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1: ななしさん@発達中 2021/08/12(木) 10:55:20.75 ● BE:439992976-PLT(16000)ID:OdVc7PFd0
「軽率な人ほど相手を論破したがる」本当に賢い人が論破より対話を重んじる哲学的な理由

本当に賢い人とは、どんな人か。東京大学大学院で哲学を研究し、
哲学コンサルティングにも携わる山野弘樹さんは
「いまは『論破できる人』に注目が集まっているが、
 論破は生産的な議論とはいえない。
 西洋哲学が『問いを立てる』という営みを重要視してきたことを思い出すべきだ」
という――。

■自分の優位を示す「論破的思考」はデメリットだらけ
<省略>
----------
●正論をそのまま言ってしまうと、逆に相手の同意を得ることが難しくなってしまう。
●論破してしまうと、相手の面子を分かりやすい形で傷つけてしまう。
●論破にこだわると、話の論点がどんどんズレてしまう。
●結果、人間関係が悪化してしまう。
----------
<省略>
■議論とは「難しい課題」を相手にしたチーム戦である

論破できるというのは、一定のロジカル・シンキングを身につけているという意味では確かに凄いことです。

ですが、論破できる思考力があるなら、それは今すぐに対話的思考にアップデートすることができるのです。
完全な人間はいませんから、思考の「抜け漏れ」をお互いに補い、問いかけ合えるような関係性の中で仕事をする方がよほど生産的で、
より完成度の高い結論にたどり着けるはずです。

その意味で、対話的思考とは
「共同で行うロジカル・シンキング」であるとも言えます。
議論とは個人戦ではなく、「難しい課題」を相手にしたチーム戦なのです。

https://news.yahoo.co.jp/articles/c7e482caf726e7f29616adcd502bf17e5b49520e

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10: ななしさん@発達中 2021/08/12(木) 10:58:19.39 ID:PLBd8S8k0
論理的のデメリットはそこ
論理的で合理的な癖に一向に上向かない

18: ななしさん@発達中 2021/08/12(木) 10:59:42.79 ID:81U5zDz80
上手い奴は適度な逃げ道を与えられるもんだ

69: ななしさん@発達中 2021/08/12(木) 11:26:16.85 ID:33sgksNO0
>>18
ほんこれ

良い人は一緒に間違えてるフリをしながら正答へ誘導する

悪い人は心の中で馬鹿にしながら相槌を打つ

103: ななしさん@発達中 2021/08/12(木) 11:38:11.09 ID:2EYzY1dF0
>>18
これが出来るようになりたいんだがなあ…基本短気なんで難しくてなあ

117: ななしさん@発達中 2021/08/12(木) 11:41:45.62 ID:pYZtAUrm0
>>103
自覚出来てるならやれるだろ

143: ななしさん@発達中 2021/08/12(木) 11:59:49.91 ID:2EYzY1dF0
>>117
最初は聞きに徹っしてても盛り上がるとどうにも……努力は続けてみるさ

221: ななしさん@発達中 2021/08/12(木) 12:55:51.01 ID:1OEgRgui0
>>143
誰の為に発言するかを考えてから発言出来れば良いんだけどね
気持ちよく話しまくりたいという欲求に抗うのは難しいわ

そもそも、ここもそういう欲求に基づいて存在しているしな

33: ななしさん@発達中 2021/08/12(木) 11:04:22.85 ID:ZGyvURUD0
人生アウフヘーベンって事か

47: ななしさん@発達中 2021/08/12(木) 11:16:05.31 ID:Kjr6e7wE0
世の中に正論なんてない
でも少しでも良くしようとするかしないかだけ
まあそれも詭弁なんだけど

51: ななしさん@発達中 2021/08/12(木) 11:18:14.82 ID:XPokeXYS0
議論って相手を負かすためにやるものじゃないってのがまず前提じゃないか
相手の論に対しての意見なのに攻撃されたと思うようなやつとは話する気にならないわ

41: ななしさん@発達中 2021/08/12(木) 11:13:52.44 ID:um/yNnA80
屁理屈で論破しても、刃物を突きつけて脅して言うことを聞かせるのと大して変わりないわな
相手を不本意な形で従わせて、不満表情を浮かべながらも渋々従う様子を見て
「こいつに言うてやったわwこいつは俺に逆らえないwww」みたいな
支配欲、征服欲を満たして高揚感を得る、変態的な欲求だろう
まあ人間集団で主導権を握ってやりたい放題出来るのは、そういうタイプの奴らではあるが

58: ななしさん@発達中 2021/08/12(木) 11:21:24.06 ID:jS2vIhok0
相手を言いくるめても相手は何も変わらない
相手が自発的に考えを変えるようにしないと相手は変わらない

63: ななしさん@発達中 2021/08/12(木) 11:22:53.51 ID:qklO437w0
金にならん賢さなんぞいらん、金を稼げる軽率さのほうが好ましい

79: ななしさん@発達中 2021/08/12(木) 11:28:57.40 ID:cX3CThEe0
そんな詰まらない勝負にこだわるってことはつまり
それほど日常的に勝利する機会に恵まれてないってことなんじゃね
(´・ω・`)

