1: ななしさん＠発達中 21/03/19(金)17:09:05 ID:s0I
ヴィーガンとは「種差別」に反対する被差別運動である
「かわいそう」でもなければ「環境保護」でもないぞ
「かわいそう」でもなければ「環境保護」でもないぞ
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2: ななしさん＠発達中 21/03/19(金)17:10:06 ID:s0I
例えば日本人は
人│犬猫│豚牛クジラ
のように3つの区分の倫理観があると思う
人│犬猫│豚牛クジラ
のように3つの区分の倫理観があると思う
4: ななしさん＠発達中 21/03/19(金)17:10:13 ID:Nvq
いやかわいそのヴィーガンも環境保護のヴィーガンもいるだろ
6: ななしさん＠発達中 21/03/19(金)17:11:03 ID:s0I
>>4
原理的ヴィーガニズムについて語る
英国ベジタリアン教会に基づくよ
原理的ヴィーガニズムについて語る
英国ベジタリアン教会に基づくよ
9: ななしさん＠発達中 21/03/19(金)17:12:09 ID:s0I
倫理的境界について考えると
韓国では犬を食べる
日本ではクジラを食べる
というように食べる動物と犬猫ハムスターのような愛護すべき動物に分類される倫理観を持ってると思う
韓国では犬を食べる
日本ではクジラを食べる
というように食べる動物と犬猫ハムスターのような愛護すべき動物に分類される倫理観を持ってると思う
12: ななしさん＠発達中 21/03/19(金)17:13:01 ID:s0I
愛護される動物の基準は単に可愛いからのような理由ではないか？
ヴィーガンはそこに種差別があると考えた
ヴィーガンはそこに種差別があると考えた
10: ななしさん＠発達中 21/03/19(金)17:12:22 ID:VHb
つまり人間も食ってヨシ！ってことか
14: ななしさん＠発達中 21/03/19(金)17:13:44 ID:s0I
例えば旧アメリカでは黒人は犬猫と同じ扱いだったようにこの倫理的境界は人によって異なるで
18: ななしさん＠発達中 21/03/19(金)17:14:20 ID:s0I
その基準を聞かれても誰も答えられないはずや
例えば犬の肉を可哀想だから食べることが出来ないという人は多いと思う
例えば犬の肉を可哀想だから食べることが出来ないという人は多いと思う
19: ななしさん＠発達中 21/03/19(金)17:15:22 ID:s0I
また植物についてもや
庭の自分の花を愛してる人からすれば花を抜いて殺すことは倫理的にムリって思う人もおる
庭の自分の花を愛してる人からすれば花を抜いて殺すことは倫理的にムリって思う人もおる
22: ななしさん＠発達中 21/03/19(金)17:16:09 ID:PAI
>>18
答えられるで
生活を共にしてるかどうかや
多くの人が家族の一員として牛飼うようになったら牛食わなくなるやろ
答えられるで
生活を共にしてるかどうかや
多くの人が家族の一員として牛飼うようになったら牛食わなくなるやろ
25: ななしさん＠発達中 21/03/19(金)17:17:46 ID:qK2
>>22
そうやな
実際大切な家族兼働き手として牛を飼っていた時代って
ウシを食うことなんて考えてもいなかったもんな
そうやな
実際大切な家族兼働き手として牛を飼っていた時代って
ウシを食うことなんて考えてもいなかったもんな
30: ななしさん＠発達中 21/03/19(金)17:18:57 ID:s0I
>>22
倫理的なハードルについて話している
キミは他人の犬なら美味しければ食べるということか？
そういう人もおるやろうけど、犬の肉は可哀想だから食べられない、豚の肉なら食べますって人がおるよねって話は理解出来る？
倫理的なハードルについて話している
キミは他人の犬なら美味しければ食べるということか？
そういう人もおるやろうけど、犬の肉は可哀想だから食べられない、豚の肉なら食べますって人がおるよねって話は理解出来る？
46: ななしさん＠発達中 21/03/19(金)17:22:27 ID:PAI
>>30
そうやなくて多数がその種を愛玩（もしくは偶像崇拝の対象）として扱って
