1: ななしさん@発達中 21/03/16(火)09:59:15 ID:6B2
画像
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5: ななしさん@発達中 21/03/16(火)10:01:11 ID:6B2
お前らは当然解けるよな

6: ななしさん@発達中 21/03/16(火)10:01:53 ID:pDV
公園!

20: ななしさん@発達中 21/03/16(火)10:05:42 ID:OlH
ジョンはメアリーがアイスクリーム屋が教会に行った事を知らないと思ってるから公園やないんか?

21: ななしさん@発達中 21/03/16(火)10:05:55 ID:sbZ
公園

メアリーが家の近くでアイスクリーム屋に遭った事をジョンは知らないから

34: ななしさん@発達中 21/03/16(火)10:09:12 ID:PK3
公園と見せかけての引っ掛けかと思ったら公園だった

8: ななしさん@発達中 21/03/16(火)10:02:28 ID:nAh
公園やろ
てかアスペというかちょっとひっかけに近いような気もする

11: ななしさん@発達中 21/03/16(火)10:02:55 ID:e3G
>>8
相手の立場で考えられるかってことやろ知らんけど

39: ななしさん@発達中 21/03/16(火)10:10:04 ID:cta
>>34
本当にこれだとしたら何が引っ掛けなのか分からんのやが
ワイアスペか?

52: ななしさん@発達中 21/03/16(火)10:12:45 ID:6B2
>>39
アスペは誰がどの情報を持ってるか把握できないんや
ジョンもメアリーも「アイスクリーム屋は教会に向かった」と知っているが
ジョンは「メアリーが」↑の情報を知っていることを知らない

それが理解できないと間違える

59: ななしさん@発達中 21/03/16(火)10:13:27 ID:sbZ
>>39
よく読んでないやつ&アスペは
メアリーが公園から離れた後に、彼女が自宅前でアイスクリーム屋と遭った事を、ジョンは知らない
っていう肝心な事が読み取れてない

17: ななしさん@発達中 21/03/16(火)10:04:37 ID:6B2
>>8
「あっそういうことか~!」ってなれるならひっかかっただけの健常者だけど
ガチのアスペは説明されても本当に意味がわからんのやで
ツイ主もその一人や

481: ななしさん@発達中 21/03/16(火)11:24:38 ID:30L
ワイ アスペまんまと教会と答える

メアリーの家にアイスクリーム屋さんがきたからそこで買ってジョンがいる公園にいるもどったてこと?

485: ななしさん@発達中 21/03/16(火)11:25:15 ID:e3G
>>481
メアリーがアイス屋にあったことをジョンは知らんのやで

494: ななしさん@発達中 21/03/16(火)11:27:21 ID:6B2
>>481
ジョンもメアリーも「アイスクリーム屋が教会に行ったこと」を知っているが
ジョン目線では「メアリーが」↑の情報を知っていることを聞いていない

だから、「メアリーはアイス屋が教会にいることを知らないだろう」とジョンは推察して、元々の場所である公園に戻る

505: ななしさん@発達中 21/03/16(火)11:28:39 ID:30L
>>494
なるほど
これで理解したサンガツ
ワイアスペやったんやな

64: ななしさん@発達中 21/03/16(火)10:14:37 ID:nAh
読者は神視点やから情報を持ってるけどジョンには与えられてないからな

70: ななしさん@発達中 21/03/16(火)10:15:35 ID:6B2
>>64
神視点とジョン視点を混同しちゃうんやね
小学生ぐらいには切り分けられるようになるらしいけど、人間って頭いいんだなあと感心するわ

25: ななしさん@発達中 21/03/16(火)10:06:40 ID:uXM
言うほど難解か?

