question-3385451_640

1: ななしさん@発達中 2021/04/02(金) 12:01:23.20 ID:M13ozisA0


引用元:自閉症は津軽弁を話さない 自閉スペクトラム症のことばの謎を読み解く (角川ソフィア文庫)
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2: ななしさん@発達中 2021/04/02(金) 12:01:38.49 ID:M13ozisA0
次の文章を読んでみてください。

①彼女は海が好きだ
②彼女は海が好きだった

ある講演で、この二つの文章を出して、今も彼と彼女は付き合っているかと聞きました。多くの人は①の場合は現在も付き合っていて、②の場合は付き合っていない(何らかの理由でいなくなった)と答えました。
ところが、その時一緒に講演をお願いしていたASDの方からは、「私には別の可能性も考えられるから、その質問には答えられない」という意見があがりました。

3: ななしさん@発達中 2021/04/02(金) 12:02:00.14 ID:M13ozisA0
アスペさん、この文章の解釈に混乱してしまう模様…

11: ななしさん@発達中 2021/04/02(金) 12:04:01.02 ID:2jf4XAIqM
アスペは過去形になった=なんか理由があって別れたんやろなぁみたいな連想ができないってこと?

276: ななしさん@発達中 2021/04/02(金) 12:18:09.92 ID:hd4cptB40
>>2
これ見たって付き合ってる前提無くね?
彼女なんてSheかもしれんし、解なしやわ

99: ななしさん@発達中 2021/04/02(金) 12:11:03.13 ID:W/7VNm0ap
彼女がSheなのかGirlfriendなのかで意味が変わるやん

291: ななしさん@発達中 2021/04/02(金) 12:18:47.22 ID:o0NGghMTp
今もって言うてるやん
"も"に昔は付き合ってたってニュアンスが込められてるんや

310: ななしさん@発達中 2021/04/02(金) 12:19:21.28 ID:M/QNkb+Ha
>>276
それがアスペなんやで
別にgirlfriendだろうがsheだろうがどうでもええねん
推測できるかどうかや

381: ななしさん@発達中 2021/04/02(金) 12:21:32.47 ID:hd4cptB40
>>310
そこが大事やん
前提に無いものをドンと出してどっちや?って質問がおかしくなってくる

400: ななしさん@発達中 2021/04/02(金) 12:22:13.56 ID:MTJIcih/d
>>381
それをおかしいと思って立ち止まるのがアスペの特徴なんやで
どっちが正解と言ってるわけじゃない

803: ななしさん@発達中 2021/04/02(金) 12:32:46.11 ID:M13ozisA0
>>381
そこは質問の意図を空気読んで察せって話や

8: ななしさん@発達中 2021/04/02(金) 12:03:06.66 ID:asbe4ca6r
これ海と彼を誤植してるんじゃね

26: ななしさん@発達中 2021/04/02(金) 12:05:42.28 ID:jgs/sn440
彼氏の名前が海なんやね

10: ななしさん@発達中 2021/04/02(金) 12:03:53.91 ID:pUALJd1g0
彼と海を誤植したのかと思ったけど次のページでまた海の話に戻ってるしこれもうわかんねぇな

17: ななしさん@発達中 2021/04/02(金) 12:04:26.42 ID:ZGv0TZ6XM
>>10
これが本物か

13: ななしさん@発達中 2021/04/02(金) 12:04:03.48 ID:Fg5HZ5YX0
ワイは普通に彼女死んだんかなと思ったんやけど

649: ななしさん@発達中 2021/04/02(金) 12:29:04.00 ID:ART5rvoK0
>>13
これなんやが

721: ななしさん@発達中 2021/04/02(金) 12:30:45.20 ID:ARKCqRHBa
>>649
「2では今も付き合ってるか?」って質問が無ければその解釈も正しい
付き合ってるか付き合ってないかの質問された後でも「いやいや彼女が死んだのかも分からんやないかーい」って言い出したら流石にアスペ

19: ななしさん@発達中 2021/04/02(金) 12:04:52.29 ID:rE8pSsR+0
いや、この文章を理解出来ないのはアスペとかじゃなくてアホやろ

20: ななしさん@発達中 2021/04/02(金) 12:04:53.21 ID:cqZ4GA1C0
俺もわからん
文脈が分からないとパートナーとしての彼女なのか、英語でいうとこのsheと同じ三人称なのか区別つかねえべ

294: ななしさん@発達中 2021/04/02(金) 12:18:48.91 ID:Sk7jBZrJM
>>20
そこは論点じゃないのが分かってないのがアスペ