愛玩動物や保護動物としての認知が広まったら社会心理や価値観的な倫理的境界が作られるんやろ
属してるコミュニティの環境によって形成される感覚の問題や
そうやなくて多数がその種を愛玩（もしくは偶像崇拝の対象）として扱って
愛玩動物や保護動物としての認知が広まったら社会心理や価値観的な倫理的境界が作られるんやろ
属してるコミュニティの環境によって形成される感覚の問題や
31: ななしさん＠発達中 21/03/19(金)17:19:00 ID:VHb
インド人「牛は神聖な生き物だから食べちゃいけない」
33: ななしさん＠発達中 21/03/19(金)17:19:11 ID:s0I
>>31
それもひとつの倫理的ハードルと言える
それもひとつの倫理的ハードルと言える
24: ななしさん＠発達中 21/03/19(金)17:17:18 ID:s0I
つまりそれぞれの倫理的境界はこんな感じ
日本人A
人│犬猫│牛豚
韓国人
人│猫│犬豚牛
旧アメリカ
白人│黒人犬猫│牛豚
花愛好家
人│犬猫植物│豚牛
これらの境界には何ら理論的な理由がある訳では無い
日本人A
人│犬猫│牛豚
韓国人
人│猫│犬豚牛
旧アメリカ
白人│黒人犬猫│牛豚
花愛好家
人│犬猫植物│豚牛
これらの境界には何ら理論的な理由がある訳では無い
41: ななしさん＠発達中 21/03/19(金)17:21:40 ID:s0I
つまり愛護すべき動物とそうじゃなくて食べていい動物ってのはみんな好き勝手に決めてるんや
ヴィーガンはこのように倫理的ハードルを理屈で定めた
人│痛みを感じる生き物│痛みを感じない生き物
ヴィーガンはこのように倫理的ハードルを理屈で定めた
人│痛みを感じる生き物│痛みを感じない生き物
47: ななしさん＠発達中 21/03/19(金)17:22:46 ID:qK2
なんで肉全般食わないヴィーガンの話で
肉の区分の話になってるのかまずそこ説明してくれいっち
肉の区分の話になってるのかまずそこ説明してくれいっち
49: ななしさん＠発達中 21/03/19(金)17:23:14 ID:s0I
>>47
なぜ人は肉の区分をしてるのかって話について考えるとヴィーガンについて理解しやすい
なぜ人は肉の区分をしてるのかって話について考えるとヴィーガンについて理解しやすい
57: ななしさん＠発達中 21/03/19(金)17:24:31 ID:s0I
つまりヴィーガンは痛みを感じない生き物について可哀想とは思わない
つまりヴィーガンが心優しい人とかそんなんじゃないことは理解して欲しい
庭のバラをぶち抜いてもヴィーガンは可哀想とは思わないんや
可哀想（倫理的な保護すべき動物）はあくまで痛覚があるかないか
つまりヴィーガンが心優しい人とかそんなんじゃないことは理解して欲しい
庭のバラをぶち抜いてもヴィーガンは可哀想とは思わないんや
可哀想（倫理的な保護すべき動物）はあくまで痛覚があるかないか
174: ななしさん＠発達中 21/03/19(金)18:03:42 ID:2pq
種差別
種差別（しゅさべつ、英語: speciesism）とは、ヒト以外の生物に対する差別である[1]。
人種差別 (racism) などにならって作られた用語で、ヒトのみを特権づけ他の生物をないがしろにする差別（人間中心主義）は不当だとする、ピーター・シンガーら動物の権利（アニマルライツ）の唱道者らによって主に使用される[1]。
一般的に、差別がなぜ悪いのかといえば、合理性がないからである[2]。
概要
この言葉は、1973年に心理学者のリチャード・ライダー（英語版）が作ったもので、1975年にピーター・シンガーが出版した『動物の解放』（Animal Liberation）によって広く知られる様になった。
『動物の解放』は種差別を告発し、種差別批判を根底的に推し進めた上でその根拠を示した書物である[1]。
シンガーの主張は、彼が拠って立つ功利主義の立場から、われわれは快苦を感じそれを表現することができる存在に等しく道徳的配慮をするべきであるというもので、知能やヒトにとっての有用さという観点からの差別は正当化されるものではないとする。
また、シンガーは快苦を感じ表現する能力の度合いに応じて配慮の度合いを変えることを容認している。
