛び出してくるガキをぶん殴る母親のgifは本当に子供を大事にしてるんだなって思った

14: ななしさん@発達中 2021/10/21(木) 11:59:59.48 ID:w3CjutIWd
・親による体罰は子どもの認知的・行動的・社会的・情動的発達と、精神的健康とを損なうリスクがある

・体罰は、人種、民族、社会経済的地位、コミュニティの環境に関わらず、子どもにとって好ましくない結果をもたらす

・研究によれば、体罰は、子どもの攻撃的な行動や反抗的な行動を減らしたり、
自制的で社会に適応した行動を促進したりしようという親の長期的な目標を達成するうえで、効果的ではない

・体罰の負の効果についての研究によると、体罰による短期的なメリットと見てとれるものはいずれも、そのデメリットを上回るものではない

・研究によると、子どもは親が手本を示した行動から学習すること、
そのために体罰は葛藤を解決するための望ましくない手段を教えることになるだろうと示されている

・体罰は虐待と呼ぶにふさわしいような危害行動にまでエスカレートすることがあるというエビデンスがある

・知識、技能、社会性の教育における、社会的に容認される種類のしつけの目標は、体罰なしでも達成可能である

https://www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/2019/06/post-12364.php

126: ななしさん@発達中 2021/10/21(木) 12:21:11.71 ID:gp9yn8zS0
>>14 のリンクから引っ張ってきたやつやけど代替手段はこんな感じでええんちゃう
説明+体罰と同程度に効果的らしいで

20: ななしさん@発達中 2021/10/21(木) 12:02:31.40 ID:lhONo90Zd
クソつまらん意見やがケースバイケースや
殴らずに上手くいく場合もあれば無理な親子もおる

25: ななしさん@発達中 2021/10/21(木) 12:03:08.31 ID:2iKYXPckr
体罰を使わなくても教育出来る実積があるので絶対的ではない
結果が同等であれば体罰無しは妥当

30: ななしさん@発達中 2021/10/21(木) 12:05:24.16 ID:Ilx0Cy+40
一万回だめでも一万一回目は何か変わるかもしれんやろ

31: ななしさん@発達中 2021/10/21(木) 12:05:40.19 ID:DyIC9HlgM
流石に道路に飛び出すとか線路に飛び出すとか危険行為には容赦なくゲンコツや

命に関わるは仕方ないんや

43: ななしさん@発達中 2021/10/21(木) 12:09:21.68 ID:epsvuvb4a
>>31
あのドラレコgifのおかんは立派な教育や

32: ななしさん@発達中 2021/10/21(木) 12:06:14.32 ID:pGUFu4vX0
それは育児能力が低いせいだって言う奴もおるけど例えそうやとしてもその与えられた手札でやっていくしかないんやしな

33: ななしさん@発達中 2021/10/21(木) 12:06:22.73 ID:m2Mmg/bzd
自分の言い方が悪いのではないかという発想には至らないんやな

38: ななしさん@発達中 2021/10/21(木) 12:07:40.85 ID:R0uWvaK50
こういうのって大抵「何も教えてないのに勝手に暴れた!」やからな

50: ななしさん@発達中 2021/10/21(木) 12:10:38.41 ID:k6B3Sbbvd
自分が親やったら最初の何回かはだんだん厳しく注意するけどそれこそ何十回も注意して聞かないならぶん殴るしかねえかなとは思うわ

51: ななしさん@発達中 2021/10/21(木) 12:10:43.29 ID:bHOUYz64a
体罰はあかんけど体罰ありきで育った世代も大人になったらまあ普通やんか
ほんまにそんなに人格形成に影響するんかね

53: ななしさん@発達中 2021/10/21(木) 12:11:37.74 ID:bVsXOktUr
グロ規制無くして学校とかで事故gif見せるようにしろ
ワイとか道路渡る時まわりあんま見ないガキやったけど小学校時代に2ちゃんの事故スレ開いてから身の回りに気を付けるようになったから

144: ななしさん@発達中 2021/10/21(木) 12:23:17.60 ID:ItPF1Lsgp
>>53
これはある
人間なんて簡単にバラバラになるって事を子供は知らないからな
ニュースもぼかさないでもっと詳細に報道しても良い

65: ななしさん@発達中 2021/10/21(木) 12:14:36.39 ID:sD6VM4ZZ0
いくら正当化しても実際はムカついて殴ってるけどな

66: ななしさん@発達中 2021/10/21(木) 12:14:47.83 ID:982Vo1mpM
言い方が悪いんやろ
叩かれて育つと暴力的になるって研究結果あるのにな

73: ななしさん@発達中 2021/10/21(木) 12:16:14.28 ID:2xwhYaLPM
これは本当ケースバイケースやね

75: ななしさん@発達中 2021/10/21(木) 12:16:18.27 ID:auGrReNRr
機械学習でもそうだけどバツを多く与えてチューニングするより報酬を多く与えた方が良い結果になる

86: ななしさん@発達中 2021/10/21(木) 12:17:49.56 ID:azRkK+7iM
ワイはまだ子供を叩いたことないわ
たまに叩きたくなることはあるけどギリギリのところで踏み留まってる、それがええのか悪いのかは分からん

88: ななしさん@発達中 2021/10/21(木) 12:17:59.26 ID:JKyZJzunM
体罰くらいでは捻くれんのはワイらが証明しとる
むしろワイらの頃のほうが酷かったまである

89: ななしさん@発達中 2021/10/21(木) 12:18:04.98 ID:oTMFCwOl0
ワイもトーチャンにボコボコにされて矯正されたようなもんやから正解

104: ななしさん@発達中 2021/10/21(木) 12:19:12.01 ID:99r3An7VM
>>89
それでお前みたいになったんだから不正解やん

87: ななしさん@発達中 2021/10/21(木) 12:17:50.27 ID:R9MIn22a0
叩くのってただ感情的になってるのを正当化してるだけやん
怒鳴るくらいにしとけよ

100: ななしさん@発達中 2021/10/21(木) 12:18:59.91 ID:982Vo1mpM
貧困家庭やけど東大行けた、タバコ吸ってたけど癌にならなかった
こういうのもそうやけど統計に個別事例挙げてもな

107: ななしさん@発達中 2021/10/21(木) 12:19:15.32 ID:avbA5pwn0
>>100
それな

121: ななしさん@発達中 2021/10/21(木) 12:20:31.12 ID:zA6A2Tb/p
同じ部活で同じ体罰受けても「そのおかげで俺があるんだ」ってやつもいれば自殺してまう奴もいるからな
その適性見分けるのが違いとむずいから一律禁止なんや

132: ななしさん@発達中 2021/10/21(木) 12:21:53.20 ID:mnI4Gfm00
>>121
ええこと言うな

https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1634784924/

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