1295208_s

1: ななしさん@発達中 2021/08/15(日) 05:29:00.47 ID:Qgef1w99a
自身がそっちに落ちてく可能性も十分にあるし、抗いようのない環境や運っていう要素もある

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2: ななしさん@発達中 2021/08/15(日) 05:29:58.10 ID:Qgef1w99a
そんな中そういった人たちを追い詰めることに持つものと持たないものが二極化して対立して血が流れそう

3: ななしさん@発達中 2021/08/15(日) 05:30:24.64 ID:2GT5zNsL0
賢くなったやん

6: ななしさん@発達中 2021/08/15(日) 05:32:13.93 ID:Qgef1w99a
>>3
最近思うんや
自分の長期的な益を得るためには他に優しくしたほうが絶対ええと思うや
他を蹴落としてて得る益は短期的にはあるんやろうけど

31: ななしさん@発達中 2021/08/15(日) 05:41:51.34 ID:RYwxcqe0M
>>6
これが人間の社会性、人間すべてが弱者だからこそ弱者を守るという点につながる
人間の生存戦略

204: ななしさん@発達中 2021/08/15(日) 06:23:37.15 ID:YjTyovO/M
>>6
これ
人を蹴落としてカオスな世の中になったら生きづらくなるのは自分や成功者なんだよな

35: ななしさん@発達中 2021/08/15(日) 05:44:46.66 ID:Qgef1w99a
>>31
せやせや
人間は非力ゆえ集団性を得て発達してきた生き物やから他者を認め救うことは集団のためでありしいては自分の益につながると思っとる

4: ななしさん@発達中 2021/08/15(日) 05:30:41.25 ID:Qgef1w99a
能力主義や優勢思想に傾いて歴史の再現になりそう

11: ななしさん@発達中 2021/08/15(日) 05:33:32.24 ID:RYwxcqe0M
>>4
歴史は繰り返す
ワシもお前もな

21: ななしさん@発達中 2021/08/15(日) 05:36:31.33 ID:jazD6wL60
マイケルサンデルが一時のピケティぐらい持て囃されとるし大丈夫やろ

56: ななしさん@発達中 2021/08/15(日) 05:49:40.25 ID:mAZXcW6Aa
今はサンデルとか引っ張り出して自己責任論を叩くのがトレンドやろ

23: ななしさん@発達中 2021/08/15(日) 05:38:18.63 ID:cnYwfcZ30
個人単位でそういう考えもつのは自由やろ
近代国家がそういう思想なのは時代に馴染まんが

28: ななしさん@発達中 2021/08/15(日) 05:39:58.38 ID:Qgef1w99a
>>23
でも国は国民の集合体やろ
国民の思考がそっちに傾けば国策もそうなるやろ

34: ななしさん@発達中 2021/08/15(日) 05:44:37.12 ID:e9rfiqjna
実際底辺って自己責任じゃね
ワイも自分が努力をサボり続けたツケで今こうなってるんやと思ってるし
ワイが悪いわ

37: ななしさん@発達中 2021/08/15(日) 05:46:16.61 ID:Qgef1w99a
>>34
環境はあると思うよ
極端な話同じ能力地でも日本に生まれるのと発展途上国に生まれるのとじゃ難易度が段違い

41: ななしさん@発達中 2021/08/15(日) 05:47:08.73 ID:e9rfiqjna
>>37
確かにそうやな
でもワイ自身に関してはなんも言い訳できんわ

60: ななしさん@発達中 2021/08/15(日) 05:51:03.48 ID:Qgef1w99a
>>41
家庭内環境や周囲の友人
そういったものも性格や努力できるか有無にも関わってくるよ
ワイとか家の人が一切家事をワイにやらせなかったから習得する機会がなくてだいぶ困ったことがあったし
自転車に乗れない友人は坂の多い環境で育ったからそうなったしで完全に自分のせいにするのは違うし辛いと思うで

49: ななしさん@発達中 2021/08/15(日) 05:48:34.37 ID:RYwxcqe0M
>>34
言い換えると成功者は自己責任で成功したということになる
あいつら努力したか?運の要素はないか?努力したけどうまく行かなかったやつ、努力してなくても成功したやつもいないか?
少なくとも運や環境が成功に含まれることは認識すべき
うまく行かなかった奴は努力が足りないというのは恵まれた人間のセリフだ

68: ななしさん@発達中 2021/08/15(日) 05:53:15.16 ID:vay/Tac00
>>49
まあこれはあるな
自己責任論の危険性は底辺より成功者が環境や周囲、社会に感謝しなくなることのほうがデカい