種差別とは、種が違う事を根拠にヒトとそれ以外の動物を差別することである[1]。
しばしば、誤解されがちだが、ヒトが動物に対して線引き（クジラやイヌは食べるべきではないが、ウシやブタやニワトリは食べても良いといった様な）をすることではない。
種差別に反対する立場から生まれた動物の権利思想は工場畜産、動物実験、狩猟、サーカス、動物園などを廃止し、人類にヴィーガニズムと菜食主義を呼びかけている[3]。
2010年代までの30年間、種差別を支持する筋の通った理論が生み出せずにいることは、そういった理論はないことを高確率で示しているという指摘がある[4]。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%AE%E5%B7%AE%E5%88%A5#:~:text=%E7%A8%AE%E5%B7%AE%E5%88%A5%EF%BC%88%E3%81%97%E3%82%85%E3%81%95%E3%81%B9%E3%81%A4%E3%80%81%E8%8B%B1%E8%AA%9E,%E4%B8%BB%E3%81%AB%E4%BD%BF%E7%94%A8%E3%81%95%E3%82%8C%E3%82%8B%E3%80%82
176: ななしさん＠発達中 21/03/19(金)18:08:30 ID:2pq
特にここやな
> シンガーの主張は、彼が拠って立つ功利主義の立場から、われわれは快苦を感じそれを表現することができる存在に等しく道徳的配慮をするべきであるというもので、知能やヒトにとっての有用さという観点からの差別は正当化されるものではないとする。
また、シンガーは快苦を感じ表現する能力の度合いに応じて配慮の度合いを変えることを容認している
> シンガーの主張は、彼が拠って立つ功利主義の立場から、われわれは快苦を感じそれを表現することができる存在に等しく道徳的配慮をするべきであるというもので、知能やヒトにとっての有用さという観点からの差別は正当化されるものではないとする。
また、シンガーは快苦を感じ表現する能力の度合いに応じて配慮の度合いを変えることを容認している
71: ななしさん＠発達中 21/03/19(金)17:27:33 ID:c9f
>>57
つまり植物にも痛覚と似た機能が存在する
食う物無くなったぞ？
https://lci.c.u-tokyo.ac.jp/200902.html
植物にも動物と似た、外傷を伝える仕組みが備わっていることが分かってきました。
シロイヌナズナの細胞内でカルシウムイオン濃度変化を可視化すると
イモムシにかじられた部分で急速にカルシウムイオン濃度が上昇し
維管束の師管を通って離れた葉にも伝わることが分かりました。
さらに、そのカルシウム濃度上昇により、植物の外傷応答に関わる遺伝子の発現や
植物ホルモンの一種ジャスモン酸の濃度が増加し、適切な外傷応答が制御されていることも分かりました
つまり植物にも痛覚と似た機能が存在する
食う物無くなったぞ？
79: ななしさん＠発達中 21/03/19(金)17:29:09 ID:wlI
>>71
これも幾度となく論理的に反論されてるんやけどな
これも幾度となく論理的に反論されてるんやけどな
100: ななしさん＠発達中 21/03/19(金)17:37:14 ID:Ivq
>>71
神経細胞なければ痛覚ないで
外的刺激に反応しても感覚伴わないなんてのは
人間でも細胞レベルじゃ普通やろ
意識の所在たる器官がないのに痛覚あるってのはオカルト的紛いやろ
神経細胞なければ痛覚ないで
外的刺激に反応しても感覚伴わないなんてのは
人間でも細胞レベルじゃ普通やろ
意識の所在たる器官がないのに痛覚あるってのはオカルト的紛いやろ
132: ななしさん＠発達中 21/03/19(金)17:43:54 ID:c9f
>>100
ニューロンが脳として機能してるって在来の考え方だけどな
クロロフィルに情報伝達と共有があるって考えが出てきてなかったか？
ニューロンが脳として機能してるって在来の考え方だけどな
クロロフィルに情報伝達と共有があるって考えが出てきてなかったか？
136: ななしさん＠発達中 21/03/19(金)17:44:24 ID:Ivq
>>132
ソースは?