26: ななしさん@発達中 21/03/16(火)10:07:11 ID:sbZ
>>25
引っ掛け問題や。よく読んだら分かる

23: ななしさん@発達中 21/03/16(火)10:06:31 ID:k1L
間違えてもあっそっかあで終わる話やろ

37: ななしさん@発達中 21/03/16(火)10:09:56 ID:6B2
>>23
説明されても理解できないんや、悲しいことにな

27: ななしさん@発達中 21/03/16(火)10:07:20 ID:e3G
ジョンがどこまで知ってるかを考えればええだけやん
これにどう文句をつけるねん

28: ななしさん@発達中 21/03/16(火)10:07:24 ID:LwB
そもそもメアリーが自宅に到着済みなのかわからんやろ

33: ななしさん@発達中 21/03/16(火)10:09:03 ID:e3G
>>28
家帰って宿題してるのにまだ家にすらついてないとは考えんやろ

47: ななしさん@発達中 21/03/16(火)10:11:58 ID:LwB
>>33
会話の中とかならともかく、問題という形で出されているから明言されてないことに関して憶測で「多分こうだろう」と当てはめるのは危険やろ

56: ななしさん@発達中 21/03/16(火)10:13:09 ID:e3G
>>47
推測するのはジョンやから君がジョンの立場でも家に帰ってると考えると思うんやが
よっぽどの例外にばっか固執するのはアスペ入ってるで

67: ななしさん@発達中 21/03/16(火)10:15:08 ID:LwB
>>56
例外ちゃうやろ。二つの可能性があってこの文章だけじゃ断言のしようがないとしか言いようがないやろ

77: ななしさん@発達中 21/03/16(火)10:16:21 ID:e3G
>>67
ジョンが家に帰って勉強する時間でメアリーが家に帰れてない場合はよっぽどメアリーの家が遠いか何かのアクシデントがあった場合やろ
どっちの確率の方が高いかやで

94: ななしさん@発達中 21/03/16(火)10:18:48 ID:LwB
>>77
すまん、正しい文章読んだら謎が解決したわ。一度メアリーの家に行ったあとメアリーのお母さんからメアリーの不在を教えてもらってたんやな。これ省いちゃダメやろ

110: ななしさん@発達中 21/03/16(火)10:21:20 ID:6B2
>>94
「メアリーはすでに出掛けていた」って書いてあるやろがいアスペェ!!!

129: ななしさん@発達中 21/03/16(火)10:23:48 ID:LwB
>>110
これだけじゃどうやって判別したか意味不明だから説明になっとらんやろ

144: ななしさん@発達中 21/03/16(火)10:26:45 ID:e3G
>>129
ガチアスペの気質あるよ
低い確率に気を取られたままジョンがその場から動かんわけないんよなぁ
結局確率高い公園に行くと推測するのが普通や

166: ななしさん@発達中 21/03/16(火)10:30:35 ID:6B2
>>129
ガチのアスペ来たな

ジョン目線だと
・メアリーはアイスクリーム屋が午後も公園にいることを知っている
・メアリーは家に金を取りに行った
・メアリーは「アイスクリーム屋が教会に行った」ことを知らされていない

んや。だからジョンとメアリーが家で会えなかった以上、アイスクリーム屋が教会に行ったと知らされてないメアリーは公園に戻ったと考えるのが普通なんや

162: ななしさん@発達中 21/03/16(火)10:29:49 ID:LwB
>>144
低い確率なのかどうかはメアリーの家がどこにあるとか宿題にかかる時間がわからない以上はなんとも言えんわ
原文だと村(狭そうだから家も近い?)とか昼食の描写があるから推測する根拠になり得るけど
実際に現代文の問題なんかだと明言されているかは重要やしな

165: ななしさん@発達中 21/03/16(火)10:30:33 ID:A7J
>>162
めっちゃ生きづらそう

163: ななしさん@発達中 21/03/16(火)10:30:31 ID:e3G
>>162
うーんガチやな
精密性にこだわりすぎて問題の趣旨すら汲み取れてない