90: ななしさん@発達中 2021/08/12(木) 11:31:22.37 ID:8FjwUejf0
バカほど相手のことをバカだなんだと決めつけて結論を急ぐよね

98: ななしさん@発達中 2021/08/12(木) 11:34:34.92 ID:b/7slIeR0
レスバの醍醐味って相手のレスを楽しむことでしょ
「俺はこう考えるけど、お前の考えは?」ってジャブ打って
キレのいい返しが返ってくるのが理想
論破かなんか知らないけど、相手が「ぐぬぬ」ってなって
レス返ってこなかったら面白くないよ

108: ななしさん@発達中 2021/08/12(木) 11:40:10.86 ID:Z+0WvJSM0
>>98
他人を使ってオ◯ニーするなよ

130: ななしさん@発達中 2021/08/12(木) 11:50:01.32 ID:f0F5Rz020
>>98
ぐぬぬ...

135: ななしさん@発達中 2021/08/12(木) 11:52:56.81 ID:VgjcR28G0
>>130
ぬぬ……ぬるぽ

99: ななしさん@発達中 2021/08/12(木) 11:36:23.90 ID:+mhcyJQwO
賢いというか「大人」だろうな
ただ相手を貶めて悦に入るよりは互いを理解する努力をする、そう考えたなら

106: ななしさん@発達中 2021/08/12(木) 11:39:12.55 ID:8FjwUejf0
世間で求められてるのは
同意や共感であって論破しようとしてる時点で根本的にズレてる
結果何も生まない。非生産的。よって無能

107: ななしさん@発達中 2021/08/12(木) 11:40:00.97 ID:63oti1E+0
俺がそうだけど頭悪いと全部敵に見えるんだよ

172: ななしさん@発達中 2021/08/12(木) 12:18:01.00 ID:GfZTcNXQ0
会話はキャッチボール
一度受け止めてから投げ返すんだよ
バットで打ち返すのは反則なの

202: ななしさん@発達中 2021/08/12(木) 12:44:14.38 ID:VLaRf69b0
A論について議論している時に、その補足としてA+B論を出して書いていると
そのB単体に噛みついてくる奴が現れて、こっちはあくまでAを前提としたBを書いてるんだけど、
噛みついてきた奴はB→C→Dと、勝手にどんどん話を変質させていって、
「Dの話なんてしてねえだろ、レス辿れよAの話してんだよ」とレスしても、「俺に言い返せないはい論破」みたいなレスしてくる奴が本当に鬱陶しい

207: ななしさん@発達中 2021/08/12(木) 12:49:06.00 ID:Hw/afyhx0
>>202
わかるw議論にすらならないの

209: ななしさん@発達中 2021/08/12(木) 12:50:38.52 ID:fmw000YM0
>>202
そしてこっちが言ってもない事を勘違いして言った言ったと言い出す
何でそんな解釈になるのかなってやつが実に多い

213: ななしさん@発達中 2021/08/12(木) 12:53:04.23 ID:l+0tB89S0
真剣に解決や向上を目指すほど互いに論破し合うような議論になるけどそういう経験がないんやろコイツ

220: ななしさん@発達中 2021/08/12(木) 12:55:22.78 ID:FGITWMM80
>>213
目的を見失わなければそれも成立するかも知れんが
大体は論破自体が目的になるのでまともな議論にならん

236: ななしさん@発達中 2021/08/12(木) 13:00:24.64 ID:LYV2RmLs0
>>220
完全同意

231: ななしさん@発達中 2021/08/12(木) 12:58:47.74 ID:Obqtsfpy0
本来、論破されるっていいことなんだよね
自分のロジックの穴を発見してくれたってことでね

271: ななしさん@発達中 2021/08/12(木) 13:23:02.76 ID:fQFYiDM40
論破より納得が大事なんだよ

284: ななしさん@発達中 2021/08/12(木) 13:33:21.74 ID:P//Fi/E/0
相手が間違っていて自分が正しいって証明したいだけだもんな
なんのための議論なんだという

288: ななしさん@発達中 2021/08/12(木) 13:37:53.95 ID:Tg4WGapD0
ディベートのルールを理解した利害共有者同士で昇華させるような議論以外は時間の無駄

434: ななしさん@発達中 2021/08/12(木) 15:05:25.47 ID:lu5Ekuiv0
論破イコールねじ伏せではないんだけどね
実際救いようないぐらい頭悪い奴も多いし、
論破というのは必要な場合も多いと言うか
少なくとも必要悪ではある

433: ななしさん@発達中 2021/08/12(木) 15:04:20.27 ID:dFjiJEgK0
逃げ道を用意してあげないと

450: ななしさん@発達中 2021/08/12(木) 15:18:43.42 ID:lu5Ekuiv0
そもそも見合った成果を出さなければ
議論こそが無駄であり悪である事が分かってない奴が多過ぎ

59: ななしさん@発達中 2021/08/12(木) 11:21:43.53 ID:/R/7eugy0
まあ論破って相手を屈服させたい奴らが使ってるだけだし後先関係無く喧嘩売って孤立するだけだし
頭いいやつらの議論は意見交換して新たなステージを開拓したり一人ではどうしようもないことが起きた時協力求めるコネ作りのためのツールだわ

https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1628733320/

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