ソースは?
85: ななしさん＠発達中 21/03/19(金)17:31:10 ID:hzY
114: ななしさん＠発達中 21/03/19(金)17:39:49 ID:Ivq
>>85
人間かて細胞レベルでの外的刺激に対し
感覚伴わない反応示すことあるやろ
神経細胞ないけど刺激に対して反応したから痛覚あるなんてのはオカルトレベル
人間かて細胞レベルでの外的刺激に対し
感覚伴わない反応示すことあるやろ
神経細胞ないけど刺激に対して反応したから痛覚あるなんてのはオカルトレベル
109: ななしさん＠発達中 21/03/19(金)17:39:29 ID:PAI
>>85
あくまで人間ベースの苦しみの定義であって細胞レベルでそれが自身にとって負であるという反応をするならそれは苦痛やと思うで
苦痛と快楽という判断基準なかったらそもそも成長も進化もせんしな
あくまで人間ベースの苦しみの定義であって細胞レベルでそれが自身にとって負であるという反応をするならそれは苦痛やと思うで
苦痛と快楽という判断基準なかったらそもそも成長も進化もせんしな
88: ななしさん＠発達中 21/03/19(金)17:31:55 ID:pBO
痛みを感じない人が居たら食うのか？って話で痛みがどうこうは屁理屈で関係ない
結局ある程度の大きさの哺乳類とかはちゃんと扱わないといけないとダメじゃね？ってのが本心だろたぶん
結局ある程度の大きさの哺乳類とかはちゃんと扱わないといけないとダメじゃね？ってのが本心だろたぶん
90: ななしさん＠発達中 21/03/19(金)17:33:06 ID:GTJ
飼料を大量に消費する畜産は地下水枯渇によって続けることが限界に来てる
だから食肉を少しでも減らしてというのは別におかしなことでも無い
それに先駆けて主張してる奴が一切肉を食わずに体現しとると言えばわからなくも無いやろ
だから食肉を少しでも減らしてというのは別におかしなことでも無い
それに先駆けて主張してる奴が一切肉を食わずに体現しとると言えばわからなくも無いやろ
96: ななしさん＠発達中 21/03/19(金)17:35:45 ID:EgR
>>90
これは聞いたことある
畜産のための水が膨大すぎてずっと続けるのは不可能って記事よんだわ
これは聞いたことある
畜産のための水が膨大すぎてずっと続けるのは不可能って記事よんだわ
99: ななしさん＠発達中 21/03/19(金)17:36:44 ID:7Zv
>>96
でもそれだと、水が豊富なとこではOKってなっちゃう
でもそれだと、水が豊富なとこではOKってなっちゃう
120: ななしさん＠発達中 21/03/19(金)17:41:08 ID:GTJ
>>99
世界の食肉需要に供給が確実に追いつかなくなる
そんで食肉生産が可能な国に肉食大好きな人が押し寄せるって事もある
特に問題が顕著に出とるアメリカがもしも食肉の為に水が豊富な国を奪うようになったらという懸念もある
また中国においても水不足というのは確実に起きてるから食肉需要は減らさんと争いのタネになってもおかしくない
世界の食肉需要に供給が確実に追いつかなくなる
そんで食肉生産が可能な国に肉食大好きな人が押し寄せるって事もある
特に問題が顕著に出とるアメリカがもしも食肉の為に水が豊富な国を奪うようになったらという懸念もある
また中国においても水不足というのは確実に起きてるから食肉需要は減らさんと争いのタネになってもおかしくない
130: ななしさん＠発達中 21/03/19(金)17:42:48 ID:7Zv
>>120
それはあくまでも世界全体の需要を満たそうとすれば、だな
それはあくまでも世界全体の需要を満たそうとすれば、だな
140: ななしさん＠発達中 21/03/19(金)17:44:55 ID:GTJ
>>130
世界一位と二位の国で起きてる問題やから世界全体の影響は計り知れん
基軸通貨持ちと最大人口抱える国やで、そこの需要すら間に合わんから問題提起されとる
世界一位と二位の国で起きてる問題やから世界全体の影響は計り知れん
基軸通貨持ちと最大人口抱える国やで、そこの需要すら間に合わんから問題提起されとる
150: ななしさん＠発達中 21/03/19(金)17:46:37 ID:7Zv
>>140
それでもさすがに肉食うために侵略戦争ってのはは話が飛躍しすぎてるよ
