大学教授「障害者に対して感謝しろと言ってる多数派は電車に乗るたびに深々と頭を下げて感謝の言葉を述べ続けたらいいと思う」

2021年04月08日20:01

1: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 22:16:14.64 ID:OMVFrtA4a

少数派による鉄道利用の要望に対して、特権だのワガママだの感謝しろだの言っている多数派の人たちは、駅の階段を一段ずつ歩み、改札を素早く通り抜け、車内のシートに座り、車内放送や電光掲示板で情報を手に入れるたびに、毎秒毎分のように深々と頭を下げて感謝のことばを述べ続けたらいいと思います
— KAMEI Nobutaka (@jinrui_nikki) April 6, 2021

そのくらい、多数派は、常日頃から、本人たちもまったく気付いていないくらいのレベルで、圧倒的に優遇され、保護され、配慮され続けているのです。
なぜ？それは、ただ単に「数が多い」というだけの理由によります。
そういう自画像をきちんと手に入れてから、考え、ものを言いましょうね
— KAMEI Nobutaka (@jinrui_nikki) April 6, 2021

たまたま生まれた時の属性が異なり、または人生の途中で変化が生じたというだけの理由で、一生涯、人びとに頭を下げ、ペコペコしながら生きる姿勢を強要するのは、尊厳を削り取っている行為に他なりません。そんなことを他者に強いてはならない。公共サービスに対等にアクセスする権利を。法の理念です
— KAMEI Nobutaka (@jinrui_nikki) April 6, 2021

57: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 22:25:40.99 ID:OMVFrtA4a

つずき

公共サービスの対等な利用を求めただけで、感謝や遠慮を強要されるって、控えめに言って個人の思想・良心の自由を侵しているし、法の理念を無視しています。
個人の権利擁護を「思いやり」や「優しさ」にずらして、感情的な問題として済ませようとしてきた教育・啓発の限界を見るような思いがしました
— KAMEI Nobutaka (@jinrui_nikki) April 6, 2021

少数派の権利擁護を、多数派における感情に委ねるのは危うい。というのが私の信条です。都合により、いとも簡単に左右されうるからです。
普遍的な理念の原則と、現場・当事者から徹底して学ぶ姿勢。そして、権利擁護を貫くための制度と予算と人員と、その根拠たる法律。全部セットで私は考えています
— KAMEI Nobutaka (@jinrui_nikki) April 6, 2021

2: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 22:16:25.36 ID:OMVFrtA4a

マジで正論やな

9: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 22:17:47.63 ID:RaPeXPeIM

そら多数派のために作られとるのは当たり前やろ

10: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 22:17:54.99 ID:dKcjR2+u0

まあこれは正論だよ
だから日本に住んでる

13: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 22:18:13.40 ID:zVuGGkao0

配慮じゃなくて経済合理性からそうしている

59: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 22:25:51.68 ID:W+mhIchk0

>>13
配慮と経済合理性は矛盾しないやろ

16: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 22:18:43.40 ID:7KktqjL1M

多数派と少数派で分断することがおかしい
人は多数派であり少数派でもある

22: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 22:19:50.09 ID:OMVFrtA4a

>>16
この問題に関してお前は多数派だよ

それは事実
覆ることはありえません

25: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 22:20:45.00 ID:OMVFrtA4a

なんでメディアはこういう学者を取り上げないんだろうね

それどころか自分が多数派で少数派を弾圧する意見を大量に流すメディアばかりや

21: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 22:19:35.41 ID:YQplt1tz0

わかります
マイノリティはさぞ大変でしょうね

24: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 22:20:25.62 ID:0bbRKumc0

あの障害者が嫌いで気に食わないから叩いてるだけだぞ

26: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 22:20:47.81 ID:aO4JaOU10

車椅子擁護派ワイ、わざとだった事を知り死亡

33: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 22:22:23.87 ID:OMVFrtA4a

>>26
わざとで何が悪いんだ

問題提起しないと誰も関心を持たないだけやん

フランスの車いすユーザーは街中の地図をジャックして、アクセサリビリティの格差について問題提起したぞ

32: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 22:22:17.71 ID:EcUHBLlt0

あの問題アホには
障害者VS政府・JR・健常者に見えるし
ババアを批判してるやつには
ババアVS駅員に見えてる
だから議論が噛み合うはずないんだよなあ

36: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 22:23:12.90 ID:OMVFrtA4a

>>32
後者なんてほとんどおらんやろ

なんJのアベマ実況スレ見たらひどい言葉で埋まってたぞ

44: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 22:24:34.24 ID:gq4DdeYu0

多数派の人達が自分達に住みやすいような環境を自分達で作ることは優遇とはいわないぞ
自分達で負担して自分達に都合良い環境を生みだしてるだけなので
障害者のような少数派の人達は自分達で負担せずにその負担を多数派の人達に要求している

48: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 22:25:00.20 ID:OMVFrtA4a

>>44
うわい

61: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 22:26:15.27 ID:hhb5XLQ70

>>48
論破されて鳴き声出しとるやん

65: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 22:27:00.33 ID:OMVFrtA4a

>>61
社会を自分たちが作っているという自画像の誇張に対して驚きを隠せないんや

52: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 22:25:14.91 ID:d54PgCvP0

同じ恩恵は障害者も浴びているのだが

40: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 22:23:47.10 ID:YvnemEaz0

ロールズの無知のベールって知ってるか？
あれを前提にした社会を目指すべきやろ
そうすれば少数派にも考慮した社会を構築する気になるはず

43: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 22:24:33.19 ID:YvnemEaz0

ロールズの無知のベール知らんかー？
なんJ民は知らんやろな

55: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 22:25:30.75 ID:GBSiUNM40

>>43
要約して教えてよ

68: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 22:27:12.14 ID:YvnemEaz0

>>55
自分がどのような社会的立場に置かれるかわからない、生まれてくる前の状態だとして
どのような社会が望ましいかということや

「ロールズは、社会契約論者たちが『自然状態』を想定したのに倣って、『原初状態 the original position』というものを想定します。これは社会が形成される以前の段階ですが、あくまでもそうした状態を想定・仮定してみるというだけのことであって、現実にそういう状態があったかどうか、ありうるか否かといったことは関係ありません。そしてロールズは、この原初状態にいる人々には『無知のヴェール』がかけられていると想定します。つまり、自分が何者であるのか、資産家の子どもなのか浮浪者なのか、スポーツの才能に恵まれているのか先天的な障害をもって産まれてきているのかなどの個人情報がまったくわからないものと仮定されます。このような条件下で人々はどのような社会が構成されることを望むだろうか、どのようなルールなら受け入れられるだろうかという思考実験を試みてみようというのです。」