27: ななしさん@発達中 2021/04/02(金) 12:05:47.26 ID:WrMT9dXZ0
彼女なのか三人称での彼女(She)なのかはっきりしろ

37: ななしさん@発達中 2021/04/02(金) 12:06:41.83 ID:VnAx3ea10
>>27
単に別れるとか別れないとかの言いまわしなら付き合うとかの方じゃないの

23: ななしさん@発達中 2021/04/02(金) 12:05:32.94 ID:f4yGSb3U0
欠陥言語

6: ななしさん@発達中 2021/04/02(金) 12:02:34.67 ID:eQIajS3Dd
嫌いになった可能性もあるやろ

9: ななしさん@発達中 2021/04/02(金) 12:03:36.05 ID:vt5RVCzad
>>6
その場合なら彼女は海が好きだったが嫌いになった って書かれるやろ

16: ななしさん@発達中 2021/04/02(金) 12:04:20.19 ID:IXLR6rpcM
>>6
可能性の有無じゃなくて一番ありえそうな解釈をするのが健常なんやで

31: ななしさん@発達中 2021/04/02(金) 12:06:08.90 ID:WxzAS1T30
はっきりと別れた事がわかる例文にしろよ

33: ななしさん@発達中 2021/04/02(金) 12:06:18.19 ID:aYuHcLTZ0
よく考えたらその解釈も普通に有り得るやろ

36: ななしさん@発達中 2021/04/02(金) 12:06:29.60 ID:VSIrsNy80
付き合ってるけど好きじゃないパターンもあり得るけど
あえて文中で過去形にする場合は読んでる人間に向けて既に別れてると伝えるための言葉選びちゃうかと予想できるな
ただそれが絶対に正しいってこともない
文脈によるとしか言いようがないんちゃうの

58: ななしさん@発達中 2021/04/02(金) 12:09:13.34 ID:zn76Vbc1H
彼女が海が好きか嫌いかと今付き合ってるかどうかってぶっちゃけ関係ないしな

47: ななしさん@発達中 2021/04/02(金) 12:07:56.85 ID:BPSbEHJL0
アスペわらわらで草

49: ななしさん@発達中 2021/04/02(金) 12:08:08.94 ID:mriaB6PHM
ASDっていうかただの屁理屈なバカだろw

53: ななしさん@発達中 2021/04/02(金) 12:08:25.74 ID:c1llOJym0
彼女とは破局したが今も仲が良い
彼女は海が好きだ 

彼女は海が好きだった 
が数週間前嫌いになってしまった

の可能性も存在しとるからな

111: ななしさん@発達中 2021/04/02(金) 12:11:40.50 ID:fuUFY4Ae0
>>53 >>59
そういう文脈次第で変わるって考えなしにそれらしいものを答えられるのが定型発達なんやろ

52: ななしさん@発達中 2021/04/02(金) 12:08:20.83 ID:fuUFY4Ae0
定型発達は分岐が出ないのかそれともたくさんある分岐からそれらしいのを瞬時に選べるのかどっちなんや?

59: ななしさん@発達中 2021/04/02(金) 12:09:20.94 ID:MkbdYXdTM
可能性を残しておきたい、安易な結論づけをしたくない気質にASDなんてレッテル貼りしてるだけやん
アホちゃう

194: ななしさん@発達中 2021/04/02(金) 12:15:19.38 ID:16FetRe40
>>59
そういう気質なのはええけど、安易に結論づけてほしいであろう場面って察せられないのはアスペや

60: ななしさん@発達中 2021/04/02(金) 12:09:23.62 ID:wxuCj7tBM
いや確かにこれ、主語が海か彼女かわからん構文だよな

61: ななしさん@発達中 2021/04/02(金) 12:09:24.79 ID:ctkGCCwt0
別れたら彼女って言わないやろ
三人称的な使い方なら1も付き合ってねえわ

62: ななしさん@発達中 2021/04/02(金) 12:09:25.30 ID:Q63sxnOK0
ややこしい例やで

70: ななしさん@発達中 2021/04/02(金) 12:10:02.04 ID:OxPXbeGdp
まず彼女が付き合ってる女という前提がなかったわ

66: ななしさん@発達中 2021/04/02(金) 12:09:37.26 ID:JgqXk/3Id
例文が大概クソやと思うけど問題文の方で彼と彼女って設定が追加されとるんならその意図を汲んでやるしかないわな