それでもさすがに肉食うために侵略戦争ってのはは話が飛躍しすぎてるよ
160: ななしさん＠発達中 21/03/19(金)17:49:06 ID:GTJ
>>150
古来から水の権利で争いの起きなかった国なんてもんは無いからあり得んと断定もできんのや
アメリカはまず金で水を買うやろし、中国も金から始まるやろが
それで結局減らし続ける事になれば将来的に少ない水を巡って争うのは目に見えとる
古来から水の権利で争いの起きなかった国なんてもんは無いからあり得んと断定もできんのや
アメリカはまず金で水を買うやろし、中国も金から始まるやろが
それで結局減らし続ける事になれば将来的に少ない水を巡って争うのは目に見えとる
168: ななしさん＠発達中 21/03/19(金)17:51:37 ID:7Zv
>>160
だからまず水の供給がどうなるかの推移をしっかり見るべき
海水の利用だってこの先もっとコストダウン出来るかもだしさ
だからまず水の供給がどうなるかの推移をしっかり見るべき
海水の利用だってこの先もっとコストダウン出来るかもだしさ
92: ななしさん＠発達中 21/03/19(金)17:34:30 ID:l5r
このペースで人類が増えていけば肉は嗜好品になって自動的にビーガンになれるで
101: ななしさん＠発達中 21/03/19(金)17:37:18 ID:VHb
可哀想と地球環境をごっちゃにすなと
123: ななしさん＠発達中 21/03/19(金)17:41:45 ID:ZS7
ヴィーガン全否定のやつもウザいわ
正当性はある
一部やばい思想のなんかズレてる奴らも混じってるけど
正当性はある
一部やばい思想のなんかズレてる奴らも混じってるけど
105: ななしさん＠発達中 21/03/19(金)17:38:09 ID:wlI
「○○でも動物は死んでるからヴィーガンは矛盾してる！」てパターンの反論も多いな
これは「被害を減らそう」という話を「被害をゼロにしよう」という主張に勝手に置き換えて叩いてる藁人形論法
これは「被害を減らそう」という話を「被害をゼロにしよう」という主張に勝手に置き換えて叩いてる藁人形論法
108: ななしさん＠発達中 21/03/19(金)17:39:04 ID:qK2
>>105
ﾆｷがんばってるし拝聴の価値ある話はしてると思うんやが
さっきもちらほら書かれてたけどヴィーガン自体が一枚岩じゃないから
どのヴィーガンの話なのか絞った方がええわ
ﾆｷがんばってるし拝聴の価値ある話はしてると思うんやが
さっきもちらほら書かれてたけどヴィーガン自体が一枚岩じゃないから
どのヴィーガンの話なのか絞った方がええわ
121: ななしさん＠発達中 21/03/19(金)17:41:11 ID:VHb
「痛いと感じる動物は殺しちゃダメ」
これ知能イコール生命の価値っていう危険思想になるから嫌い
これ知能イコール生命の価値っていう危険思想になるから嫌い
145: ななしさん＠発達中 21/03/19(金)17:45:40 ID:VHb
「じゃあ人間の命の価値も知性によるよね～」っていう危険思想の元になるでマジで
172: ななしさん＠発達中 21/03/19(金)17:54:43 ID:VHb
牛さんと豚さんと鳥さんが何故だかわかんないけど流れで犠牲になっててまあしゃーないわなと曖昧にしている状態が一番モラルバランスとれてるんや
あの命に価値があるという基準づけは反対側で命の価値がないものを生み出すんやで必ず
あの命に価値があるという基準づけは反対側で命の価値がないものを生み出すんやで必ず
152: ななしさん＠発達中 21/03/19(金)17:47:08 ID:du6
庵野は自分から動くものは食べる気になれないって言ってたな
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1616141345/
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暫く上記ルールで運用します（適宜改訂の可能性あり）
悪質な場合は予告なしで規制の対象とさせて頂きます
ルールを守ってお使いくださいませ
コメント一覧
コメント一覧 (154)
