3: ななしさん@発達中 2021/07/10(土) 22:24:33.69 BE:284093282-2BP(1000)ID:dzLtcdcB0
サンデル教授は、大学入試の「くじ引き化」という奇策を提言する。
勉強についていけない者、仲間の学びに貢献できないものを除外したら、あとはくじで選別するのだ。
能力は基準の一つとして扱うが、それが全てではない。
選ばれた者は、自分の運命が偶然の産物であること、努力できる家庭環境や生まれ持った資質もまた、偶然の幸運だったことに気がつく。
その謙虚さは、能力主義にさらされ続けた者を精神的に解放するだけでなく
社会の分断を修復し、寛容な社会をもたらすはずだとサンデル教授は主張する。
平等を誇った日本社会も、いまや格差問題に直面している。
私たちの中にも、今の地位や成功は自分の努力の成果だという、おごりがないだろうか。
公平な社会を子ども世代に伝えていくために、本書の説く謙虚さを意識すべきときが来ているように思われる。
https://style.nikkei.com/article/DGXZZO73130110S1A620C2000000/
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4: ななしさん@発達中 2021/07/10(土) 22:24:54.20 ID:ppIKOiu80
運差別
5: ななしさん@発達中 2021/07/10(土) 22:25:34.42 ID:ppIKOiu80
運は自分ではどうしようもない
運で選ぶことこそ皮膚の色で選ぶのと同じ
運で選ぶことこそ皮膚の色で選ぶのと同じ
54: ななしさん@発達中 2021/07/11(日) 04:17:46.69 ID:nYtkQteM0
>>5
「何か言い返したいけど頭が悪すぎて何も思いつきませんでした」まで読んだ
「何か言い返したいけど頭が悪すぎて何も思いつきませんでした」まで読んだ
95: ななしさん@発達中 2021/07/11(日) 15:21:25.82 ID:iq+ETfrD0
>>54
そもそもどこで生まれるかどの親のもとに生まれるかどの皮膚の色で生まれるかその時点で運だろ
しかもくじならそれまでの努力がすべて無視される
運という自分の力で同しようもないことで選ぶのと、皮膚の色(それも自分の力ではどうしようもないまた運)と何が違うのか?
そもそもどこで生まれるかどの親のもとに生まれるかどの皮膚の色で生まれるかその時点で運だろ
しかもくじならそれまでの努力がすべて無視される
運という自分の力で同しようもないことで選ぶのと、皮膚の色(それも自分の力ではどうしようもないまた運)と何が違うのか?
6: ななしさん@発達中 2021/07/10(土) 22:27:40.30 ID:9uhKrjqd0
なかなか興味深いな。
9: ななしさん@発達中 2021/07/10(土) 22:28:41.41 ID:X53DjDr20
> 勉強についていけない者、仲間の学びに貢献できないものを除外したら、あとはくじで選別するのだ。
なんだ、やっぱり俺は除外されるのか・・・
なんだ、やっぱり俺は除外されるのか・・・
10: ななしさん@発達中 2021/07/10(土) 22:31:13.19 ID:3nZ6iyoO0
ちょっとやりすぎというか、役立たずの仮定だな
この人は問題提起に留めておく方がいいな
この人は問題提起に留めておく方がいいな
8: ななしさん@発達中 2021/07/10(土) 22:28:15.11 ID:x6jAH7/e0
極端な発言したら炎上商法で本が売れるからね
アホなこと言い出すのも仕方ないね
アホなこと言い出すのも仕方ないね
34: ななしさん@発達中 2021/07/11(日) 00:18:13.32 ID:DD2q8kSt0
>>8
くじ引きは極端でも下敷きになってる論理はデータから得られたものだから正しいんだなぁ
くじ引きは極端でも下敷きになってる論理はデータから得られたものだから正しいんだなぁ
17: ななしさん@発達中 2021/07/10(土) 22:46:50.26 ID:wDtykpdk0
端的に説明するのが難しいけどサンデルの話を聞いたり読んだりするのは面白い
