「昔の人は朝まで飲んでそのまま仕事に行っていた」みたいな話から「昔の人は体力があった」ということを言う人がいたりするけど「体力がない人は普通に死んでいた」&「昔は今よりも仕事の強度が低かった」だけだと思う。特に人間ひとりが行う仕事の量と強度は異常に上がっているし。
— 教皇ノースライム (@noooooooorth) October 18, 2021
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恐らく現代の仕事の強度で完璧に効率よくかつ全力で働いた場合1日8時間働くことすら困難だと思う。
— 教皇ノースライム (@noooooooorth) October 18, 2021
反応&感想
「徹夜で酒飲んでてもできるような仕事ばかりだった」と言うだけで逆転するんだもんな https://twitter.com/noooooooorth/status/1450230178173448196 …
@hansei_seicho 昭和時代なら一人当たりの仕事量が限られていたってこと。
今は効率化によって仕事量が増えた。家事に例えると洗濯機も無かった時代は桶に洗濯板で衣類をゴシゴシ時間と手間がかかったけど今は全自動で乾燥迄機械任せだから人間は他の事を同時にやれる。仕事が増えるということ。
今は効率化によって仕事量が増えた。家事に例えると洗濯機も無かった時代は桶に洗濯板で衣類をゴシゴシ時間と手間がかかったけど今は全自動で乾燥迄機械任せだから人間は他の事を同時にやれる。仕事が増えるということ。
技術の進歩と共に仕事に必要な技量も上がるからね https://twitter.com/noooooooorth/status/1450230178173448196 …
一昔前は資料は手書き、情報は倉庫から調べる、地図見て営業先に訪問など、実際に仕事が進む速度が全く違うのかなとは思う。
作業時間が減り、判断・考える時間が増えてるのかなーとか。 https://twitter.com/noooooooorth/status/1450230178173448196 …
作業時間が減り、判断・考える時間が増えてるのかなーとか。 https://twitter.com/noooooooorth/status/1450230178173448196 …
ですね。移動、まち、情報共有・・・・すべてが頭脳ではなくて「肉体」を使うことでした。肉体はよく寝ると翌日なおります。昔の仕事はまじでぬるかったんです。一生懸命なだけでよかったんです。 https://twitter.com/noooooooorth/status/1450230178173448196 …
昔はプログラムを走行テストして、結果が出るの6時間後とかだったから その間タバコ吸ったりコーヒー飲んだりぶらぶらしてたらしい。
今は一瞬で結果が出るから、それだけでも密度が濃いと感じる。
だから8時間労働は仕事しすぎなんじゃないかなと思う。密度で言うと半分ぐらいでいいんじゃないかな? https://twitter.com/noooooooorth/status/1450230178173448196 …
今は一瞬で結果が出るから、それだけでも密度が濃いと感じる。
だから8時間労働は仕事しすぎなんじゃないかなと思う。密度で言うと半分ぐらいでいいんじゃないかな? https://twitter.com/noooooooorth/status/1450230178173448196 …
仕事の量も増えてる。それに要求精度が半端ない。以前は「少しのミス」→やり直しも多々あったが、最近はやり直しが許されない納期になってたりするから気が抜けない。大体要求される仕事の質はバブルあたりから急上昇。給料下がっても上がったまま。 https://twitter.com/noooooooorth/status/1450230178173448196 …
そしてヒロシが庭付き一戸建て買える程度に給料が良かった……(そりゃ頑張りがいがありますわ…… https://twitter.com/noooooooorth/status/1450230178173448196 …
10年前位は朝まで飲んでそのまま出社は平気であったけど、そのままトイレに篭もって寝てたよ。
トイレに普通に『お客様も使う為、長居しないこと』って書いてあったし、普通に空かずのトイレいっぱいあったよ。 https://twitter.com/noooooooorth/status/1450230178173448196 …
トイレに普通に『お客様も使う為、長居しないこと』って書いてあったし、普通に空かずのトイレいっぱいあったよ。 https://twitter.com/noooooooorth/status/1450230178173448196 …
出社してから会議室で爆睡とか言ってたなぁ https://twitter.com/noooooooorth/status/1450230178173448196 …
昔のテレビドラマでも「二日酔いで会社で休憩するために出勤する」みたいな描写は良くあったし、現実でも「休むくらいなら会社で寝てろ」という管理職は普通にいた。 https://twitter.com/noooooooorth/status/1450230178173448196 …