もし真面目にヴィーガン思想を広めたいと思ってるなら過激派ヴィーガンをどうにかしないとあかん
それを無視して「ヴィーガンに対する誤解が～」とか言っても意味がない
おふとん
が
しました
親が言ってたからとか友達がとかテレビで見てとかそんなの
宗教上とかも一緒だわな
自分の考えが無い奴ばっかし
おふとん
が
しました
全ての主義主張に言えるけど、お前の考えを押し付けるなってだけの話
理解してもらおうと思うなら論理立てて説明しろ。都合の悪い質問から逃げるな。間違っていれば素直に認めて改善しろ
小学校で教わる基本的なことが全部出来てないから鼻で笑われてまともに相手してもらえないってことを頭に叩き込んでから人間の言葉を話せ
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
痛覚ｶﾞｰゆー理由ならそーなるな(笑)φ(･ω･｀)
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
まぁまぁ(笑)
でもｷｻﾏちんとそのｺん言いたいｺﾄは解る(笑)
そのｺが言ってるのは、自覚無いｶﾞｲｼﾞんｺﾄだ(笑)
ｷｻﾏちんのゆーｱｽﾍﾟとそのｺがゆーｱｽﾍﾟの意味が違う(笑)
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
ビーガン始めましたぐらいの穏健なツイートに肉画像送りまくる奴を山ほど見た
醜悪
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
大量に採れるし餌代もかからないし、かなり最良のタンパク源だと思うんだけどな
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
生物であろうが植物であろうがそこに詭弁は良くないと思うのよ。
おふとん
が
しました
ヴィーガン自体が胡散臭く思えちゃうんだよね。
偽善的ってゆーかさ。
おふとん
が
しました
小藪はフィッシュはOKの肉ダメ家庭。
同種の生物同士が食べ合うとプリオンが発生して死ぬから人肉食人はまずOUT
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
何故食べてよいか聞く。腹減ったら喰えばいーじゃん(笑)
人間の正義など金でいくらでも買える(笑)
我々をﾗｲｾﾞﾝと同じﾀｲﾌﾟだと思ったか(*‘ω‘ *)
我々はﾎﾟﾒﾗﾆｱﾝ。不味いし臭いｶﾗたまたま人間食わんし食う気起こらんﾀﾞｹで、その気んなればいくらでも自由に食えるんだよ(笑)
熊は容易くｺﾛせるｹﾄﾞ、我々とはﾁｮｯﾋﾟﾘ力と財力に差が有り過ぎるよーに見えるよ人間は。我々に勝てるとゆー自信が有るのなら、ｻｯ処分でも駆除でも山狩りでもなんなりするといー。我々に人権は無い。人間には我々を攻撃する資格が無いｹﾄﾞ権利は有る(笑)
人間ｶﾗ見れば、我々の文化は力こそ全てだ(笑)
そして今我々は、中国とﾛｼｱを同時に相手しても余裕で勝てる力が既に有る。ﾎﾟﾒ達の身の安全は常に完璧であらねばならない。ﾎﾟﾒﾗﾆｱﾝのﾅｲｽﾊﾞﾃﾞｨは掠り傷が致命傷なんでな、ﾀﾞｶﾗこそ完璧でなければ生きてはゆけない(笑)
あ、話反れたね。被災時に食料困ったら人間食っても無罪んなるんだよ。日本国がそー定めた。天皇のお墨付きよ(笑)
貧困ゆーのは、常時被災してるよーな環境にあるんでないか。あの暮らしぶりとﾃﾛ屋への落ちやすさと味覚障害っぷりはそのよーに感じるｹﾄﾞ、ｷｻﾏちんは人間食べてよいと思うかい。食べちちゃﾀﾞﾒだと思うかい(笑)
おふとん
が
しました
直接的なｻﾂ害のみを罪とするんなら、我々はｿﾚこそいくらでもｺﾛせるよーになるﾜｹﾀﾞｹﾄﾞﾓ(笑)
ｳﾁにはﾎﾟﾒ様の法があるので安心してほしい。我々はﾋﾄをｺﾛさない。我々にはｿﾚが我慢の限界域にあるんﾀﾞｹﾄﾞﾈ(笑)
ｺﾛせないならｺﾛせないでいくらでもやりよーはあるｶﾗ、ｿﾚでﾅﾝﾄｶ我慢できてるゆーｶﾝｼﾞよ(笑)
でもｳﾁじゃﾎﾟﾒ様は絶対で、今も昔もあの御方ただ一匹のみが我々の創造主なんだよ(笑)
弁護士や裁判官も所詮は人間で、人間の法律も一人ん人間の手で定められたﾓﾝだ。人間がどー言い訳しよーが一人で造られたﾓﾝなんだよ人間にはｿﾚ以外の手段が存在せんのﾀﾞｶﾗﾅ(笑)