結論から言うと、ロールズが「原初状態」とか「無知のベール」と言うとき、
幼い子どものこととかすげぇ昔のこととかを考えているわけではありません。
今生きている私たち大人が、もしもみんな自分の位置づけを知らないとしたら、
これから新しく社会のルールを決めようというときにどういうルールを選ぶだろうか、
そういう想定・仮定をして考えてみようということです。

自分の位置づけがわかってしまっていると、皆どうしても自分に有利なルールを望んでしまいます。
たくさんお金を稼いでいる人は同一税率でも自分はよけいに税金を払うことになるのに、累進課税なんてもってのほかだと考えるでしょう。
それに対し収入の少ない人は、累進課税によって余裕のある人からより多く徴税し、
その分を生活に困っている人々の福祉に充てるべきだと考えるでしょう。
（中略）
そうした自己中心性から脱却するために、
いったん無知のベールをかけて考えてみようとロールズは提案するのです。
誰にとっても公平・公正なルールを決めるためには、
みんなが自分の実際の立場をいったん忘れて（「捨象する」とか「括弧に入れる」と言います）、
様々な立場に自分を置いてみてどんな立場にいたとしても納得できるルールを考えようと言うのです。

引用元はこちら

60: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 22:26:08.78 ID:7KktqjL1M

とりあえず日本国の中の日本人という最大の多数派に属してるな

54: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 22:25:29.11 ID:Gbo0+72p0

多数派も少数派でも暮らしやすい社会を作ればええのはわかるけど、それを実現する方法って賢人独裁しかなくない？
大学教授ならそれでも決まりを作るのに参加できるかもしれんけど、愚者のワイらは参加できなくなるやん

66: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 22:27:01.92 ID:HHEKAbmp0

多数派優遇した方が多くの人が幸せになれるからな
日本は根っからの全体主義の国や
多数派のために少数派が犠牲になるのが美徳なんや
諦めろ

80: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 22:28:13.19 ID:OMVFrtA4a

>>66
最近の日本人ってもはや少数派のことを考えて生活しよう、という普遍的な人権意識すらなくなってるのがやばいよな

91: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 22:29:32.00 ID:HHEKAbmp0

>>80
余裕も教養もない貧困国家やからな

90: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 22:29:29.10 ID:+DaWXMD10

これは本当そう
こうやって声を上げないとスルーやしな

109: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 22:31:37.03 ID:OMVFrtA4a

>>90
スルーどころか、最近だと満員電車に車いすを乗せるなだとか恐ろしいことを言う多数派も増えてきたぞ

120: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 22:33:24.82 ID:OXJKvuQfM

>>109
障害者って好き好んで満員電車乗りたいの？
変わった人だね

211: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 22:42:17.71 ID:W+mhIchk0

>>120
健常者だって好き好んで満員電車乗ってるやん

130: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 22:34:16.22 ID:OMVFrtA4a

>>120
働きに行くならその時間にでなければいけないことだってあるやろ

そんな想像力も働かないの？

142: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 22:36:01.49 ID:Gbo0+72p0

>>130
時間ずらせばいいやん
そのあたりは会社が配慮すればいいだけで無理やり満員電車にのる必要ないやろ

156: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 22:37:26.90 ID:OMVFrtA4a

>>142
満員電車を作らないようにする配慮をするのは障害者だけの義務なの？

鉄道会社やその他の通勤客は満員電車にし続けるのか？

ヨーロッパでは満員電車は行政が違法としてるんだけど

87: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 22:28:47.53 ID:qbXiXoqK0

だから確信犯的なモンスタークレーマーを許せって話にはならんやろ

99: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 22:30:02.51 ID:s4Gss/QC0

御大層な事言ってるけど　
今回は相手を炎上させて叩こうとした奴が
魂胆見抜かれて炎上してる
糞レベル低い話なんだよなぁ

124: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 22:33:33.51 ID:OMVFrtA4a

>>99
炎上させるというか、お前は駅の階段や改札口に感謝しながら生活してるんか？

101: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 22:30:08.78 ID:YvnemEaz0

例えば子供を産めばその子に脚がないかもしれん
そういうことを考えたとき、自分は脚があるから、ない人の事なんてどうでもいいよという人ばかりやと安心して子供も産めないんや

だから社会福祉は健全な人口再生産のためでもある

108: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 22:31:31.09 ID:rBQ2H4M40

>>101
こういうこと言うやつってその実現のために税金重くせなあかんことには言及せんよな

117: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 22:32:28.10 ID:YvnemEaz0

>>108
税金が多少増えてもええぞ
ようは保険と同じやん

123: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 22:33:29.43 ID:rBQ2H4M40

>>117
「多少なら」って条件付きなんか？

127: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 22:33:55.57 ID:YVMJpZuW0

障害者vs貧困層

129: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 22:34:05.67 ID:Pz6I06qb0

対等にしろじゃなくて障がい者の希望は全部叶えて優遇しろだからや
健常者だって重い荷物持ってて階段しかない駅だと辛いなあって判断した時はエレベーターある駅で降りてタクシーなり別の手段で目的地まで行くわ
そこで無人駅まで駅員集めて私の荷物を持てなんて騒ぎだす奴なんかおらん

136: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 22:35:19.89 ID:OMVFrtA4a

>>129
え
車いすは重い荷物なんですか？

日本人の大半がつけてるコンタクトレンズやメガネという道具と何が違うの？

143: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 22:36:05.67 ID:d54PgCvP0

>>136
コンタクトやメガネが100kgあるとは初耳やで

150: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 22:36:36.60 ID:OMVFrtA4a

>>143
重さって何か意味があるものか？

164: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 22:38:04.94 ID:d54PgCvP0

>>150
そら動かすのに他の人の手がいるなら関係あるやろ
運ぶ人の安全や健康はどうでもいいんですか？

169: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 22:38:28.59 ID:yF4U5fs70

>>150
障がいのある人が50トンの戦車に乗ってきたら無理だけど
100キロの電動車いすだったらなんとか対応できるわけで
重さに意味はある

157: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 22:37:27.57 ID:/l3MSPnBd

「背が低い」とか「目が悪い」とかでそうじゃない人より不便だったり余計なコストを支払わないといけなかったりすることは多々あるがそれぞれ解決策を見つけて社会の中で暮らしてるわけやん

182: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 22:39:25.25 ID:OMVFrtA4a

>>157
その解決策を作っているのは誰かな
不便な人を便利にする技術や社会は誰が作ってるんだろう

197: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 22:41:18.55 ID:tOR3i8ULd

あのババアに常識がないだけの話に障害者だの多数派だの話大きくしやがって

219: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 22:42:47.40 ID:Wp14ii3Id

>>197
これ
あいつの人間性の問題であって障がい者への対応の問題ではない

227: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 22:43:15.67 ID:6ZtC5mnYa