77: ななしさん@発達中 2021/04/02(金) 12:10:18.47 ID:BPSbEHJL0
>>66
これ
問題文で彼氏彼女が出てきてんだからいきなりじゃねえわ

165: ななしさん@発達中 2021/04/02(金) 12:14:19.81 ID:dOQaXECE0
>>66
それを汲んで答えられるかどうかやからな

63: ななしさん@発達中 2021/04/02(金) 12:09:26.94 ID:VRQOLFxy0
というか現在形と過去形の2つの文しか情報与えられてねえんだから1は今も付き合ってる2は別れたと解釈するしかない

67: ななしさん@発達中 2021/04/02(金) 12:09:39.04 ID:qaltsw+ta
なんJアスペ多すぎやろ…

68: ななしさん@発達中 2021/04/02(金) 12:09:39.36 ID:riVxP7AEd
普通こうだよねって判断がアスペにはできませんよ、って言ってるだけやん

79: ななしさん@発達中 2021/04/02(金) 12:10:25.42 ID:iPFFYSUgd
ワイアスペやから教えて欲しいんやがけど、
「彼女だった」なら今は別れてるんやろなとわかるんやけど「海が好きだった」でどうして別れてるって解釈できるんや?

102: ななしさん@発達中 2021/04/02(金) 12:11:24.15 ID:WgvNcnFn0
>>79
過去形だからやろ

138: ななしさん@発達中 2021/04/02(金) 12:13:10.86 ID:iPFFYSUgd
>>102
ワイガイジは過去形=別れてるっていうのがわからんわ
彼女の好みが変わったんやなとしか思わん

231: ななしさん@発達中 2021/04/02(金) 12:16:35.60 ID:dOQaXECE0
>>138
わからんっていうのがやっぱアスペ故なんやろな
質問者の意図を汲もうとすると“たぶん”別れたんだろうなと答えられるのが健常や

116: ななしさん@発達中 2021/04/02(金) 12:12:01.82 ID:OxPXbeGdp
>>79
その文を読んでどっちがその可能性が高いかって聞かれてるんや
その文だけで実際どうなのかは関係ない

87: ななしさん@発達中 2021/04/02(金) 12:10:44.78 ID:M13ozisA0
①彼女は海が好きだ
②彼女は海が好きだった

【質問】彼と今も彼女は付き合っていると思うか?

健常者
(彼? あぁ、話者は文中の彼女の恋人なんか。好きだったって過去形になってるってことは①と②の間でなんか合ったんやろな。質問が付き合っている云々言っとるんやから別れ話でもあって海が嫌いになったんやろな)
①は付き合っていて②は別れてる!

アスペ
は?質問の意味がわからん。彼ってなに?え、わからん……



こういうことや

109: ななしさん@発達中 2021/04/02(金) 12:11:33.93 ID:f30lBEdG0
>>87
まあそうやな
その質問されたら付き合ってないって答えるわ

175: ななしさん@発達中 2021/04/02(金) 12:14:41.82 ID:Tq6El5MeM
>>87
アスペは設問になかった「彼」をどう解釈すればええのかわからんくなるんか

747: ななしさん@発達中 2021/04/02(金) 12:31:08.39 ID:2qWSunx+M
>>87
アスペワイ、戦慄する
健常者のレベルが高すぎる

119: ななしさん@発達中 2021/04/02(金) 12:12:15.14 ID:8so6h8U7d
「1番妥当だと思われる解釈」をせずに別の可能性ばっかり考えてるのがダメなわけよ

911: ななしさん@発達中 2021/04/02(金) 12:35:50.61 ID:HJ6IIQZb0
背景として理解できるかどうかってことやからな

現実だったり事実かどうかではないんよね
だから他の解釈が出来るや、他の可能性があるってことでもない
突き詰めた一点についてではないからな

91: ななしさん@発達中 2021/04/02(金) 12:10:52.30 ID:F5JVJNYjM
>多くの場合、私たちはことばそのものではなくそのことばが使われる、あるいはそのことばを発した人が考えているであろう認識を読み込みます
>この社会集団においては、このことばはこのような意味に使用され、その背景にはそれに応じた認識が存在すると考えます。
>相手も自分もそのことばの背景に同一の認識をも
っていると互いにみなし合っています。

これすごいわかりやすい解説やん
アスペがアスペたる所以

90: ななしさん@発達中 2021/04/02(金) 12:10:47.39 ID:V0cwKzs30
多数決で決めてそれが正しいよね的な話ではあるかもなこれ
asdの言い分もまあ分かるわ

https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1617332483/

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