我々には有るｹﾄﾞ(笑)(･ω･｀)
私もよく知らないｹﾄﾞﾎﾟﾒ達が有るでて。児戯に等しいでて、
こんな顔で言ってゆﾏﾁﾞｶﾜﾖ(笑)(ºωº )
悩んだ時点でｱｳﾄだよね(笑)
いくら間髪入れずに言い返せたとしても、事実や現実は決して覆らないんだよ残念ﾅｶﾞﾗ(笑)
ｶﾜｲｲや美は現実であり、事実だ(笑)φ(･ω･｀)
妄想では現実には勝てない(笑)
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
家畜に水を使いすぎてこのままでは水不足になる←わかる
よって食肉を減らしましょう←わかる
そこで我々は痛みを感じるかどうかで食べるか食べないかを分けました！←んなもんで減るわけないだろガイジ
おふとん
が
しました
人間が食物連鎖の頂点にいるかどうか知らんけど食いたいもの食って何が問題。
クジラらだって、牛だって食いたいから食う、犬は食いたくないから食わない。
人それぞれ基準は違うが、法に触れなければ、くらいの制限で十分だろう。
おふとん
が
しました
最後には水を飲むのも空気を吸うのもおかしいとか言い始めて、たとえ全てを技術的に解決しても喜ぶどころかそれでも更に苦しみ続けるだろうし、ひとところに押し込めて封印して最後は抹殺するより他に無い連中だろう。
産まれた時から救いが無く、産まれたのが間違いで死んでるのが正しく死ぬ事で間違いを正す事のみが救いのやつとかもいるんだろう。
下手に生かして全体に害悪を撒き散らされても迷惑だしな。
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
どっちにしても地球上の全人類が満足に食べるにはあと2つ地球がないと無理なんじゃなかった？何を食べるかよりもどうやって食料と人口のバランスを取るのかを考えた方が現実的じゃないかと思うんだけど
おふとん
が
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人間を恒久的に減らす努力を人間にさせろやて思うよね(笑)
おふとん
が
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ヴィーガンなのに冷暖房ガンガンかけるとかはバランス感覚欠いてると思うし。
食品技術がさらに発展して栄養価的にも肉食に近いヴィーガン食が普及したらまた別なんだろうけどな。
おふとん
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人間は邪魔になるﾀﾞｹ(笑)φ(･ω･｀)
既に決定されたｺﾄで、ｿﾚをﾑﾘﾔﾘにでも避けたいのなら、
さっさと人間減らして二度とその量ｶﾗ増えないｺﾄをｶﾜｲｲ様方へ約束しろ。誓え(笑)
おふとん
が
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畜産よかｴｸﾞｲｺﾄなるな(笑)
水質汚染は今ん倍程ｴｸﾞなるな(笑)
良い発言するよねｷｻﾏﾗは皆(笑)
おふとん
が
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お肉食べれなくなるのは困る
ヴィーガンさんは押し付けてこなければ何でもいいわ
もし人類のための謎の使命感で動いてるとかなら怖すぎるわ
おふとん
が
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ｶﾜｲｲは食べ過ぎないよー増え過ぎないよーにしてるよ(笑)
そゆ管理を各々ｷｯﾁﾘやってる。
できてないのは人間ﾀﾞｹだ(笑)(･ω･｀)
知らないのも人間ﾀﾞｹだ(笑)φ(･ω･｀)
おふとん
が
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功利主義っていうのは、最大多数の最大幸福主義って意味なんだけど、この幸福っていうのがなんなのかっていうと気持ちいいか悪いかって話で、じゃあ功利主義を至上とした場合、気持ちいいか悪いかを感じることができる生物はすべて計上するのが平等で人間じゃないからといってそれを感じることができる生物を弾くのは不平等だと言っている。だから牛や豚などの家畜もカウントされるから、気持ちいいか悪いかを感じない（と思われる）植物を食おうぜというのがヴィーガンの主張らしい