今回の女のやり方はどうかとは思うけど言うてることには賛同するわ
車いすだから無人駅使えませんとか事前に連絡しないと対応できませんとかはおかしいわ
自分だっていつ事故や病気で車椅子になるか分からんのやから少数派は黙れとか怖くて言えんわ

238: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 22:43:52.97 ID:67NgGLmqM

>>227
ホンマや
北欧を見習うべきだよな

257: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 22:45:21.48 ID:Wp14ii3Id

>>227
結局問題提起の仕方が間違ってるんよね
悔しくて晒しあげしたろ！賛同いっぱいくるやろ！ってしたら叩かれたからこれは社会への問題提起なんやとすり替えてるだけで
叩かれてるのは個人の人間性やわ

287: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 22:47:33.99 ID:rBQ2H4M40

>>227
そんな乗降客が少ない無人駅みたいなとこまで全駅バリアフリーとかやってたら運賃値上げで利用者に跳ね返ってくるんやけど
ほんまに障害者のためになるんかそれ

249: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 22:44:48.37 ID:Gbo0+72p0

>>227
全無人駅をバリアフリー化するのにいくら金がかかるんやろか

477: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 23:02:03.26 ID:YcFw13yA0

>>227
JRにいうからおかしなってるんだと思うで
そりゃ全ての駅がバリアフリー化するのが理想やけど現実はお金が足りなくて廃線化、廃駅化してて苦肉の策として無人駅になってる訳や
JRに全駅バリアフリー化しろ！って言うんじゃなくて国にバリアフリー化の費用を負担しろ！って主張すべき
加えて明らかに無人駅狙い撃ちしてるのが透けて見えるのも問題や
今はそんな強硬策取らなくても問題提議ぐらい簡単にできる世界になったのにこんな手段とったら分断産むだけや

491: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 23:03:02.86 ID:OMVFrtA4a

>>477
問題提起しても維新の会やら自民党の新自由主義者たちが無駄を削減するだとか、民間企業にすべて任せるだとか言って責任放棄してるやん

528: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 23:05:46.91 ID:YcFw13yA0

>>491
アメリカ見てたら保守的にゆっくり世界変えてった方がいいと思わんか？
ラディカル派が派閥伸ばしすぎた反動からのトランプ大統領誕生やぞ
社会の感情が追いつくより先にどんどん世界変えようとするのは悪手やと思う

235: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 22:43:41.31 ID:R/qOEjBOM

多数派は配慮って今回の問題で糞重い車椅子を突然運ばされた駅員達は何の配慮をされたんだよ

263: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 22:45:37.73 ID:R/qOEjBOM

ナチュラルに駅員達の存在がシートや電光掲示板と同じ扱いにされているのが怖いわ
駅員はロボットじゃないぞ

285: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 22:47:24.18 ID:g4UOJ9LG0

>>263
何が面白いって男性駅員の比率を高めなくちゃアカンことだよな
コイツらの要望通りの体制にするためには

306: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 22:48:37.08 ID:YvnemEaz0

>>285
エレベーター作ればいいよね

322: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 22:50:18.23 ID:g4UOJ9LG0

>>306
もしかしてエレベーターだけで済む話と思ってるんか？
駅で車椅子の人間が介助されてる姿を見た事ないんか？
それにすべての無人駅にエレベーターを一瞬でつけられてるとでも？

278: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 22:46:57.43 ID:2Ngutydo0

結局そのマイノリティへの配慮をするコストは現場の人間が汗水たらして払うだけだから
無関係の意識高い系クズは偉そうなことを正論ぶってのたまえるってだけやん

295: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 22:48:13.04 ID:YvnemEaz0

>>278
公共交通機関たるJRにはそれを達成する義務がある
乙武が昔騒いだ2階レストラン云々は違うと思うけど

307: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 22:48:39.80 ID:LELHXIUG0

>>295
民間企業定期
努力義務定期

335: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 22:51:29.84 ID:rKxeGaK40

マジョリティーという言葉で人間性を剥奪するな
100キロを越える車椅子を運んだ駅員たちにも顔があり人格がある人生がある
ロボットではない
彼らの奉仕に感謝できない人間は障害があろうと無かろうとクズである

279: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 22:46:57.84 ID:QEp60Bgxa

感謝しろというのが本題ではなかったやろ

314: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 22:49:19.18 ID:HHEKAbmp0

まあ多数派は性格クソでも当然の権利として優遇されるんや

355: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 22:52:45.26 ID:d54PgCvP0

すべての駅にバリアフリー対応した設備と介助する人員が潤沢にあればそれが理想的
でも現実的には人的コストも設備投資も何もかもリソースが足りず、無理に実現したら会社自体が傾くレベル
行き着く先は基幹駅に対するリソース集中とそれ以外の駅の廃止やで

364: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 22:53:31.52 ID:uwQujvvaa

ただでさえ駅員は今ベビーカーの赤ちゃん落とした事件で交通弱者の扱いにはピリピリしてるんだよ　本当に余計な事してくれたなこいつ

381: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 22:54:45.46 ID:aO4JaOU10

ぶっちゃけ交通インフラ民営化がどうかと思うよね

383: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 22:54:50.32 ID:aY/4YLOMd

JRの対応を改善すべきかという問いなら大勢の人が改善すべきと答えるんちゃうか
ただそれとは別にこいつのやり方がどうかを聞いたら否定意見がいっぱい出てくるやろな

398: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 22:55:44.34 ID:YvnemEaz0

>>383
個人の性格なんてのはどうでもええんよ
結局これが問題提起となりバリアフリーが進むわけやろ？

453: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 23:00:03.17 ID:dKcjR2+u0

お前ら口だけやろ
現場の人間の気持ち考えたらある程度の線引きはないと
それでも配慮したいんやったらお前らがボランティアで助けろ

458: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 23:00:18.96 ID:gw7QRX/10

たとえ恵まれてないとしてもルールは守らんといかんやろ
その上で物申せや
悪法も法や

470: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 23:01:22.16 ID:g4UOJ9LG0

コロナでエッセンシャルワーカーの重要性身にしみたやろ
駅員とコラムニストじゃ同情するのは駅員に決まってるんや

471: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 23:01:31.36 ID:1mOFGZggM

障害者差別にしてもジェンダー差別にしても政治陣営対立構図に好んで持って行きたがる人多いけどそれは悪手だと気づくべき
奴らの戦略に乗せられるなよ

473: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 23:01:38.98 ID:1ydVJ6fG0

多数派と呼ばれる中に色んなマイノリティーを抱えとる奴がおるのに

それに対して多数派と少数派に白黒塗ってしまうのがあかんのやで

532: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 23:06:03.51 ID:ag2hmu1H0

