1: ななしさん@発達中 2020/12/12(土) 10:24:17.556 ID:3Se+51COa
おっさんになると厳しくなるのが世の中よ
許してくれるのは子供まで
許してくれるのは子供まで
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7: ななしさん@発達中 2020/12/12(土) 10:28:23.316 ID:aXidCFtk0
無責任だよねえ
6: ななしさん@発達中 2020/12/12(土) 10:27:34.352 ID:mThrll0Y0
自分たちは嫌ほど競争社会を経験してきたのに甘いよな
そんな教育したら両親死んだあとは生きていけないのに
そんな教育したら両親死んだあとは生きていけないのに
2: ななしさん@発達中 2020/12/12(土) 10:25:44.527 ID:Gi4zb1zC0
だから普通の社会では生きられないって親は諦めるしかない。障害年金と福祉作業所で一生終えるんだろうなって諦めとるで
8: ななしさん@発達中 2020/12/12(土) 10:29:29.937 ID:jw13nUjKd
そのままでいいと言うか無理に社会の普通に合わせないでいいとは思わせるべき
少しでも興味と適正のある分野を探し出してそこに浸からせ続ける特化型の道しかまともな道はない
少しでも興味と適正のある分野を探し出してそこに浸からせ続ける特化型の道しかまともな道はない
11: ななしさん@発達中 2020/12/12(土) 10:38:32.177 ID:WNHjS/XN0
選民思想もしょうがないよね
10: ななしさん@発達中 2020/12/12(土) 10:35:26.884 ID:oboVsKqY0
興味と適性がある部分がようやくかろうじて人並みのポンコツがほとんどだぞ
14: ななしさん@発達中 2020/12/12(土) 10:42:56.139 ID:5JYsl09MM
社会に出ないならそのままでいいけど、そういうやつが社会に出ると「俺に合わせてくれない周りが悪い!!」っていうモンスターになっちゃうんだよね
17: ななしさん@発達中 2020/12/12(土) 10:48:34.856 ID:3Se+51COa
>>14
割と個人飲食店とか個人の何かの職人やってる人に多いと思った
人に従えない
割と個人飲食店とか個人の何かの職人やってる人に多いと思った
人に従えない
13: ななしさん@発達中 2020/12/12(土) 10:39:32.532 ID:3Se+51COa
本人のなかで世間と渡り合う方法が、こうやったらこう返すみたいなのを覚えてるだけのパターンが多い
少し条件がかわると適切な行動がとれなくなる
少し条件がかわると適切な行動がとれなくなる
15: ななしさん@発達中 2020/12/12(土) 10:45:11.322 ID:oRph9/Pd0
>>13
機械的記憶やパターン明記したら強いが
適応力やアドリブが皆無まのが大変そうだな
全部記憶で行動してる感じがする
機械的記憶やパターン明記したら強いが
適応力やアドリブが皆無まのが大変そうだな
全部記憶で行動してる感じがする
17: ななしさん@発達中 2020/12/12(土) 10:48:34.856 ID:3Se+51COa
>>15
それあるよな
予測の範囲が恐ろしく狭い
それあるよな
予測の範囲が恐ろしく狭い
16: ななしさん@発達中 2020/12/12(土) 10:46:15.539 ID:oboVsKqY0
最近発達障害の特徴を列挙して周囲の理解が大切です!みたいに煽ってるけど
見れば見るほど共存できる気がしないわ
見れば見るほど共存できる気がしないわ
19: ななしさん@発達中 2020/12/12(土) 10:51:00.955 ID:jAPHGdUt0
>>16
そうそう
本人は合わせる気ないんだよ
周りが合わせろなんだよね
人間なんてみんなどっかで譲り合ったり妥協し合ったりして生きてんのにね
そうそう
本人は合わせる気ないんだよ
周りが合わせろなんだよね
人間なんてみんなどっかで譲り合ったり妥協し合ったりして生きてんのにね
28: ななしさん@発達中 2020/12/12(土) 11:00:40.185 ID:ziBhrgYV0
>>19
合わせようとすると余計トラブル起こすんだよ
ズレた気遣い有難迷惑
かくしてアスペは経験則でマイペースになっていく
合わせようとすると余計トラブル起こすんだよ
ズレた気遣い有難迷惑
かくしてアスペは経験則でマイペースになっていく
20: ななしさん@発達中 2020/12/12(土) 10:51:07.581 ID:My69l3ULa
甘えとは違うんだから教育じゃなくて医療の分野だって見解じゃないかな
21: ななしさん@発達中 2020/12/12(土) 10:52:16.723 ID:svbGI9X00
>>20
LGBTと同じで最近は治療じゃなくて個性として認めろ!周りが合わせろ!って方向に向かってる風潮がある
LGBTと同じで最近は治療じゃなくて個性として認めろ!周りが合わせろ!って方向に向かってる風潮がある