昔はホワイトカラーでもブルーカラーだったから会社に来てれば半分仕事したようなもんだった。今は会社に行かなくてもいいけど成果を出さないといけない。どっちが大変なんだろ😂 https://twitter.com/noooooooorth/status/1450230178173448196 …
仕事の強度云云関係なく出来ねぇけどな https://twitter.com/noooooooorth/status/1450230178173448196 …
仕事量が増えたのはまあそうなんだけどよ。昔のしごと料が少ねえかって言ったら、そんな事ねえんだよ。高度経済成長期から安定成長期時代の仕事量は半端ねえくらいあるぜ。泊まり込みも当たり前の時代だったしな。その上で飲み行ったりできる体力が当時の奴らはあったんだろうよ。 https://twitter.com/noooooooorth/status/1450230178173448196 …
若い頃の一時期ならまだしも、続けてた人は40の坂はギリ越えても50の坂は越えられなかった人チラホラ見た。 https://twitter.com/noooooooorth/status/1450230178173448196 …
前に高齢の方とお話してて、皆さんの年代はお元気ですね、って言ったら
「元気のないやつは皆んな若いうちに死んだからな!」って豪快に笑ってらっしゃって、なんかすごく納得しましたね…。 https://twitter.com/noooooooorth/status/1450230178173448196 …
「元気のないやつは皆んな若いうちに死んだからな!」って豪快に笑ってらっしゃって、なんかすごく納得しましたね…。 https://twitter.com/noooooooorth/status/1450230178173448196 …
それはそうなの、以前国境なき医師団の医師から聴いた「現地の人は日本人と違って慣れてるから汚水を飲んでも平気な訳ではなく弱い人は死んでるから」を思い出した https://twitter.com/noooooooorth/status/1450230178173448196 …
@noooooooorth 昭和の話ですけど、某コンピューターメーカーの某ビルは、自殺の名所でよく人が空を飛ぶって言われてたけど、新聞沙汰になるようなことはなかったですね。
今だったら、とんでもないことになる。
今だったら、とんでもないことになる。
弱い人は語る前に消えている。残った強者が全てだと思ってはならない。進化や発展は様々だけど、これからの私達は強者のみが生き残れる世界にしたいわけ?ってことかな。 https://twitter.com/noooooooorth/status/1450230178173448196 …
生活が豊かになって便利な世の中になったのに仕事は減らない https://twitter.com/noooooooorth/status/1450230178173448196 …
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ルールを守ってお使いくださいませ
コメント一覧
コメント一覧 (259)
うち土木インフラだけど、20代の子たちが基本定時でデスクワークやって帰る中、60歳過ぎて一旦退職して嘱託で来てるおっさんたちが現調で片道200km日帰りで運転して帰ってきた後デスクワークやって土日も出勤とか普通にやってるよ
あと若者がきちんとネットで手順踏んで申込して翌日の返答待って〜とかやってるところを、奴らはお偉いさんに電話一本で許可取ったりするから卑怯と言えば卑怯
厳密に生産性出したら3倍ぐらい違うんじゃないかな、日本の賃金上がらないとか言ってるけど、政治のせいってか仕事の非効率化と若い世代の人生における仕事にかかる比重の低下が大きいと思う
それが悪いってんじゃなくて、スマホもライブもゲームもやりたい今の若い子と、帰っても住み込み寮だから同居人と仕事の話しか話題がなかった上に土日も上司の用事で借り出されてたような、寝る時間以外全部仕事時間みたいな団塊世代は比べるべきではないよねって話
おふとん
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駐車場に社用車が沢山あったわ
おふとん
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昔は間違いなく仕事のレベルは低かったし、成果も求められてなかったからな。
俺はかなりの大企業だけど、3年間くらいはコピーとか物を送ったりとかしかしてなかったよ。
海外出張にはフロッピー渡すだけとかもあった。
今だと何するにも成果求められているし、新卒だって半年も研修すりゃすぐに現場でバリバリだからね。
おふとん
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みんな良い物を低価格で手に入れたがるが、良い物を良い物として作るにはコストがかかるんだよ。コストをかけないためには賃金を極限まで圧縮しなければならない。日本では雇用を非正規にして賃金を下げて安く売り、中国に生産拠点を移し、中国人の人件費でも無理となると行き着く先が奴隷だ。ウイグルの奴隷を使ってもの凄く安く作っている。
今980円で売られている品質のTシャツは、25年前は3000円だった。
おふとん
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おふとん