障害者でも公共サービスを不便無く使えるようにバリアフリーを充実させるってのは分かるんやが
でも「どこまで？」っていうのが難しいところやからね
今回の件みたいに、わざわざマイナーな無人駅まで充実させなダメか？
リアルだと誰も言えないけど、現実には「コスパ」っていう観点は必要なのよ
あらゆるタイプの障害者に、全ての公共サービスを健常者と対等に、なんかしてたらコスパ悪すぎで赤字垂れ流し必死やからね
そういう意味で、それってワガママじゃね？という線引きは確実に存在する

548: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 23:07:04.61 ID:bpIXcQPR0

>>532
先天的な障害者は現実しらないからワガママ言い放題ってのもあるよな

574: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 23:09:07.31 ID:aO4JaOU10

>>532
でも公共交通機関やぞ？
誰でも自由に使えるべきでしょ

629: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 23:12:17.66 ID:1VdIo1lJr

>>574
現実で理想を叶えるには金も時間も要るンだわ
できないことを今すぐやれなんてのはただの我儘

576: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 23:09:11.66 ID:U356HBqt0

バリアフリー推進は駅員に無理言ってネットに晒してマスコミにチクる正当な理由にならないだろうって話やないんか
なんで健常者が優遇されてるなんて話になるんや

581: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 23:09:39.00 ID:YvnemEaz0

>>576
そうでもしないと問題提起にならないよね

540: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 23:06:39.23 ID:V9goRteU0

まぁ健常者用に社会が設計されとる時点で健常者は優遇されとるんやから
優遇すんなみたいな批判はズレとるわな

623: ななしさん＠発達中 2021/04/07(水) 23:12:00.49 ID:YAlFwncA0

JRはいくら公共性が高いサービスを提供してても所詮は民間企業やから市場の原理に従わなきゃ自分たちが生きていけへんのや
公共性の高いサービスが民営化するってのはこういうリスクがあるわな

https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1617801374/

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コメント一覧

コメント一覧 (231)

- 読み込み中

- - 160. 個性的な名無しさん
  - 2021年04月09日 01:31
  - >>107
    この言葉熨斗つけてお返しします＾＾
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 181. 個性的な名無しさん
  - 2021年04月09日 05:52
  - >>107
    読解力なくてごめんね
    もっと分かりやすく説明してもらえますか？
    君は私より頭いいんでしょ？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 58. 個性的な名無しさん
- 2021年04月08日 21:09
- 法の理念に適ってないって言われても、その法が小さい駅はまだいいですよって妥協点作ってるんだが。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 118. 個性的な名無しさん
  - 2021年04月08日 22:29
  - >>58
    エレベータが設置されていないことが「法の理念に適ってない」って言われてるんやなくて、配慮の都度感謝を求めることが「法の理念に適ってない」って言われとるんやろ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 188. 個性的な名無しさん
  - 2021年04月09日 10:08
  - >>118
    普段感情を何より大切にしてるはずの普通の人がお前の感情なんか知るかって連鎖的に言いだすの化けの皮が剥げたみたいだね
    どんだけ薄皮の上で生きてるんだろうなと
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 59. 個性的な名無しさん
- 2021年04月08日 21:13
- おれは自分がいつ車いすになって誰かの世話になるかもしれないと自覚してるからこそ
  今回のＪＲが最終的には本人の希望通りにしてくれたことについては感謝すべきと思ってる
  おれなら感謝する、障碍者やぞ適切に扱えみたいな態度なんか取らない
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 64. 個性的な名無しさん
- 2021年04月08日 21:22
- コストがあがるがだんだん良い社会になってくのは良いこと
  じゃけんマイノリティに配慮しなくてコストが低く楽してた世代
  お前らからはもっと金取らなあかんな。不当に楽して安くしてマイノリティを虐げてたんだから。
  若ければ若いほど税金や利用料は安くすべき！
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 66. 個性的な名無しさん
- 2021年04月08日 21:25
- こっちに迷惑かけなきゃなんでもいいよ
  しょうがねーじゃんそうやって生まれてきちまったんだもん
  アホ程税金払ってやってんだからとっとと国がなんとかしろ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 70. 個性的な名無しさん
- 2021年04月08日 21:28
- やり方を批判してるんだろ。
  感謝とかさ、そういうんじゃなくて。
  電動車椅子を持ち上げて死亡事故でも起きたら誰がどう責任をとるんだよ。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 223. 個性的な名無しさん
  - 2021年04月11日 09:59
  - >>70
    そういうのって、自分の足で歩いたことがない人とか責任取らされる立場を経験したことない人にはわからないのかな。
    
    〇〇は甘んじて受け入れるべきリスクとでも思ってるのかもしれんけど。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 74. 個性的な名無しさん
- 2021年04月08日 21:37
- そのうち富士山に車椅子で登れないのは差別とか言い出すぞ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 100. 個性的な名無しさん
  - 2021年04月08日 22:06
  - >>74
    下半身切断の重度障碍者の外国人が二足歩行で登り切ったぞ？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 110. 個性的な名無しさん
  - 2021年04月08日 22:16
  - >>74
    なんか障害者の子供が大人に御輿曳かせて山登りしてなかったか？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 189. 個性的な名無しさん
  - 2021年04月09日 10:09
  - >>110
    ハンデがあってもポルノには出れるんだなって勇気を与えるやつ！
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 76. 個性的な名無しさん
- 2021年04月08日 21:39
- この車イスクレーマーが英雄になるんやな
  最近アメリカでも英雄になった犯罪者の黒人がいたな
  いやぁクレージーな世の中や
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 77. 個性的な名無しさん
- 2021年04月08日 21:40
- 電動車いす１００㎏を人力で階段で運ぶのが
  「駅の階段を一段ずつ歩み、改札を素早く通り抜け、車内のシートに座り、車内放送や電光掲示板で情報を手に入れる」
  のと同等レベルのお手軽なことだと思っているのかこいつは…
  そんな戯言は一人で電動車いす100㎏を１００階分くらい軽々と運んでから言ってほしいね。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 134. 個性的な名無しさん
  - 2021年04月08日 23:07
  - >>77
    「駅の階段を一段ずつ歩み、改札を素早く通り抜け、車内のシートに座り、車内放送や電光掲示板で情報を手に入れる」が手軽であることは、健常者（多数派）に適した設計やシステムのおかげって話だよ。
    サービスの受益者が支払う労力の話なんてしてないｗ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 154. 個性的な名無しさん
  - 2021年04月09日 00:49
  - >>134
    「万人に適した設計やシステム」なんてどこにあるんだ？
    どこにも存在しないものを要求するなよ。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 78. 個性的な名無しさん
- 2021年04月08日 21:45
- えーｶﾗ車椅子のﾙｷﾞｱに謝れﾊﾞﾊﾞｱΣo( ﾟДﾟ)
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 79. 個性的な名無しさん
- 2021年04月08日 21:48
- 米74
  もう前にいたよそゆﾊﾞｶども(笑)
  ｳﾁのﾎﾟ客様の財布どもがいくつか潰してくれたｶﾗ感謝して欲しいよねﾎﾟﾒﾗﾆｱﾝの偉大さに(笑)
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 80. 個性的な名無しさん
- 2021年04月08日 21:52
- アレってゴネドクの典型例の事件なんだよね
  岡林信康が「手紙」と「アップリケ」を歌わなくなった理由を深く考えろ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 82. 個性的な名無しさん
- 2021年04月08日 21:53
- 階段で100キロの電動車椅子を駅員に運ばせるなんてとても危険だと普通なら思うわな
  でもこの障害者の人、重いもの持ったり歩いたりすると骨が折れる障害らしいよ
  この人からすれば電動車椅子運ばされる駅員も自分と比べれば「まだマシ」なんだと思う
  そういう世界で生きてる人がいるんだよ
  