学歴主義批判、能力主義批判、市場主義批判、リベラル批判、それぞれ本出してるな
学歴主義批判、能力主義批判、市場主義批判、リベラル批判、それぞれ本出してるな
22: ななしさん@発達中 2021/07/10(土) 23:22:50.93 ID:87uDoId20
ローレンス・ペーターも出世はくじ引きにするべきって言ってたな
21: ななしさん@発達中 2021/07/10(土) 23:19:17.47 ID:YxNm9tFE0
理屈は分かるんだけど特に理系研究のこと考えると現実的じゃないだろ
資源は限られるんだから基礎学力があり優秀な人だけを育てて潤沢な資金で研究しなきゃ最先端の研究は厳しい
技術開発は国力に直結するからそんな博打できないよ
資源は限られるんだから基礎学力があり優秀な人だけを育てて潤沢な資金で研究しなきゃ最先端の研究は厳しい
技術開発は国力に直結するからそんな博打できないよ
25: ななしさん@発達中 2021/07/10(土) 23:31:49.75 ID:KUJaHHI10
ポストモダン系のリベラルって最終的に「くじびき」に行きつくんだよね
頭でっかちの連中って
人間性ってものをまるで理解してないからこういうトンチンカンな結論に至る
頭でっかちの連中って
人間性ってものをまるで理解してないからこういうトンチンカンな結論に至る
27: ななしさん@発達中 2021/07/10(土) 23:41:40.96 ID:oWa4U7mK0
じゃあ大学の教授も最低限の学位がある奴からクジで決めろよ。まさか自分たちは成果主義とは言わんよな?
30: ななしさん@発達中 2021/07/10(土) 23:54:50.63 ID:3nZ6iyoO0
くじ引きって古臭い平等観だな、みんな同じに扱おうっていう
31: ななしさん@発達中 2021/07/10(土) 23:59:44.85 ID:Hbcj1ydU0
極論おじさんだからな・・・
35: ななしさん@発達中 2021/07/11(日) 00:21:14.34 ID:J1pgjLXs0
大学入試をくじ引きで、か。なるほど、おもしろい意見だ。
君、名前は?
君、名前は?
33: ななしさん@発達中 2021/07/11(日) 00:14:26.11 ID:PDx6tg8s0
サンデル氏もやっと「謙虚」に行き着いたか
38: ななしさん@発達中 2021/07/11(日) 00:57:16.71 ID:rpMHCGN+0
運で選ばれたことを知れば謙虚になるなんてアホらしい
ますます傲慢になるに決まってんだろ
ますます傲慢になるに決まってんだろ
40: ななしさん@発達中 2021/07/11(日) 01:01:01.75 ID:Sob4S3z00
>>38
特にアメリカなんてキリスト教に毒されてるから自分は神に選ばれた特別な存在とか勘違いするに決まってるよな。
特にアメリカなんてキリスト教に毒されてるから自分は神に選ばれた特別な存在とか勘違いするに決まってるよな。
42: ななしさん@発達中 2021/07/11(日) 01:09:16.29 ID:EVtZIzik0
運で選ばれた人間がやることと言えば、その幸運を利用してただひたすら自分と親族の地位と権力を確固たるものにするだけだろうな
しかも運で選ばれた人間だから大したことは行えない、ただ既得権益を貪るだけの存在になるだけ
自分の地位が幸運でしかないということを理解しているからこそ、善かれ悪しかれ思い切ったことはやらないだろう
あまりあてにならない判断基準とはいえ一応は能力で測られている現在は
技術発展や雇用創出という観点で一応は底辺にも恩恵はあるし
しかも運で選ばれた人間だから大したことは行えない、ただ既得権益を貪るだけの存在になるだけ
自分の地位が幸運でしかないということを理解しているからこそ、善かれ悪しかれ思い切ったことはやらないだろう
あまりあてにならない判断基準とはいえ一応は能力で測られている現在は
技術発展や雇用創出という観点で一応は底辺にも恩恵はあるし
47: ななしさん@発達中 2021/07/11(日) 02:39:05.92 ID:EMnnYxoP0
なんかやたらこのスレ立つけど
この教授は何を根拠に努力をみんな運で片づけようとしてんだ?