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酒は程々に摂るほうが楽しめる
おふとん
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朝まで飲んでたら飲酒運転になるから車で会社に行けないだろうし
おふとん
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おふとん
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他人を勝手にカテゴライズしてバカにできるタイプは老害予備軍だと自覚した方がいい
最低限の敬意を持てとなんjもどきこの場所でいうのもなんだが
おふとん
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80年代はすでに伝説の彼方なんだなぁ
おふとん
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とかいうパワーワードにして微妙な概念持ち出すから
自尊心肥大にして理解者不足というジレンマにある現状は分かった
おふとん
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おふとん
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それで飲み行って5時過ぎごろ出社して始業まで机下で仮眠コースか近場のカプセルでサウナ入って飲んで寝るコースが選べた
家帰るのは3日に1回くらいでね、ライフワークバランスなにそれ美味しいの?って感じの世界観だったね
おふとん
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それか外回り言うて喫茶店や銭湯行ってたんだぞ
おふとん
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役所で土曜半ドン
ブラックは、、、今でもそうやが責任感を押し付ける。
おふとん
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ExcelもPowerPointもない時代。
そんな中できちんと成果を出してきたんだ。
今は便利なもののおかげで生産性が上がってるだけ。
おふとん
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おふとん
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会社でクラブ活動とかさかんにしてたりするほど余裕があった。
今は一人当たりの仕事量が多すぎるんじゃないかな。
担当の仕事だけでキチキチなのに社内の社外向けアピール委員会みたいなのもさせられてぎちぎちになってる感じ。
おふとん
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会社で寝てても怒られないってだけ
おふとん
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良い意味でも悪い意味でも状況が昔とそんなに変わってないのは商社とかコンサルとか基本能力とフィジカルが高い人がやる仕事位かねえ…
仕事、という極々抽象的な意味で語るならば、実は今の方が選択肢は広いと思う
入った会社に忠義を尽くさねばならないなんて古いと称される時代だからな
その代わり生産性や責任が個人にのしかかるようになり重荷を感じる層が多くなっているのかも知れない
昔はやればやっただけ金が手に入ったというが、実際はちょっと違う
そうしなければならない理由があった、というだけのこと
おふとん
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そんな数字ないけど
おふとん
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情報化が進んで仕事が忙しくなったし
おじさんが効率化を煙たがるのは自分たちの仕事の負荷を上げたくないからなんだよね
おふとん
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おふとん
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その反動で年々アホしか産まれんよーなったな(笑)
外来種雑種に甘い猿ばかり(笑)φ(・ω・`)
おふとん
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おふとん
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コンピュータがない頃の生産量なんて本当に経験則で決めてたし
脱ハンコに代表されるようなよく分からん風習も少なくなかったし
乗り物や通信手段だって比べものにならないくらい進歩した
でも本当に全然楽にならないね
田舎で農業やってスローライフな余生送りたいってなんなんだろ、子どもの頃は農家の方がきついイメージあったのに逆なんだもんな今は
おふとん
