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1: ななしさん@発達中 20/11/12(木)21:51:17 ID:YGN
例えば人を見下したようなイライラさせる物言いをする男と会話をしているというシチュエーションを前提にすると

■男の場合
なんやこいつの物言いは…人のこと馬鹿にしてんのか…?(ストレス源との接触)

あーイライラしてきた(感情の発露)

あの男イラつく奴やったなぁ、物言いが気に入らんわ(記憶)

■女の場合
イララァ!!(ストレス源との接触&感情の発露)

あーなんかめっちゃイライラした、なんなのもう…

そういえばあの時あいつの態度がすごくムカついたんだった、きっとあいつはモテないに違いない、そうだモテない(推測上の記憶『モテない奴』追加)
ああいう女に優しくできない奴はモテないから童貞だろう(推測上の記憶『童貞』の追加)

くっそ性格悪くてモテない童貞男にいびられた、これだから童貞は!(記憶の定着)

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2: ななしさん@発達中 20/11/12(木)21:57:27 ID:YGN
機嫌悪くした女さんと、その場で話し合いしちゃいけないのって
このあたりのプロセスの違いが揉める原因になっちゃうんだとおもうわ

女さんがイラついた理由をきちんと話せる段階は一呼吸おいて『あのときはイライラしてた』と認識できたタイミング
記憶の定着あたりで話すと余計な情報が足されて会話が噛み合わなくなる可能性がある

3: ななしさん@発達中 20/11/12(木)21:58:33 ID:wlb
無駄に納得できる考察

4: ななしさん@発達中 20/11/12(木)21:59:37 ID:asb
こじらせてる奴だけやろ

5: ななしさん@発達中 20/11/12(木)22:00:59 ID:YGN
あくまで傾向の話だから一般化したり全体にあてはめる意図はない点はご理解頂きたい

例えば男にもここで書いたような女性型プロセスの奴はいる

6: ななしさん@発達中 20/11/12(木)22:03:11 ID:TpP
これは面白い考察

9: ななしさん@発達中 20/11/12(木)22:04:25 ID:1Fb
ワイ、女やった模様

10: ななしさん@発達中 20/11/12(木)22:05:00 ID:TpP
実際女さんとの接し方としてはありだよ
感情の発露の段階でどうしたのか尋ねたりするとひどい揉め方になる

12: ななしさん@発達中 20/11/12(木)22:05:15 ID:KfR
要するに女さんの方がレッテル貼りしやすいってことか?

15: ななしさん@発達中 20/11/12(木)22:06:01 ID:YGN
>>12
後付けで余計なことを考えやすい って言った方がいいかな
想像の幅が男よりひろい

18: ななしさん@発達中 20/11/12(木)22:07:28 ID:1Fb
運悪くそのイライラした瞬間の女に接触して余計なことしちゃった場合なんか
後からの記憶にそいつまで含まれる可能性があるということ?

21: ななしさん@発達中 20/11/12(木)22:09:43 ID:YGN
>>18
ここでの前提に挙げたストーリーはあくまで「人を見下した物言いがムカつく男」との接触っていうだけ

童貞だとかモテないだとかは、女さんの主観的な想像

24: ななしさん@発達中 20/11/12(木)22:12:41 ID:TpP
間を空けすぎた状態で話すとすごい被害者意識が膨らんでて手に負えなくなってるとかもあるから妙に納得する

26: ななしさん@発達中 20/11/12(木)22:14:27 ID:YGN
>>24
女さんは連想記憶の混乱が起こりやすい脳の構造のためか
ムカついたエピソードとして直接関係のない出来事も連想で一緒にでてきやすい

混乱が起こりやすいというのはそのあたりの構造が複雑という意味でもある

28: ななしさん@発達中 20/11/12(木)22:16:29 ID:YGN
推測上の記憶同士が結びついた状態で連想記憶として定着している場合
女さんと話し合いをしてあれこれ言われても男がまるで理解できなくて
何言ってんの?みたいな状態になっちゃうことがあるのはこのため