101: ななしさん@発達中 2021/08/15(日) 05:58:17.58 ID:RYwxcqe0M
>>68
感謝を欠いた成功者は成功しなかった人たちを今の自分になれなかった人たちではなく努力が足りない人だと考えるようになる
成功者は一人の努力では作られない
そこまで育てた親や関係者、周囲の人間、職場、支援者が確実にいるはずだ
それを忘れて今の成功は自分の努力のみで成し得たものと思い始めた成功者は利益誘導と搾取を始める

39: ななしさん@発達中 2021/08/15(日) 05:47:03.90 ID:U24/se2J0
運もあるっていうか運の比重めちゃくちゃ高い

42: ななしさん@発達中 2021/08/15(日) 05:47:28.49 ID:lQsXkLn30
自分以外自己責任理論の奴が多すぎる
橋下徹とかまさにそれやし

70: ななしさん@発達中 2021/08/15(日) 05:53:39.71 ID:U9QgCOBC0
金持ち世帯の子は普通の努力で金持ちの道へ

貧乏世帯の子は死に物狂いで努力すれば抜け出せるでしょ!?論が凄い

何で片方が普通の努力でもう片方が死に物狂いの努力必要なんや

80: ななしさん@発達中 2021/08/15(日) 05:54:55.49 ID:Fi/THHiK0
ワイ中卒同士の親から東工大行ったから語ってええか?
周り英才教育ばっかやで
努力で覆せる問題と思えへんわ

75: ななしさん@発達中 2021/08/15(日) 05:54:12.74 ID:/gR50obb0
むしろ今の流行りは逆やろ
他人を理由にして叩くのがトレンドや

82: ななしさん@発達中 2021/08/15(日) 05:55:16.26 ID:WsfR0DP80
無理やり1か0の二択に追い込む理論やし普通に頭悪いと思うで

106: ななしさん@発達中 2021/08/15(日) 06:00:21.50 ID:iG51GSd/0
コロナでむしろ自己責任じゃないと世の中成り立たんとわかったやろ
手を差し伸べるなんて言ってもその手を掴んで這い上がって感謝するのは中産階級以上のマトモな奴だけ
何が起ころうがお前の判断で自己責任でええからもう好きにせえ以外言うことない
お国が全部面倒見ますからあなたの責任はありませんなんて不可能や

118: ななしさん@発達中 2021/08/15(日) 06:03:45.64 ID:Qgef1w99a
>>106
そういった分別もできないそうがいるのはなぜ?
それは教育を十分に受けれられなかったり環境がずさんだといった環境の問題でしょ
それの影響を受けた今のそういった層を叩くよりそういった層が減るような努力をしようねって話や

115: ななしさん@発達中 2021/08/15(日) 06:02:53.26 ID:Dj8m8XZI0
日本の不思議なところって中流層または言い方悪いけど底辺層まで自己責任論が浸透してるところやな
学校かどこかで刷り込まれたのかな?って思うわ
上級が自己責任論とか努力万能論肯定するのは分かるで
自分が親の七光りだと思われたくないやろうから

136: ななしさん@発達中 2021/08/15(日) 06:09:16.83 ID:2GT5zNsL0
>>115
気持ちよく他人を叩きたいが為の方便やろ
弱いものが弱いもの叩いてる地獄やで

154: ななしさん@発達中 2021/08/15(日) 06:12:31.40 ID:Dj8m8XZI0
>>136
> 弱いものが弱いもの叩いてる地獄やで
これひどいよな
本来助け合わなあかんわ

119: ななしさん@発達中 2021/08/15(日) 06:03:49.59 ID:/Z/QemxNd
日本は責任のトリクルダウンやからな

138: ななしさん@発達中 2021/08/15(日) 06:09:48.14 ID:zY/kfrE20
5ちゃんやヤフコメTwitterでも自己責任論者がまだまだいっぱいいて暗澹たる気持ちになるわ
日本大丈夫か?