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パソコンがあれば新卒の子が1日でできる仕事を、オッサンが1日かけてやってるんだから。
「鉛筆を何本も削って、線の太さが一定のまま何種類もの太さの線を引く練習」とかを勤務時間にやってたらしい。
いまならCADで2秒だな。
おふとん
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ろくに体動かすことも二日酔いになったこともないやつが偏見で書いてるとしか
肉体労働なんて機械化進んだ今のほうがずっと楽だってのに
おふとん
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団塊が嫌いなのは判るが、だからといってソースもなく「思う」レベルでこんなん書いたらいかんでしょ。
そもそも5時から男と24時間戦えますか、が並立していた時代なのも忘れてはいけない。のんびりしてる部署と死ぬほど激務な部署が混在してたんだよ。
おふとん
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30年間云々の根本的原因はさすがにワイにもわからん。しかし今の方が云々ってのが明らかに間違うとることはわかるで。もっと物事はマクロに俯瞰的に考えなあかん。仮説が客観的事実と整合性が取れないなら仮説は間違うとるんや。
おふとん
がしました
先輩のおっさんが酒飲みだったんだけど、今ならありえんこと言ってた。
「出社だけは必ずしろ。あとは何やっててもいいから、這ってでも会社にはこい」
あーそういう世代の人なのね、って当時思った。
おふとん
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自社のケースでいうなら、監査が厳しくなったのでそれに伴って今までの数倍の資料が必要になった
働く人のマインドも昔は出退勤も適当、やることないから今日は帰るとかも出来ていた
今はそれをやると報告書物、または書類書いて有給申請してって感じできっちりするようになった
昔は労働者一人にかかる責任が薄かったよ
おふとん
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おかしいなら変わるまで出たくないわ
おふとん
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入社時にはこのおっさんサボってばっかやなって人が1-2割おったけど、今はぱっと見サボってる人は見かけない
実際にサボってないかどうかまでは分からんが会社全体として忙しくなってるように感じる
おふとん
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おふとん
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単純に昔のほうが今よりも福祉や健康面が無視されてたから適応できない奴や耐えられなくなった奴が死んでくから目立たないんだよ
一般的にはメンタルヘルスなんて認識ない時代だぞ
なぜ現在は過労死ラインがあるのか位想像できないのか?
おふとん
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おふとん
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はよしね
おふとん
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事務職OLが、田舎から親が出てきて仕事時間中に喫茶店行ったりとか
床屋や歯医者で外出したってシーンあったな
おふとん
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おふとん
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県庁で働いてるけど歳上の人に聞くと昔はもっといろいろ手当類が充実してたし仕事量に対する人数も余裕があったらしいね
日本はなんでこんな糞になったん?
おふとん
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おふとん
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矛盾を矛盾と自覚できてないこの感じマジ老害
おふとん
がしました
赤字国家なんだから当たり前だろ?
本来ならボーナスすら貰ってほしくねぇわ
国民の税金から税金払ってる寄生虫のくせによぉ
おふとん
がしました
昔勤めた会社では酒飲んだ次の日は絶対休むなって言われたよ。
それをしてしまったら、会社として咎めなきゃいかんし、もう飲みに誘えない。
でも出社さえしていれば半日ぼーっとしていても文句は言わないって。
飲みの場で人間関係を調整するって事が今よりもはるかに重要だったからだと思う。
おふとん
がしました
1つの案件に対する書類の量が半端なく違うからなぁ
年間の物件の量は変わらず書類の量は増え社員は昔の半分、
そりゃ一人の負荷が増えてるわけですわ・・
おふとん
がしました
効率的にできるようになった分増えたように感じるけど、結局やらなきゃならない内容はそれほど変わってない。
成果を求められる過程が複雑化多様化しただけで、その結果が経済成長ほぼなしってことじゃないのか?