  そういえばミスターガラスって映画があったな…
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 87. 個性的な名無しさん
  - 2021年04月08日 21:58
  - >>82
    >そういえばミスターガラスって映画があったな…
    逆に毎日カルシウムの錠剤飲んでて、階段から落ちても絶対骨折しない「アンブレイカブル」な俺みたいな体質のもいるんだよな・・・
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 101. 個性的な名無しさん
  - 2021年04月08日 22:06
  - >>87
    水に弱そう
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 139. 個性的な名無しさん
  - 2021年04月08日 23:27
  - >>87
    成長期を過ぎたら、カルシウムを採っても骨密度はそう上がらない。
    
    ただ、頭が幸せな毎日を送れるのはうらやましいと思うよ。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 149. 個性的な名無しさん
  - 2021年04月08日 23:58
  - >>139
    んなこたない
    毎日おやつに小魚食いまくってた魚屋のオヤジ骨密度１０代だったぞ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 190. 個性的な名無しさん
  - 2021年04月09日 10:14
  - >>149
    毎日おやつに小魚食いまくれるのは魚屋って特殊環境で普通には含まれないんでは…？
    農家で毎日規格外2.3個食べてますとか普通じゃないのと一緒
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 86. 個性的な名無しさん
- 2021年04月08日 21:57
- この人は日常のたくさんのことを人の手を借りないとできないから本当に毎分感謝を表明しないといけなくなるよね
  そんな毎日が嫌になったらどうしたらいいんだろう
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 95. 個性的な名無しさん
  - 2021年04月08日 22:03
  - >>86
    まさにそういうことを言ってるんだと思うよ
    「自分はいつも感謝言ってるけどね」とか言ってマウント取ってるつもりになってる人いたけどそんなレベルじゃないだろうからね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 111. 個性的な名無しさん
  - 2021年04月08日 22:19
  - >>86
    他人に感謝するのが嫌なら健常者になれよって話よ。
    JRに文句言う前に義体を実用化しろって運動するべき。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 113. 個性的な名無しさん
  - 2021年04月08日 22:22
  - >>111
    むちゃくちゃだな
    言ってること破綻してるぞ大丈夫か
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 115. 個性的な名無しさん
  - 2021年04月08日 22:28
  - >>111
    健常者なら他人に感謝しなくてもいいなんて思い上がりも甚だしいぞ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 199. 個性的な名無しさん
  - 2021年04月09日 11:37
  - >>111
    ちったぁ人生で苦労しな？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 162. 個性的な名無しさん
  - 2021年04月09日 01:39
  - >>86
    こういう場合の「感謝しろ」ってのは
    別に感謝を毎度毎度表明しろってわけじゃなく
    「感謝のかけらもないような態度で晒すだ何だ喚いてんじゃねーよボケ！」
    ってことじゃないかと
    ワイはそう思う
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 97. 個性的な名無しさん
- 2021年04月08日 22:05
- ただの組織末端である駅員を踏みつけにした理由を「主張を通すために仕方なかった」で言い訳する限り、車椅子クレーマーが認められることはない
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 108. 個性的な名無しさん
  - 2021年04月08日 22:12
  - >>97
    植松「主張を通すために仕方なかった」
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 200. 個性的な名無しさん
  - 2021年04月09日 13:03
  - >>108
    だから認められなかっただろ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 98. 個性的な名無しさん
- 2021年04月08日 22:05
- > 税金が多少増えてもええぞ
  ようは保険と同じやん
  
  これには反対。自分は夜警国家プラス救貧でいいので巻き込まないで欲しい。各自治体でサンディスプリング市から北欧型を選べるようになるのが理想。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 191. 個性的な名無しさん
  - 2021年04月09日 10:18
  - >>98
    夜警国家都市とか作ったら理想上のメキシコの壁みたいなの必要だな
    それを望んだ夜警国家都市賛成派が負担してくれるんだろうか
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 109. 個性的な名無しさん
- 2021年04月08日 22:14
- 俺は眠くて眠くて動けなかった。無理なんだぜ？眠くて階段を登りきる手段がないんだ。どうしようもない。物理的に不可能なんだ。でも俺は平等にサービス受けられるべきだと思うから駅員に言ったよ。担いで登れって、上から目線でな。断られたからSNSで声を大にして叫んだね。俺は被害者だ、問題提起が必要だって。ちなみに実際はその後担いで登ってくれたわ。俺は被害者だけどな。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 116. 個性的な名無しさん
- 2021年04月08日 22:28
- 一分一秒ごとにおじぎをする健常者たちが駅を利用する姿を想像して、
  そしたら熱血硬派くにおくんの大運動会の動画を見た。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 117. 個性的な名無しさん
- 2021年04月08日 22:29
- 感謝しなくて良いから、金で解決しよう。
  階段の登り降りは1回5000円。乗車の補助は3000円。
  対応した人に現金手渡しなら、みんな幸せだ。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 192. 個性的な名無しさん
  - 2021年04月09日 10:19
  - >>117
    電気屋のパソコンサポートだな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 121. 個性的な名無しさん
- 2021年04月08日 22:39
- 馬鹿のネトウヨが左翼に言いくるめられてワロタw
  