22: ななしさん@発達中 2020/12/12(土) 10:53:49.203 ID:3Se+51COa
>>20
治るものじゃない
元々備わった性質だから変わらないんだ
治るものじゃない
元々備わった性質だから変わらないんだ
22: ななしさん@発達中 2020/12/12(土) 10:53:49.203 ID:3Se+51COa
だから>>21
になる
でも、
現実問題として仕事になるかというと多くの場面でどうにもならない
でも、
現実問題として仕事になるかというと多くの場面でどうにもならない
26: ななしさん@発達中 2020/12/12(土) 10:58:35.683 ID:oRph9/Pd0
興味ないことはとことん興味ないという印象
だから役所の手続きも
車の買い方も全く分からないし
覚える気にならないってもある
だから役所の手続きも
車の買い方も全く分からないし
覚える気にならないってもある
23: ななしさん@発達中 2020/12/12(土) 10:54:05.723 ID:hC9scz880
自営業で生きていけるようになるか職人に叩き込まれるか
どちらか
どちらか
24: ななしさん@発達中 2020/12/12(土) 10:55:22.360 ID:qzPqJ0V6p
細かいルールや規則を守らないから厄介
27: ななしさん@発達中 2020/12/12(土) 10:59:56.984 ID:oRph9/Pd0
>>24
自分が納得できるルールや規則は守る
でもあいまいな指示や
整合性がないと自分で判断したものは守らない
自分が納得できるルールや規則は守る
でもあいまいな指示や
整合性がないと自分で判断したものは守らない
30: ななしさん@発達中 2020/12/12(土) 11:04:31.677 ID:Mi4VmybQ0
前働いてた会社に真夏でも1週間同じ服できてるやついたな
風呂も明らかに入ってない
机の上や周りには私物が散乱しててゴミ屋敷状態
上司やもっと上の役員クラスが注意しても全く聞く耳持たずだった
他人の決めたルールに従えない人は本当にやっかい
風呂も明らかに入ってない
机の上や周りには私物が散乱しててゴミ屋敷状態
上司やもっと上の役員クラスが注意しても全く聞く耳持たずだった
他人の決めたルールに従えない人は本当にやっかい
34: ななしさん@発達中 2020/12/12(土) 11:12:43.153 ID:ziBhrgYV0
>>30
色んなタイプが居るな
弊社の発達障害は机の上の物をすべて直角か平行に置き
使ったものはいちいち片付ける
「散らかっても帰る前に片付ければいい」というのがダメで
散らかった状態を許せない模様
色んなタイプが居るな
弊社の発達障害は机の上の物をすべて直角か平行に置き
使ったものはいちいち片付ける
「散らかっても帰る前に片付ければいい」というのがダメで
散らかった状態を許せない模様
29: ななしさん@発達中 2020/12/12(土) 11:02:47.741 ID:ziBhrgYV0
発達障害はルールがおかしいことを気づかせてくれる面はあるね
例えば制限速度なんて誰も守っちゃいないが
頑なに守る奴が居るからこそ煽られたり追突されたりと問題が具現化して
ルールがおかしいのでは?という議論の切っ掛けになる
例えば制限速度なんて誰も守っちゃいないが
頑なに守る奴が居るからこそ煽られたり追突されたりと問題が具現化して
ルールがおかしいのでは?という議論の切っ掛けになる
33: ななしさん@発達中 2020/12/12(土) 11:12:40.951 ID:3Se+51COa
>>29
なるほど
そういうのもっとない?
逆に世間がおかしいのかと思うようなこと
なるほど
そういうのもっとない?
逆に世間がおかしいのかと思うようなこと
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暫く上記ルールで運用します(適宜改訂の可能性あり)
悪質な場合は予告なしで規制の対象とさせて頂きます
ルールを守ってお使いくださいませ
コメント一覧
コメント一覧 (146)
>機械的記憶やパターン明記したら強いが
>適応力やアドリブが皆無まのが大変そうだな
>全部記憶で行動してる感じがする
これができるのは発達の中でもかなり高い知能の持ち主だけなんですわ
発達の半数は平均以下の知能だからこれはうまくできないんですわ
おふとん
がしました
発達でひとくくりにしてるからところどころ議論が食い違ってる
おふとん
がしました
カワイイへの忠誠心がまだまだ足りない(゚д゚)
ポは価値有る魂を寄越せと言ってる(笑)
鼻カラ出せるよーにしろウジムシどもΣ( ゚Д゚)
カワイイ主君の為に生きカワイイ主君の為にシネ。
食った米粒の数よか多くの敵をコロセ。
カワイイの為に喜んでシネΣщ( ゚Д゚)
おふとん
がしました
自分が働くなどしても心身共にもたないし職場にこんなやつ居たら足手まといで迷惑だし
そのままでいいのならこういう暮らしになることも想定しとかないとね
嫌なら訓練して無理にでも社会化していくしかない
おふとん
がしました
それにしても良い方法はないものかね?