この教授は何を根拠に努力をみんな運で片づけようとしてんだ?
77: ななしさん@発達中 2021/07/11(日) 12:36:49.44 ID:4ghQT70T0
>>47
今の上級国民は自分が努力して頑張った結果エリートだと思ってて、全員平等競争してんだから上級になれなかったのは努力が出来なかったクズ、クズには何してもいいと思ってる。
でも本当はそうじゃないだろ?ていうのが教授の主張。
やってるのは王や貴族の世襲制と大して変わらん。
今の上級国民は自分が努力して頑張った結果エリートだと思ってて、全員平等競争してんだから上級になれなかったのは努力が出来なかったクズ、クズには何してもいいと思ってる。
でも本当はそうじゃないだろ?ていうのが教授の主張。
やってるのは王や貴族の世襲制と大して変わらん。
89: ななしさん@発達中 2021/07/11(日) 13:38:02.84 ID:HjwwWbav0
>>77
フランス革命前夜にパリジャンが農民を怠惰で救いようのないクズどもって公言してたのと同じだね
フランス革命前夜にパリジャンが農民を怠惰で救いようのないクズどもって公言してたのと同じだね
48: ななしさん@発達中 2021/07/11(日) 02:42:09.01 ID:6/sM1+Rr0
日本にはくじ引き将軍であり史上最強の征夷大将軍であった足利義教という人がいた
まああれが歴史学でいえばくじ引きで正しいんだろうけど
本当にくじ引きだったと思ってたらおめでたい奴だよな
まああれが歴史学でいえばくじ引きで正しいんだろうけど
本当にくじ引きだったと思ってたらおめでたい奴だよな
59: ななしさん@発達中 2021/07/11(日) 09:14:37.89 ID:jCnlu91v0
>>1
サンデルは好きだけど、こう言う哲学者はいつも問題提起するだけで解決策を有耶無耶にして、毎回着地点が見えてこない。
くじ引き?あり得ねーだろ、自分の地位がくじ引きで決まるとかあり得ねーだろ。
産まれる家が金持ちかどうか、コレがくじ引きだよ。
サンデルは好きだけど、こう言う哲学者はいつも問題提起するだけで解決策を有耶無耶にして、毎回着地点が見えてこない。
くじ引き?あり得ねーだろ、自分の地位がくじ引きで決まるとかあり得ねーだろ。
産まれる家が金持ちかどうか、コレがくじ引きだよ。
75: ななしさん@発達中 2021/07/11(日) 12:31:11.47 ID:E+r37Pi+0
>>59
問題はくじ引きなのに謙虚にならずに
生まれは関係ない実力だとか言い始めるバカが多すぎるところ
問題はくじ引きなのに謙虚にならずに
生まれは関係ない実力だとか言い始めるバカが多すぎるところ
53: ななしさん@発達中 2021/07/11(日) 03:06:57.69 ID:BYJeXkNh0
くじ引きはやりすぎだと思うけど
実際問題大学入試はもっと簡素化して誰でも入りたい大学に入れるようにした方が良いんだよな
当然今の大学講義の内容でそんなことをしたら大学が定員オーバーで破綻してしまうけど
もっと講義の内容を見直して、本気で勉強しないとすぐに退学になるという制度にすれば良いんだよ。
実際問題大学入試はもっと簡素化して誰でも入りたい大学に入れるようにした方が良いんだよな
当然今の大学講義の内容でそんなことをしたら大学が定員オーバーで破綻してしまうけど
もっと講義の内容を見直して、本気で勉強しないとすぐに退学になるという制度にすれば良いんだよ。
96: ななしさん@発達中 2021/07/11(日) 15:24:46.29 ID:s8crBE8B0
アメリカの場合は学費の値下げがさきだろw
99: ななしさん@発達中 2021/07/11(日) 15:36:51.12 ID:ejXBESvp0