  とりあえずこういうやり口は何十年もいろんなところでいろんな場面で繰り返されているから、左翼運動の一つ一つを調べていくといいよ
  
  ちょうど家族解体とか今やってるし、調べることなんかいくらでも転がってるよ
  
  ジェンダーとか夫婦別姓とか左翼運動なのこれは
  
  言いくるめられるんじゃない
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 146. 個性的な名無しさん
  - 2021年04月08日 23:41
  - >>121
    夜警国家を国民の大多数が望めば左翼の勢力は弱まる。そもそも自民党自体が社会主義の左翼なんだがな。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 122. 個性的な名無しさん
- 2021年04月08日 22:41
- 米94
  そのｺは味方ﾀﾞｶﾗ、反論要らない(笑)
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 123. 個性的な名無しさん
- 2021年04月08日 22:43
- 米121
  ﾈﾄｳﾖの意味と立ち位置が変わってるんだな。ｷｻﾏﾗの世代は(笑)
  ﾈﾄｳﾖは本来今の管理人たんや凹凸民族や我々のｺﾄを指す言葉だよ(笑)
  ｷｻﾏﾗも我々も本来のﾈﾄｳﾖに含まれる(笑)
  ﾈﾄｻﾖて単語が無いのは何故だと思う(笑)
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 124. 個性的な名無しさん
- 2021年04月08日 22:45
- 米108
  植松とあのﾊﾞﾊﾞｱはまったくの別物だ(笑)
  区別できてないので、あのｱﾎどもは逆に喰われるﾊﾒんなった(笑)
  あの一件は植松の勝利んままで止まってる(笑)
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 125. 個性的な名無しさん
- 2021年04月08日 22:47
- 米87
  絶対ｲﾜｰｸかｻｲﾄﾞﾝ系
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 128. 個性的な名無しさん
- 2021年04月08日 22:53
- 圧倒的少数の弱者達をみんなで御神輿ワッショイワッショイしなきゃいけない社会とか、非効率過ぎてネガティブでしかないよ。
  世の中を弱者側に引きずり込む足引っ張りやめろ。社会全体に対してはマイナス。
  野生なら淘汰されてる存在が社会によって生かしてもらってんだろうが。どこまで無限に付け上がるつもりなんだ。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 224. 個性的な名無しさん
  - 2021年04月11日 10:25
  - >>128
    多数派や強者とされる側の事情を優先してこそ、少数派や弱者とされる側の面倒を見る余裕ができるんだってことを理解してほしいよ。
    持続可能な社会ってやつだ。
    このクレーマーみたいな主張がまかり通ったらインフラの負担が爆上がりで健常者も障害者も共倒れになる。
    俺やその身内が障害者になった時には便利になってるどころか今実現してる程度のサポートすら提供できなくなっててもおかしくない。
    多少は妥協してコスパを上げてもらわないと。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 130. 個性的な名無しさん
- 2021年04月08日 22:54
- 胸糞悪い話。健常者が障害者に接する事を恐怖に感じる悪い例。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 131. 個性的な名無しさん
- 2021年04月08日 23:03
- 社民党の実績作りでしょ
  やり方が汚いな
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 135. 個性的な名無しさん
- 2021年04月08日 23:07
- 京都旅行中、車いすの婆さんをバスの運転手がスロープをつけて乗せようとしたら、
  なぜか急に逆切れして大声で運転手を罵り始めた
  バスが動き出してもずっと運転手を罵っていた
  婆さんは足だけでなく頭も障害者だったようで、なんかすごく怖かったよ
  うかつに関わっちゃダメだね
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 136. 個性的な名無しさん
- 2021年04月08日 23:22
- 自分のために他人が奉仕するのは当然と考えてるような奴はあかんやろ？
  車椅子(障害)は他人を思い通りに動かせる便利なワードじゃねえぞ。
  だいたいこういう事を言い出す奴は普段から不満をため込んでても感謝なんぞ思いもしてねえよ。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 137. 個性的な名無しさん
- 2021年04月08日 23:25
- 存在しないマジョリティを創造して、たたく。藁人形論法
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 147. 個性的な名無しさん
- 2021年04月08日 23:45
- 生きてる限り毎日毎時間人にありがとう言わないといけなくて、どこか旅行したくても簡単にはいかなくて自分のために人が困った様子で手を割かないといけなくて、それを負担に思わないと行けなくて、そんな風にしか生きれないって事を想像しないのだろうか？
  そしてそう生まれたことは当人に何の責任もなくてまた誰にでもありうる事だって想像できないんだろうか。イレギュラーな出来事にはお礼言うよって人いたけど障害者はそれが日常なんだよ。もちろんありがとうは潤滑油として言った方がいいけどそれとは関係なしに自由に行動できる社会作りがなされるべきだよ
  
  ただ一点メディアを呼んだのだけは賛同できないけどね
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 155. 個性的な名無しさん
  - 2021年04月09日 00:53
  - >>147
    事前に駅に連絡入れろよ。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 196. 個性的な名無しさん
  - 2021年04月09日 10:55
  - >>147
    コンビニでガム買うだけでもありがとうは言うだろ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 225. 個性的な名無しさん
  - 2021年04月11日 10:52
  - >>147
    その自由な行動とやらのために望むことが負担大きすぎるって話でしょ。
    事前の下調べとか連絡とか、そりゃ面倒だろうけどそれナシの土壇場で乗り込んでも問題なく利用できるような体制づくりの負担を考えたら、その程度の面倒は甘んじて受け入れてその分のコストをもっと他に回してほしいって言いたい人はいくらでもいると思う。
    
    営業時間短縮のコンビニみたいなもの。
    そりゃ年中無休の24時間営業は便利だけど、それを実現するためのコストを考えたら多少の不便は受け入れてもいいじゃん？
    
    夜勤だったりで困る人も出てくるだろうけど、コンビニの負担が下がることによるメリットは社会を巡り巡ってその人にも何らかの形で出てくると思う。
    
    障害者のサポートも同じだと思うけどな。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 148. 個性的な名無しさん
- 2021年04月08日 23:51
- エレベーターメンテの日に車椅子でアポなしで来たら運んでくれるのかな？
  連絡してくださいとも言わずに笑顔で対応してくれるのかな？
  こういう人達に限っていきなりだと会ってもくれなかったりするよね
  法律だ権利だなんていっても感情は消せないからな
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 151. 個性的な名無しさん
- 2021年04月09日 00:03
- そりゃ、大半の人の行動に対する対策をなるだけコストのかからないように対応されてるんだから
  まれにそれ以外の対応を求められてもコスト的にも人員的にも割に合わない
  それは差別云々じゃなくて、お金がかからないよう効率化されてるから
  そういうのにも(それが突発的だとしても)対応できるようにするには料金値上げしか無いし
  それをみんなで割り勘していくしかない
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  おふとん
  
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- 152. 個性的な名無しさん
- 2021年04月09日 00:06
- 無理難題を言って実際に対応してもらえたのに乗車拒否されたと告発するやり方はマズイでしょって言ってんのに
  分からんやっちゃなあ
  自分なんか商社の人に無理言ってばっかりだけどガチ対応してくれるから神にしか見えないぞ
  罵倒するなんてとんでもない
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  おふとん
  
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- 153. 個性的な名無しさん
- 2021年04月09日 00:07
- ＞少数派による鉄道利用の要望に対して、特権だのワガママだの感謝しろだの言っている多数派の人たち
  いつの間にこんな話になってたんだな
  個人的にはバリアフリーは全然いいけど、発端となった人の行った事が好きじゃない
  バリアフリーするなって言っている人は流石にいないと思ってる
  