140: ななしさん@発達中 2021/08/15(日) 06:10:00.08 ID:rVxu0jFba
ワイは何の後ろ楯もないハードモードから成り上がったからこそ自己責任論者になっとるわ
「苦労した人は他人にも優しくなれる」って言うけどワイは真逆やね
「ワイはこんな辛い環境でも這い上がったんだからお前も甘えんな」って考えに傾倒しとる

150: ななしさん@発達中 2021/08/15(日) 06:11:38.09 ID:sVhvcPWw0
>>140
それは運も良かったんちゃう
努力したって溢れた奴はたくさんいるんやで

172: ななしさん@発達中 2021/08/15(日) 06:16:49.36 ID:rVxu0jFba
>>150
せやね
だからワイは限界まで努力して、それでもなお負けた奴には敬意を払うで
ムカつくのは努力もせず不平不満言うてる奴らやね

163: ななしさん@発達中 2021/08/15(日) 06:15:32.00 ID:c9v7DN/6d
>>140
努力したのは素晴らしいが、今の成功は余裕で得れたものか?結構紙一重な局面もあったんとちゃうか?
紙一重であぶれた人間は自己責任か?

182: ななしさん@発達中 2021/08/15(日) 06:19:37.17 ID:l3oBjbIg0
>>140
わいは半々になったわ
隙見せるけど18の時これでお前も大人や言うて押したハンコで親の連帯保証4億で27の時自己破産させられたけど再起した
確かに自力もあるけど運もあるし助け合いはあるに越したことはない

146: ななしさん@発達中 2021/08/15(日) 06:10:44.24 ID:Nm3gXr61a
コロナは自己責任と言われるとそれは予防対策してなかった政治の責任が大きかったりするしな
自己責任ってのはその人間がどれだけ決定に関与できたかで変わるやろうね

142: ななしさん@発達中 2021/08/15(日) 06:10:25.11 ID:l3oBjbIg0
どんな話も強い言葉使いだがって百ゼロでするからややこしいんや

161: ななしさん@発達中 2021/08/15(日) 06:15:08.07 ID:LRUrh8yi0
こういう議論って

あらゆることは自己責任派
あらゆることは政府(社会)の責任

の両極端に分かれるのってネットの特徴よな
普通に考えたら政府と社会に求められる責任や役割はあるけど原則的には自己責任
ってくらいが妥当な線やのに

181: ななしさん@発達中 2021/08/15(日) 06:19:12.01 ID:Qgef1w99a
>>161
多分論じるときに前提条件が違ってるからそうなるんじゃないかな
理想的なものと現実的な落としどころをぐちゃぐちゃに語ってるからそうなるのでは

189: ななしさん@発達中 2021/08/15(日) 06:20:54.12 ID:2GT5zNsL0
>>161
「自助努力だけじゃどうにもならん問題を自己責任で済ましていいのだろうか?」って話をしとる奴らに「それもお前の努力が足りんからだ!」って説教するアホが現れるのがネットやからな
議論どころか会話さえする気なんてないんだわ

178: ななしさん@発達中 2021/08/15(日) 06:18:22.33 ID:EtX7JaC/0
自己責任論語る奴はその言葉で自分が非難された時のみっともない言い訳や逃げ方見たら想像力の足りない馬鹿ってのがよく分かるんだよね

183: ななしさん@発達中 2021/08/15(日) 06:19:44.66 ID:zY/kfrE20
自己責任論者は通り魔に襲われて死んでも自己責任ってことでいいんだよね?
弱い奴が悪いボディガード雇わなかったのが悪いその道を歩いてたのが悪い運が悪かったのが悪い
自己責任論はクソ

187: ななしさん@発達中 2021/08/15(日) 06:20:16.44 ID:Oo5uH9qn0
自己責任論語る奴はそりゃ自分がそうなるかもしれない「覚悟」あって言っとるやろ
ワイはそんな覚悟ないし失敗した人の行動に共感できるからやらんけど

239: ななしさん@発達中 2021/08/15(日) 06:29:02.58 ID:/LfZQpUn0
他人に自己責任を説く奴は胡散臭いけど自分に対してはそういう考え持つ方が成功するで

196: ななしさん@発達中 2021/08/15(日) 06:21:46.51 ID:t2pWPcfs0
近代化っていうのは個人化っていうことやからな
しゃーないで

215: ななしさん@発達中 2021/08/15(日) 06:25:33.48 ID:TNfpx2A60
極端なこと言うと生まれながらの知的障害や身体障害好転的な病気や事故による障害等こう言う理不尽な部分も自己責任に含まれてしまい、そいつらがうまくいかんのはお前の責任や言うたら今流行りの優生思想差別主義者に行き着くからな
自己責任論が全部あかんとは思わんけど極端なこと言うたらあかん

229: ななしさん@発達中 2021/08/15(日) 06:28:08.61 ID:Zf2cJkRl0
いつかは我が身やから叩かんようにはしとる
特にコロナ禍の飲食関係は

https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1628972940/

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