>>96
アメフトのスタジアムとか無駄に金かけてるからなぁ。
アメフトのスタジアムとか無駄に金かけてるからなぁ。
82: ななしさん@発達中 2021/07/11(日) 13:11:33.90 ID:lP40BO8h0
受験を目的とする勉学の馬鹿らしさを考えると、くじ引き方式を一度やってみるか。
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暫く上記ルールで運用します(適宜改訂の可能性あり)
悪質な場合は予告なしで規制の対象とさせて頂きます
ルールを守ってお使いくださいませ
コメント一覧
コメント一覧 (118)
おふとん
がしました
大学の教授なのにそんな当たり前のことも理解出来ないのか
おふとん
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>当然今の大学講義の内容でそんなことをしたら
今オンライン授業してるんだから教室の定員とかそういう障壁も無いか薄いしありっちゃありだろうけどな
日本の大学受験は「どのレベルの大学に入るか」が重視されてて「この教授のもとでこのような勉強がしたい」というのがお座なりになってるんで、むしろ大学はレベル分けのレッテルだけにして授業をする教授は全国から選べるようにできればいいんだろうけどな
おふとん
がしました
どんな貧乏な子供でも小中高で手厚い教育を受けられるように教育システムを改良すべきじゃないかなぁ
くじ引きで決まるんなら逆に「勉強しても無駄」ってなって勉強を放棄するやつが多くなるんじゃないかな
そしてしっかり目的意識を持って熱心に勉強してた学生もくじ運次第で大学に入ることができず、仕方なく勉学を活かせない仕事に就いて才能が潰されると
おふとん
がしました
極端すぎるだろwww
ちなみに もっとも不平等な例は
週間ジャンプの血統至上主義(とその思想)の刷り込み。
ワンピ、ナルト、ドラゴボ、北斗、幽白…
キャラの強さや扱いは血統で決まる。
友情・努力・勝利 → 血統・血統・血統
おふとん
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結局普通に試験やってんじゃん
おふとん
がしました
その子供は高収入の職について…という再生産は日本でも起きてるね
本人の頑張りがあってもその格差を打ち破るのは大変で、生まれの良さはギフテッドになるのかな
おふとん
がしました
都内と地方の教育とチャンスの格差しったら分かるでw
都内住みなら大学入試近所だから資格試験レベルで併願しまくり放題
地方住みで同じことやったら数十万飛ぶからな
おふとん
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何事にも加減というものがある
加減を外せば歪んでいく
頑張りすぎだ
だからこそ人は謙虚であらねばな
おふとん
がしました
φ(・ω・`)
除外した後でくじ引き。
難関過ぎて草(*‘ω‘ *)
くじ引きしてなかった頃は何をしてたんだ。
くじ引きアンバランスΣo( ・`ω・´)
おふとん
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逆に死ぬほど望んでても落ちるかもしれない
そういうのを選別するのに結局小論文とか学力テストは必要になるんだろうな
おふとん
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おふとん
がしました
おふとん
がしました
まぁ個人的に面白そうだからやってみても良いかもな。入学もだし何なら進級も卒業もくじ引きにしてあげたらどうだ?