  あと、多数派って書かれるとめんどいので、多数派の一部の人たちって書いてほしい
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  おふとん
  
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- - 164. 個性的な名無しさん
  - 2021年04月09日 01:58
  - >>153
    藁人形持ち出さないと反論できないからね
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    おふとん
    
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- 156. 個性的な名無しさん
- 2021年04月09日 00:57
- 料金外のサービスを要求していることを理解しているのかねこのキョージュは？
  多数派が通常のサービスに見合った定価で支えている公共交通機関に、+αのサービスを必要とする少数派は寄生してるんだよ
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  おふとん
  
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- 157. 個性的な名無しさん
- 2021年04月09日 01:06
- ただ数が多いだけは流石に草
  社会主義国にでも行けば良いのでは？
  社会が多数派に合わせてるのは合理性的にも整合性的にも川が十流から下流へ流れるのと同じで当然の流れでしかない
  多数派が知らずに優遇されてる？、馬鹿言うな
  少数派が病気や障害と言った「個人的な理由で」勝手に不便になってるだけの話
  その個人的理由故の事を無関係の他人が何故考慮せんとならんのよ？
  馬鹿も休み休み言え、自称学者のお馬鹿さんよ？
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  おふとん
  
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- 161. 個性的な名無しさん
- 2021年04月09日 01:34
- そもそも障害者なんてのは社会に余裕があるから生存を許容されてる存在であって、その属する社会に余裕がなければまず真っ先に切り捨てられる、本質的に棄民であることを自覚するべき。
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  おふとん
  
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- - 179. 個性的な名無しさん
  - 2021年04月09日 05:22
  - >>161
    おまえはどこまで日本を貶める気だ
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    おふとん
    
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- 165. 個性的な名無しさん
- 2021年04月09日 02:01
- こういう問題でブチ切れて大袈裟な表現で
  騒いでしまう無能は無視すべき
  何も話が前に進まなくなる
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  おふとん
  
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- 166. 個性的な名無しさん
- 2021年04月09日 02:08
- こんなあほが教授になれる日本
  そりゃ日本が落ちぶれていくわけだ
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  おふとん
  
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- 170. 個性的な名無しさん
- 2021年04月09日 02:28
- ＞＞北欧を見習うべきだよな
  
  でたホクオウガー出羽守、北欧は予約必須だぞｗｗ
  
  ttps://twitter.com/StazioneCLE/status/1379417405575794693
  北欧４カ国分の対応をまとめたツイートから
  スウェーデン
  ・24時間前までに予約が必要（無料）
  ・車椅子の形や重量によっては乗車不可
  ・車椅子利用の場合はその他の荷物は20kgx2まで制限
  ・全ての駅でのサポートは不可
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  おふとん
  
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- - 183. 個性的な名無しさん
  - 2021年04月09日 08:30
  - >>170
    スウェーデンこういう感じなんだね
    すごい為になった
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    おふとん
    
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- 171. 個性的な名無しさん
- 2021年04月09日 02:45
- 車いす障害者「山の頂上からの眺めが見たい」
  
  すべての山にロープウェイを設置するか、管理する国土交通省の役人を当日に３，４名配置して頂上まで担ぎ上げよ。
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  おふとん
  
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- 172. 個性的な名無しさん
- 2021年04月09日 02:49
- 問題提起のためにわざと周りに迷惑を掛けるのは、テロと同じ容認しては駄目な行為。
  そんな事すら理解できないからFラン大の教授なんてやって居るんだよ。
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  おふとん
  
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- 173. 個性的な名無しさん
- 2021年04月09日 03:51
- 社会党員は地上の楽園に何故行かないのか
  地上の楽園ならあり得ない地獄の後進国を見限ればいいだけのことだろ
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  おふとん
  
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- 176. 個性的な名無しさん
- 2021年04月09日 04:52
- やっぱ聖植松は正しかったな
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  おふとん
  
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- 177. Dalv(歌い手🎤)
- 2021年04月09日 05:11
- 健常者障害者関係なく、優しくして貰ったら「ありがとう」で良いのでは。
  「障害者だから」ありがとう、は違います。
  
  ※176
  極論がすぎますよ。
  犯罪者が正しい、と思うという事はあなた自身「犯罪者予備軍」という事になるのですが、それでもあなたは構わないと❔
  健常者障害者関係なく、「犯罪行為」をしている時点で「悪人」です。
  正しい訳がないでしょう。
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  おふとん
  
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- 178. 個性的な名無しさん
- 2021年04月09日 05:17
- こいつら何言ってんだ
  要望があるなら正しい手段で行ってこそ意味がある
  それが出来ないって事情があり、それをバリアフリー化していけってんならわかるが
  
  事前連絡せえや
  いきなり一方的に拡散すんなや
  
  以上
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  おふとん
  
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- - 207. 個性的な名無しさん
  - 2021年04月09日 23:50
  - >>178
    その「正しさ」は一体どのようなものか、が今まさに議論の争点なんだけど
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    おふとん
    
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- 186. 個性的な名無しさん
- 2021年04月09日 09:58
- 本来は啓蒙された政治家や官僚が率先して社会的障害を排除するように行動しなきゃダメなんだけどな
  
  その政治家が率先して献金を受けて、企業へ利益誘導し、あまつさえ企業から受益するのが官僚なのが日本
  直接政治家から受益しないだけで
  「政治家→企業→官僚→企業→政治家→企業……」
  の固着した権力機構が今の日本の現状だよ
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  おふとん
  
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- 197. 個性的な名無しさん
- 2021年04月09日 10:58
- 今の電車やバスはADHDに優しくない
  直ぐに乗り越しを起こし易い
  スマホを扱うADHDでもスムーズに降りられるように配慮すべき
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  おふとん
  
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- 201. 個性的な名無しさん
- 2021年04月09日 13:19
- こうして障害者をはた迷惑な奴らだと認識する健常者達が増え、ますます障害者達を白眼視するようになっていくんだろうな
  もちろん表面上は上手く取り繕うだろうが、今に誰もが内心では障害者達を「厄介な珍獣」として扱うようになるだろうよ
  それでなくともブラック振りが知れ渡るようになってからは介護職も年々減ってるようだし、障害者達が自分で自分の首を絞めに行ってるようにしか思えん
  障害者に対する社会保障なんて海外の方がよっぽどシビアだし、日本なんてむしろダダ甘なくらいなのに
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  おふとん
  
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- 202. 個性的な名無しさん
- 2021年04月09日 18:12
- 個人的にこの騒動そのものには興味ないんだけど、
  問題提起を大義名分としている以上それを台無しにするような動きが起こると興奮してしまうほど面白いと思う。野次馬目線で
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  おふとん
  