給料上がらねえもんな…
おふとん
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なにしろ不便なんだよ
コンパイルが数時間だからその間コーヒー飲める(笑)
バーカそれでバグったらまた数時間コンパイルだぞ大勢巻き込んでな
それがコーヒー飲めるくらい楽ってクズ以外出来ない発想
それにこういう環境は相当昔か極一部だからな今でもゲームとかは同様じゃなかったかな
なんにしろ規模は今より小さいとはいえ端末がろくに触れず時間制のため机上でバックしたりコーディングだけしてコンパイルのときだけ開発機使うとか今とは別の面倒くささがあってしかも大抵長時間労働なのよどこもそう
しかし今はそんなに熱心に探さなくてもむかしよりずっと労働時間は少なくてすんでるよ
おふとん
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今はレスポンスの待ち時間なしで長時間残業だから仕事の密度自体が全然違う
おふとん
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仕事の高度化・複雑化が進む今とは比較にならない
おふとん
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まあ三日三晩徹夜なんて漫画の中だけだしそんな状態で仕事して利益出るなら何やっても儲かる環境のおかげだよな
おふとん
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今は一息つく間が無いどころか、仕様やコーディング考えてる間って「何もしてないように見える」から精神的にまったく余裕がない
あとは開発効率が良くなった分、低単価・少人数が求められて、1人あたりが広範囲をカバーしないといけない事が増えたのが辛い
一人でなんでもしないといけないのよ
さらにお客様は神様な体質のところが増えたから、納得いくまで奉仕させられる
あとネットの普及で知ったかぶりが増えて、現場を知らない若いお客様()が「簡単な改修でしょ」ってSEを買い叩こうとするから、ときどき助走つけて顔面パンチしたくなる
クソガキが簡単な改修だと思ってるソレはコーディングの部分だけで、実際には顧客の業務システム全体が設計から実運用まで大体わかるベテランが各方面の影響範囲を調べて調整する作業と、適用のために各関係者との打ち合わせ+説明資料作成や議事録作成+適用スケジュール作成と安全な適用のための裏取りが入るからクッソ工数がかかるんだわ
見積もりを出した時に「工数の内訳をきちんと示せ」って言われても、経験者による皮膚感覚よ。全工程を洗い出して工数を数えるなんて、もう上流工程を終わらせるようなものだから金もらわんと無理。
発注者が昔みたいに丼勘定して丸投げしてくれて、SEもエイヤッで入れて、もし何かあったら徹夜だオルァァァ!でカバーすれば、作業効率は格段に良いのに。
おふとん
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おふとん
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おふとん
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今ならエクセルとかで一瞬で終わるようなことを電卓片手に何時間もかけてやってたり。それでいて真面目に仕事してる感あったから。そりゃ徹夜で遊んだ翌日もなんとかなったもんだ。
おふとん
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とりあえず出社、朝礼まで我慢すれば
外回りにかこつけてどっかの駐車場で寝ててもまあ許された、
あと昔は資格を取る勉強してると勉強熱心だと褒められたけど、
いまは業務とは関係ないからと怒られるんだよな、
それもどうなんだろうね。
おふとん
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単純に労働者の人権が大事にされるようになったと言う話やと思うで。
おふとん
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忙しいアピールしてマウント取ってくる奴は
どの時代にいても大した仕事してない怠け者が多い
おふとん
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出社→外回り行ってきます→映画館で爆睡→夕方帰社→残業(今日の業務スタート)
おふとん
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本当にゆとり以後はマウントと言い訳ばかりだよな、つか常に自分に対しての言い訳でも探さないと自我を保てんのかよ。
おふとん
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おふとん
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昔は緩い職場だったらしくて若い人に仕事まかせて
寝てるおじさんとか居た時代だったんだって。
おふとん
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何でもOKで楽だったておばちゃん主任が言ってた
おふとん
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おふとん
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バブルから上の世代は狂ってるのが多い。令和の今でさえ朝5時まで飲み会してて仮眠して9時からパリッとした顔で仕事してるジジイとか普通に居る。
あの活力の源が全くわからん。
おふとん
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週休1.5日制
おふとん
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おふとん
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中小企業って自分で働かないといけないのな。人に仕事が紐づいてるの。
大手だと誰がやろうとその仕事が終わればOK、みたいに仕事を選べるのよ。
だから得意なものを軽々やって、苦手なものはほかの人がやる、みたいな
効率的な進め方ができる。中小は嫌でもやらないと一切進まない。
無駄な仕事作ってやった感得るだけの中小は潰れりゃいいのになぁ
おふとん
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昔が凄かったのは飲み会とかでなくガチの仕事を徹夜で連日こなすのが一般的だったからでは
おふとん
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