おふとん
がしました
おふとん
がしました
つまりルールに難癖付けるようなやからの相手はしなくて良い
おふとん
がしました
おふとん
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おふとん
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格差を無くすために受験をくじ引きにしちまえなんて「苦しむ人を無くすために全人類を皆殺しにしてしまえ」レベルの極論だ
おふとん
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先進国では基本的には高学歴ほど幸福度が高くて低学歴ほど幸福度が低いのに日本だけは高学歴より低学歴のほうが幸福度が高いんだよね
そして欧米や中韓では男のほうが女より幸福度が高いのに、唯一日本だけは男より女のほうが幸福度が高い
また欧米や中韓は老人ほど幸福度が低くて若者ほど幸福度が高いけど、逆に日本では若者より老人のほうが幸福度が高い
そう考えると日本って欧米に比べてかなり平等な社会に近いかもな
おふとん
がしました
おふとん
がしました
おふとん
がしました
おふとん
がしました
常にロシアンルーレット
おふとん
がしました
試験に受かって入学した君達は自分の実力だと考えるかもしれないが、それだけではないという事を知って欲しいと
おふとん
がしました
あと本スレ5の主張は正しいし、理解出来てない54の頭こそ悪過ぎる
おふとん
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当たらないと試験が受けられない。
おふとん
がしました
問題提起であって解決策じゃないのを勘違いしてるやつ多すぎでしょ
おふとん
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無論、卒業できるかどうかは本人の資質や頑張り次第だけど
おふとん
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公正なくじ引きちゃんとやるようにも思えんし
それに権力者の子を公正なくじ引きで落とすと後が怖いよな色々と
おふとん
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全員同じように扱って同じように与えるのは平等だけど公平じゃない
おふとん
がしました
だって日本に産まれたというだけで、発展途上国の貧困層に産まれた人とは比較にならない環境を享受できているのに、その事について謙虚に感謝する人間なんて滅多に居ないよ
あるいは障害を持たずに生を受けた事に対して感謝する人間も居ないよね
これもただの偶然にすぎないのに
謙虚さ身に着けるにはやっぱり挫折や絶望を経験させるしかないんじゃないのかな
おふとん
がしました
俺も発達障害にも関わらず普通に働けているのは自分が努力しただけでなく(勿論努力もしたけど)、端的に言えば「運」の部分が強く影響したと思ってる。
もし俺がいわゆる「毒親」の家庭で生まれていたら、十中八九ニートになってたろうし、最悪無敵の人になって凶行に及んでいたかもしれない。
おふとん
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世襲上級批判じゃん
許していいんか?
おふとん
がしました
これ前半が入試なんじゃないの?
おふとん
がしました
それを自覚せんやつは、じゃあ、大学入試ガチャでも不満ないやんな?(=自分じゃどうにもできん何かで進路が変わることも受け入れられるんやな?)
っつってるだけで
「ほな、今からハーバードはガチャ(天井なし)入試導入するで!」
「マサチューセッツも続くぜ!」
「ボストン工科大学のSSRは授業料免除!ピックアップは7月末まで!」
とは言ってないで
おふとん
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おふとん
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おふとん
がしました
おふとん
がしました
この教授暇なんか?
おふとん
がしました
くじ引きだろうと試験だろうと対して変わらんでしょ?
おふとん
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文系ならいいだろうけど
理系でやったら大変なことになりそうw
おふとん
がしました
実際問題、現実に適応できるかというと激しく疑問符がつくが
おふとん
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選挙はくじ引きにするべき
おふとん
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おふとん
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おふとん
がしました
資産数千万円程度の小金持ちですらそう感じるからな
おふとん
がしました
興味深いのは、上海の学生6名全員が、現在の地位を自身の努力の成果と答え、
同じ質問に対し、日本の学生全員が運と答えたこと。
(アメリカの学生は、6名中4名が運と答えた。)
そして、中国人学生は、口々に苛烈な受験勉強の経験を語ったこと。
俺が思うに、日本人学生の反応は、「謙遜」「奥ゆかしさ」によるものではないかという点と、同時に、中国人ほど苛烈な受験勉強を克服した自負がないのかもしれないという点。
アメリカ人学生は、ガチで(アジア風の過酷な)受験勉強を経験していないのだろうということ(元海兵隊将校とかいたし。どう見ても、中高6年間を塾と学校と家庭教師漬けの生活を送り、5科目7教科の入試をクリアした日本人と同等以上の人々に見えない。)。
つまり、アメリカの大学生は、(アジア人の基準から見ると)無能。
サンデル先生も。
だから、こんな暴論になるんだろうなと。
おふとん
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おふとん
がしました
おふとん
がしました