27: ななしさん@発達中 20/11/12(木)22:15:05 ID:TpP
はぇー

32: ななしさん@発達中 20/11/12(木)22:22:50 ID:YGN
誤解を恐れずとても単純化してしまうと

男の記憶は時系列や状況に応じて縦に連なって記憶されてるイメージ
女の記憶は複雑に分岐した枝葉ごとに結びつきがあって網目状に記憶されてるイメージ

男の場合は先頭の記憶を探り当てれば芋ずる式に後続の記憶を順に辿れるけど
女さんの場合はどれが先頭が探るのが大変なうえに引っ張りだしたら余計なものまで沢山ついてくる

理知的な女性というのはその引っ張り出したあとの機転が効く人のことを言う
そのまま垂れ流してぶつけてくるタイプは普通のひと

33: ななしさん@発達中 20/11/12(木)22:23:26 ID:FTp
女の人って想像したことを事実だと思って記憶する傾向があるとかも聞いたことあるしイッチの仮説も結構当たってそう

35: ななしさん@発達中 20/11/12(木)22:26:56 ID:YGN
>>33
主観的事実っていうやつだね
強い思い込みを客観的事実と同一視してしまうこと

無意識にした返事が低めの声で
「なんで怒ってるの?」
「怒ってないけど…」
「怒ってるじゃん!」
「ええ…」

「あのときあんた滅茶苦茶機嫌悪かったよね、なんでせっかく会ってるのにあんたはいつも機嫌悪い態度とるの?!」
「??????」

みたいなのも主観的事実に基づく記憶

38: ななしさん@発達中 20/11/12(木)22:32:17 ID:YGN
男は機嫌悪いわけでもなくて、何の気になしに出た声が普段より低かったのかもしれないなというだけの記憶になるけど

女の場合は「せっかくデートしてたのに彼氏の態度が最悪!なんかめっちゃ不機嫌アピールされたんですけど!!なんなの!!こっちがこんなに怒ってるのにわかってないような顔してめっちゃむかつくんですけど!!!」って記憶に刻まれる

41: ななしさん@発達中 20/11/12(木)22:34:16 ID:FTp
事実のみで判断する心ない男と
言外を深読みしすぎて墓穴掘る女か
一長一短かな

43: ななしさん@発達中 20/11/12(木)22:36:47 ID:YGN
>>41
男ってそのときの細かい感情まで長く記憶しにくいんやと思う
少なくとも女よりはそのあたりが単純にできてる
女さんは逆に複雑に記憶できる分隙間を想像や思い込みで埋めがち

42: ななしさん@発達中 20/11/12(木)22:35:10 ID:YGN
理知的な女性は主観的事実のせいで起こるディスコミュニケーションとか失敗を経て、自分の感情とか記憶との向き合い方を学習するから
頭の回る人はこんな態度はとらんよ

普通の人はそのままぶつけてくるけど

44: ななしさん@発達中 20/11/12(木)22:38:45 ID:TpP
わかる

53: ななしさん@発達中 20/11/12(木)22:44:02 ID:NDQ
感情とロジカルってあんまり対立せんと思うのよな
ワイ数学得意やったけどかなり感情的やし

56: ななしさん@発達中 20/11/12(木)22:49:07 ID:FTp
>>53
ワイも数学は好きやったで
でも思うに数学が得意なのとロジカルに考えれるかどうかはまた別やと思う
数学問題は世界とは切り離されてるからその条件だけ考えればいいけど
通常の思考状況では判断材料は自分の周囲の世界からの情報や
その中で感情的にならずに取捨選択できるのがロジカルかどうかやと思う
言い方変えたら非情になれるとも言うけど

57: ななしさん@発達中 20/11/12(木)22:53:05 ID:YGN
理数系ってロジカルな設問を解くことができるだけであって
感情に流されない理性的な思考ができるかどうかとは全く関係のないことだね

そもそも数学相手に感情的になること自体がおかしいから
数式みて泣いたり笑ったりして問題とくの忘れてましたなんて奴おらんやろ

62: ななしさん@発達中 20/11/12(木)23:01:40 ID:NDQ
>>56
論理的思考、って演繹を間違えずにできることやろ
それ自体は数学に取り組むときに必要な能力と同じや思うけどなあ
何というか、病弱かつ運動神経が高い、というのが成立するように
感情的かつ論理的、というのは両立しうると思うんや