176: ななしさん@発達中 21/03/16(火)10:31:58 ID:LwB
>>165
そらこれは日常会話じゃなくて「ひっかけてやろう」という悪意が詰まっていると思われる問題やしな。常識にとらわれずに警戒するのは当然やとおもうが

615: ななしさん@発達中 21/03/16(火)12:31:02 ID:zmb
>>144
それもアスペの特徴やで
「適当な配分」がマジで理解できんのや

29: ななしさん@発達中 21/03/16(火)10:07:35 ID:6B2
アスペが「ジョンとメアリーが一緒に行動してるとは書いてない!!」って発狂してるけどさ
普通の感性があればそうは考えないんだわ

30: ななしさん@発達中 21/03/16(火)10:07:38 ID:uXM
自他の境界線が曖昧な奴は自分の知っていることと相手の知っていることが違ってそれによって行動が変わることが分からないのか

31: ななしさん@発達中 21/03/16(火)10:07:39 ID:V29
金を取りに戻ったはずのメアリーを
ジョンが公園で何故待たなかったのかの方が気になる

411: ななしさん@発達中 21/03/16(火)11:12:04 ID:wSG
元の問題から情報が抜けてるせいでなんとでも言えちゃうのよね
ジョンはメアリーより後に公園を出て宿題をやってからメアリーの家に行ってるせいで時間経過がかなりあるという
元の問題だとメアリー母から不在理由がアイス購入って聞かされてるからええんやけど

49: ななしさん@発達中 21/03/16(火)10:12:20 ID:V29
アイスクリーム屋は午後も居るといいつつ一時的に教会に移動することを教えないガイジ
ジョンはメアリーにアイスクリーム屋が移動したことを教えるわけでもなく勝手に自宅に帰るガイジ
メアリーはジョンを放置して教会に行くガイジ

出題者の方が各自の心理を全く考えてないやん

46: ななしさん@発達中 21/03/16(火)10:11:55 ID:jKk
教会って答えてもうた
ワイはアスペやったか…

48: ななしさん@発達中 21/03/16(火)10:12:17 ID:zFH
かしこい

54: ななしさん@発達中 21/03/16(火)10:12:53 ID:fAd
>>48
答えに無い回答答えるのは無粋

61: ななしさん@発達中 21/03/16(火)10:13:52 ID:zFH
>>54
アンケートにその他ってのがあるからこれも答えやで

50: ななしさん@発達中 21/03/16(火)10:12:23 ID:PK3
まあ間違えても答え聞いて理解出来たら問題無いやろ

55: ななしさん@発達中 21/03/16(火)10:12:53 ID:jKk
でもいい引っ掛け問題やと思うで
これに噛み付いてる奴は正直ヤバイやつやと思う

41: ななしさん@発達中 21/03/16(火)10:11:11 ID:k1L
出題者の意図を考えずいつまでもあれこれ言ってる奴が本当のアスペって意味な

73: ななしさん@発達中 21/03/16(火)10:15:40 ID:cLk
頭おかしくなるで

115: ななしさん@発達中 21/03/16(火)10:21:42 ID:sbZ
>>73
あー。ご飯の後云々が抜けてるから教会に行く→公園に帰るが午前中に終わる可能性が有るのか
午後に公園にいるよって言ってるから再出発が午後やと公園に居る可能性の方が高いわな
ただ、メアリーは教会に行く可能性が少しある
午後も教会に居ると思う可能性が有るからな(アイスクリーム屋は教会に行くとは言ったが、いつまで教会に滞在するとは言ってない為)

127: ななしさん@発達中 21/03/16(火)10:23:13 ID:e3G
>>115
メアリーが行く確率やなくてジョンがどう推測するかやぞ

149: ななしさん@発達中 21/03/16(火)10:27:58 ID:sbZ
>>127
すまん。ジョン視点なら公園や
午後に公園に来るよって言ってるし
もしも公園に居なければ「教会に行く云々が長引いてるのだろう」って考えてすぐ教会に行くけどな