なんとなく理解できたわ、ヴィーガンが受けつけないのって本質的にヴィーガン以外を不平等と見下してるからなんだな。すごく納得した
おふとん
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だいたい民主主義において多数の意思を踏み事って少数意見がまかりとおるのが異常なんだよ。
おふとん
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おふとん
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今のヴィーガンが何を考えているかではないな
ヴィーガン自身が勝手にヴィーガンするのは何の問題も無いと考えるが
嫌われる要因は宗教と同様他人に自分の思想を押し付けようとするところだな
おふとん
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どうか僕の口座にお金を……
おふとん
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ってのに関する反論ってあるのかなぁ？
おふとん
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おふとん
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その群れの、そいつらの平均寿命だけ教えてくれ。
おふとん
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おふとん
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おふとん
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おふとん
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おふとん
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おふとん
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別に逸脱しとらんし、どーでもいいという話やん。
インド種 牛肉を食べない
イスラム種 豚肉を食べない
ビーガン種 肉食べない
それぞれ、好きな理由で食べない。
日本人も韓国人も欧米人もそれぞれ好き好きで
犬肉やクジラ肉やろ。
おふとん
が
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ヴィーガニストはまず「可哀想」からスタートする。感情からだな。
俺ら肉を食う連中は「美味い」からスタートだ。感覚からといえる。
感情で話す連中に感覚、つまり現実的な思考で返すからわかりあえないだけ。
要はヴィーガニストはヒスってる女、俺らは男ってわけだ。わかりやすいな。
おふとん
が
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漫画で言えばバカキャラだな
かしこキャラは一見散らかってるように見えるけど把握が完璧とかそういう感じになりそう
おふとん
が
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そうでない人たちと距離の取り方が分かってない
おふとん
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「ビーガンはなんかかっこいい気がする」だ
だから本当のビーガンは隠れて肉を食う
おふとん
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おふとん
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おふとん
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