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- 203. 個性的な名無しさん
- 2021年04月09日 18:37
- 障害者だからじゃなくて人に何かしてもらったら感謝するのは人として当たり前って話してんのに何を言ってるんだろ？
  学者様は浮世離れしてるから人の常識が通用しないのかね
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  おふとん
  
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- 204. 個性的な名無しさん
- 2021年04月09日 19:09
- 感謝してるから対価を払ってる。
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  おふとん
  
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- 206. 個性的な名無しさん
- 2021年04月09日 22:26
- 私の知り合いにストレッチャータイプの車椅子(病院で患者を運ぶような寝たまま乗るタイプ)に乗っている障害者の中でもさらに少数派の方がいる。車いす用のエレベーターでも長さが足りず乗れないことが多い。その方はすでに駅にあるエレベーターを作り直せと要望していた。
  件の方よりさらに超マイノリティーなこの方の意見を皆さんはどう考えるだろう？
  解決策として周りの人はこの方に、足を折り曲げて乗ることを訓練して少し短いストレッチャーにできれば乗れるのではと助言した。今はそれを取り入れエレベーターに乗れている。
  当然の権利とはいえ２４時間介助が必要な障害者１人の方の生活１月にサラリーマンの平均月収の１０倍以上の税金が使われているのは現実としてある。
  私は豊かではなくなったこの国においては全駅バリアフリーと言う非現実的な解決策ではなく知恵を絞ることでの現実的な解決策を模索できないかと思う。
  １人の介助者さえいれば階段を上り下りできる機能を車椅子に作れないものか？
  階段の端にレールのようなものを設置して車椅子を固定して下ろせないものか？
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  おふとん
  
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- - 208. 個性的な名無しさん
  - 2021年04月09日 23:52
  - >>206
    >階段の端にレールのようなものを設置して車椅子を固定して下ろせないものか？
    それはすでに「チェアメイト」という器具として実現しているが、実際には「事故が発生しており、安全性が低い」「利用する障害者が恐怖を感じる」「利用する姿が、まるで見世物のようであり不快」などということで、むしろ撤廃する方向で要望されてるよ
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    おふとん
    
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- 212. 個性的な名無しさん
- 2021年04月10日 04:45
- ルールを盲目的に守るのは日本人の美徳だけど、企業ってのは善悪じゃなくて業務に支障が出るかでしか判断できないからね
  誰も得してないように見えるテレビとかゲームの自主規制や健康に問題ない食品の自主回収も、業務に支障が出るレベルにやべーやつが文句付けてきたからこそ実現した
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  おふとん
  
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- - 213. 個性的な名無しさん
  - 2021年04月10日 10:26
  - >>212
    そのやべーやつが「これはまちがってる」と社会のあり方を変えたとして、今度はそのやべーやつが「お前はまちがってる」と裁かれる側になったという話なんじゃないのか？
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    おふとん
    
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- 214. 個性的な名無しさん
- 2021年04月10日 12:35
- 無人駅に電動車椅子で行くなんて性格悪すぎ。
  コスト負担出来ないのに偉そうに要求するから叩かれる。
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  おふとん
  
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- 215. 個性的な名無しさん
- 2021年04月10日 12:43
- 米212、213
  車に傷が付いたらﾀﾞﾒみたいな感覚はﾄﾞｺｶﾗ来たんだろーね。たぶんしょーもない理由だったりするんだわ(笑)
  車なんて10円玉でｶﾞﾘｨしよーがﾎﾞﾝﾈｯﾄで目玉焼き作ろーが気にならんﾓﾝだよ(笑)
  
  何故人間は車をﾋﾟｶﾋﾟｶにしたがるんだろーな。人体と違って、車ﾋﾟｶﾋﾟｶにしたﾄｺﾛで時間とｺｽﾄん無駄な上にわざわざ資源使ってわざわざ資源汚すわ減らすわなﾀﾞｹなのにな(笑)
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  おふとん
  
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- 217. 個性的な名無しさん
- 2021年04月10日 19:36
- 車いす利用の障碍者はいかにも「障碍者」らしく見えるのでこのようなアピールをしてくるが、車いすの人は障碍者の中では少数派。最も多い障碍種への対応が進んでいないのになぜ「下半身不随」の障碍者は自分たちが障碍者代表みたいな顔をして「車いす利用の利便性」だけを訴えているのか。
  自分たちが便利に鉄道を利用するために初乗り運賃を1000円にしてみんなで負担しろと言っているのと同じだ
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  おふとん
  
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- 218. 個性的な名無しさん
- 2021年04月11日 07:01
- この教授は障害者が障害者手当もらってること知らないのかな
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  おふとん
  
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- 226. 個性的な名無しさん
- 2021年04月11日 12:39
- 俺は原因不明の体臭がある。
  好きでなったわけじゃないし直せるならとっくに直してる。
  外出の際には入念にデオドラントするし、ほかにも運動やら食事制限やら様々な体質改善を試みたりしてる。
  負担は少なくないし、そういう行動のたびにニオイで責められたり笑いものにされたこと思い出したりでとてもいやな気持になるんだけど体臭もちなんだから仕方ないってあきらめてる。
  怠ったら周囲に迷惑かかるのだから。
  
  車いすの人が事前に利用するところの下調べしたり事前連絡するのだって、同じことだと思うんだけど。
  
  ニオイの指摘はすっごく傷つくけど、それでも改善のヒントにはなるのだからお礼してる。
  そんな俺には、サポートにお礼することすら抵抗示すなんて理解できない。
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  おふとん
  
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- 227. 個性的な名無しさん
- 2021年04月11日 20:21
- 人の手で持ち上げる光景を現場猫イラストで再現したらどうなるだろうな
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  おふとん
  
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- 228. 個性的な名無しさん
- 2021年04月11日 22:39
- 論点がまるでずれてるでしょ
  散々言われてるようにJRは何年も民間企業だ
  電光掲示板置いてるのだって見やすじゃなくていちいち駅員に質問されたりしないようにコスト削減やホームで迷われたりしないよう効率化のため
  感謝云々とは違う
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  おふとん
  
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- 229. 個性的な名無しさん
- 2021年04月12日 01:56
- 案の定誰も話を聞いてない
  何としても貶すという強い意志を感じる
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  おふとん
  
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- 230. 個性的な名無しさん
- 2021年04月18日 11:05
- 優遇は言葉の意味するニュアンスによってはそうかもと思える部分はあるが、保護と配慮は言葉からすると見当違いだよなぁ…。
  ただ単に、仕組みの大前提として考えられている対象に含まれる側ってだけで「数」の問題だわ
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  おふとん
  
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- 231. 個性的な名無しさん
- 2021年04月21日 11:40
- 極論ダメ教授
  これだから大学教授は発達障害のレッテルを貼られる
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  おふとん
  
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