83: ななしさん@発達中 21/03/16(火)10:17:18 ID:6B2
>>73
もちろん省略はされてるけど、それでも健常者は正解が分かる
回答アンケで公園派が多数なのがその証拠や

78: ななしさん@発達中 21/03/16(火)10:16:41 ID:A7J
こんな議論するような問題ですか

74: ななしさん@発達中 21/03/16(火)10:15:50 ID:k1L
最早揚げ足取るのが目的になってるな
そら会話できませんわ

84: ななしさん@発達中 21/03/16(火)10:17:21 ID:jKk
>>74
なぞなぞの揚げ足取るのって小学生までだよな
いい大人が問題にブーブー言うのほんまダサい

81: ななしさん@発達中 21/03/16(火)10:17:03 ID:vtt
これまでこういうのまったくひっかかったことなかったけど、
ワイ思いっきり教会やろって思ったわ

79: ななしさん@発達中 21/03/16(火)10:16:49 ID:aTy
引っかけだと思って注意深く読んでたから公園だと分かったけど
適当に流し読みしてたら教会って答えるわこれ

104: ななしさん@発達中 21/03/16(火)10:20:22 ID:nAh
>>79
問題文やと認識することも結構重要やからな
何気なく読むと???になるのはよくある

86: ななしさん@発達中 21/03/16(火)10:17:38 ID:ZEn
どう考えても公園やん
わかんないやつはアスぺやわ

96: ななしさん@発達中 21/03/16(火)10:18:58 ID:6B2
「教会!!!」までなら普通のアスペ
「問題の意図が不明瞭!!!」って絡むのは、問題の意図を汲み取る能力が乏しいのに自信だけはある、タチの悪いアスペ

134: ななしさん@発達中 21/03/16(火)10:24:40 ID:A7J
これに噛み付いてる奴の上司とか友人は大変そうやな

177: ななしさん@発達中 21/03/16(火)10:32:02 ID:V29
ロジックは当然そうなんやけど
登場人物の動作がガイジすぎるので設問も悪いと思う(中並感

212: ななしさん@発達中 21/03/16(火)10:37:35 ID:Eva
合ってたけど、間違える人の気持ちも分からんでも無い

189: ななしさん@発達中 21/03/16(火)10:33:21 ID:uXM
間違えたとかよりこういうことがあっても不思議ではないって単純なことが腑に落ちなさすぎ

195: ななしさん@発達中 21/03/16(火)10:34:12 ID:A7J
>>189
そういうのを気にしちゃう時点で才能ある

273: ななしさん@発達中 21/03/16(火)10:44:40 ID:TRu
設問自体が省略された状態で「公園」と回答してる奴のほうがむしろガイジやと思うんやが…

282: ななしさん@発達中 21/03/16(火)10:45:52 ID:GPa
公園か教会の二択なんだろうけど
これ問題として成り立ってなくないか

285: ななしさん@発達中 21/03/16(火)10:46:38 ID:e3G
問題としてどうこうマンは誤字に一々レスしてそう

269: ななしさん@発達中 21/03/16(火)10:44:25 ID:mcN
この問題はねぇ
アイスクリーム屋がどうしてメアリーの家を知っていたか、そして誰もいない教会に年端も行かないメアリーだけを呼んだのか
これが本当の問題だと思うのですよ…

319: ななしさん@発達中 21/03/16(火)10:50:26 ID:GPa
アイスって覚醒剤の隠語かな?

326: ななしさん@発達中 21/03/16(火)10:51:58 ID:mcN
ジョンとアリスは麻薬の常習犯だったと
でも公園では目立つから、取引場所として使える人の少ない教会を選んだわけだ
アイスクリーム屋は売人だね

338: ななしさん@発達中 21/03/16(火)10:53:51 ID:mcN
>>326
つまりこの問題の答えは
全員お縄について収監される、だな

https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1615856355/

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