64: ななしさん@発達中 20/11/12(木)23:08:27 ID:FTp
>>62
論理的思考は演繹を正確にする能力とは違うぞ
まあNDQの言うように論理的思考をすること自体はやろうと思えばできるんや
問題は感情優先に考えてるかどうかや

例え出したいけどながなるからちょっと待ってな

66: ななしさん@発達中 20/11/12(木)23:11:44 ID:NDQ
>>64
まあとりあえずその例えを聞くわ
いまいろいろと論理的思考の意味調べてるけど何が違うのかわからんが

69: ななしさん@発達中 20/11/12(木)23:15:16 ID:FTp
例えばNDQがある部屋の予約をとりました
でもそこは他の人が会議で使いたいと交渉をかけてきました

ここで感情的思考の人はまず相手がどんな人やろうかとかこの人は困ってるんやろうかとか考える
でも自分も使いたいしなぁ、、、う~んて感情を主軸に考えるんや
一方論理的思考の人は予約を取っていたのは自分という事実、そして相手の会議の重要性、他に部屋は取れないのか
確かな情報だけを元に意思決定をするんや
そこには人間関係や上も下も無い、これからこう言う理由なのでこの部屋は使えませんってキッパリ断れる人のことや
だから論理的思考の人の方が早く話も進むし仕事には向いてるわな
もちろん情報から判断した結果相手に渡した方がスムーズに物事が進むと考えた時は明け渡すこともあるけどな

73: ななしさん@発達中 20/11/12(木)23:19:30 ID:NDQ
>>69
なるほど、論理的思考って言葉の意味がワイの想定しているものとだいぶ違うな
ワイからすれば感情を主軸にしても論理的であることは成立するねん
例えば、みんな機嫌よく済むようにどうすればいいか?
つまり各人の不快感を最小にする方法は無いか?という目標に
たったとき、論理的思考のできる人は、十分に条件が与えられれば
導き出せると思うんや

80: ななしさん@発達中 20/11/12(木)23:23:33 ID:FTp
>>73
もちろんその通りや
今の目的がそう言う感情を成り立たせることならそれにとってもっとも良い解法を探すことは論理的思考の人でもできる
論理的思考の人も感情はあるから

要は物事を進めるときに何を主軸に置くかってことや
仕事においては感情論ももちろん大事やけどそればっかりしてたら何も進まんから論理的に決定していく方が好ましいってだけやな

82: ななしさん@発達中 20/11/12(木)23:32:19 ID:NDQ
>>80
なるほど、目的を達成するために行動していても
感情に引っ張られやすいことを感情的、といっていて、
感情に惑わされずに適切に条件から最善手を導き出すのを
論理的といっているわけか

86: ななしさん@発達中 20/11/12(木)23:39:41 ID:FTp
>>82
そう言うこと
でも理由を聞かれたときに明確に違いが出るんや
上の例やったら
感情的思考の人は
いや、、、、まあ、あの人困ってそうだったしってなる曖昧な回答になる
一方論理的に考えてた人は
彼の会議が重要だと考えたので引きましたとか明確に答えれるんや

ワイはこれができん、上の人に頼まれたらなかなか断れんとまあお願いされたしとなって仕事が意味もなく遅れてもうて上司に怒られるんや

90: ななしさん@発達中 20/11/12(木)23:43:21 ID:NDQ
>>86
なるほどなあ・・・まあワイもそうやなあ
というか、それができる人間ってそれだけで男女問わず有能やね

91: ななしさん@発達中 20/11/12(木)23:45:23 ID:NDQ
男が特別その論理的思考ができるとは思えないなあ

95: ななしさん@発達中 20/11/12(木)23:47:54 ID:f8V
ワイの場合
なんやこいつ馬鹿にしてんのか?(イララァ!)

おんJ面白いンゴねえ…(感情の発露)

なんやこいつら馬鹿にしてんのか?(記憶)

72: ななしさん@発達中 20/11/12(木)23:18:58 ID:E8J
胃腸死んでるおじさんワイ


腹の調子悪い時はしょーもないことでイラつくしそうやない時は温厚や

83: ななしさん@発達中 20/11/12(木)23:33:38 ID:0sw
男女限らず後者の人多そう

https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1605185477/

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