ASDもADHDもそのままだと大変だから障害なんであって
ADHDは投薬って手段あるけどASDはなぁ
自分は「周りに合わせてもらいなさい」言われたけどそれ出来たら苦労せんよ😂
おふとん
がしました
おふとん
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嫌いなら無視とかするよね?普通
おふとん
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一色たんにされちまうのが何ともねぇ・・・
ギフテッドならそれでよい。のびのびと好きな事やらせとけば、何とかなる。
発達は・・・・無理やろなぁ・・・生きていける気がしない。
おふとん
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おふとん
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おふとん
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おふとん
がしました
ASDの子には「自分の知識や経験だけで判断するな、大体間違っている」ADHDの子には「少しづつ我慢して鈍い前頭葉を刺激せえ」と
実も蓋もない感じで教育してる
おふとん
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おふとん
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そのままの自分が自分勝手だったり、他人に迷惑をかけるような感じだと学生時代もハブられるし。そのままの自分がとてもいい子だとしても30代になると20代で許されていたことが許されなくなるし…。
ただ他人に完全に合わせるのは発達持ちにはとても難しいことで、自分が納得いくような形でないと合わせることができないかできたとしても神経をとてもすり減らすことになりそう。そうすると二次障害や不適応を起こし、もっと生きづらくなると思う。
その人の良いところを伸ばしつつ、社会に適応できるように育てていけるのが理想だけどなかなか難しいよね。
おふとん
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この言葉は、対象者がよほど苦しんでいる時に投げかける言葉ではないかな
おふとん
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発達障害のデリ嬢
おふとん
がしました
見た目も悪くて、周囲からは邪魔者扱いで、収入も少ない。
人間以下のゴミ屑が間違えて人として生まれてきてしまったような状態の事だよね
それを言葉にすると差別だのなんだの煩い連中が騒ぐから「障碍者」っていう綺麗な言葉に包んで本人も周囲も胡麻化してる訳だよね
凄く惨めで無様なんだけど、それでいいって言われても、俺が嫌だよ。
おふとん
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おふとん
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大抵の発達障害者は性格は悪いし(厳密に言えば発達障害者も定型もほとんどの人間は性格は悪いけど定型は生きて行く上でその悪い性格を自覚して抑制して生きて行くことができる)、有用な特殊な才能を持ってる人も少ない
特殊な才能を持ってる発達障害者自体は意外と少なくないけど、でもその特殊な才能が社会で有用である確率は低いし、そして特殊な才能ってずば抜けてないと生きて行くには役には立たないことが多い
テレビゲームが上手ければ今の時代プロゲーマーとして食って行くことは可能というけどプロゲーマーとして食って行くには偏差値で言えば75以上とか80以上とかの超天才でないと難しい
偏差値65くらいのゲームの才能は特殊能力といっていいけどプロゲーマーとして生きて行くにはほぼ役には立たない
才能で生きるってそういう難しさがある
おふとん
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それ以外のものを持たない、たとえばディオゲネスみたいな人間ならば
そのまんまの君でいいと言う言葉を無責任と批判してもよいと思う
おふとん
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おふとん
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世間は二言目には「働け、働け」と言いながら、いざ働こうとすると「お前みたいな奴にここで働く資格はない。帰れ」と、まるで働くなと言わんばかりに邪魔をし、足を引っ張り、排除しようとするわけだ。
1か所だけじゃない、何処で働こうとしてもこんな感じだ。
好きなことを伸ばして夢を追おうとしてもダメ、かと言って地に足をつけて堅実に生きようとしてもやっぱダメ。どうしたらいいのか。
「世間は俺に働いてほしいのか、働いてほしくないのか。どっちなんだ、ハッキリしてくれ」と言いたくなる。
おふとん
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もちろんそれでも現実は基礎として親からして普通でなかったから
もう性格が歪みまくった(元を辿れば生まれつきかも知れないがね)
そもそも脳機能の異常及び育ちによってそれが自然に無理だったのだから
そうなればあとは
相対的に自分が良ければ良いとしかならない
すると他人の失敗や失態不出来が嬉しくてならない人間にしかならなかった
仕事で他人のミスを目にしても見て見ぬふりをしたりとか
そもそもみんなと同じように出来ないとならないとかいうのは
前提からして相対評価だからね
おふとん
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先ず知的障害者を健常者にすることを考えよう
おふとん
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おまいらには暴れる意志が足りない、だから何も奪えない
おふとん
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宗教とかわらんわ
おふとん
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嫌な事をやってまで働く必要なんかない
お前らはありのままで良いぞ
ただ俺は頑張って働くし努力して改善を目指すけど
おふとん
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子供の頃にしか貰うことができなかったらもう貰えることはないと分かってても
おふとん
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だからと言って外向けの演技をしていても何時かボロが出るんだよね
結局後で後悔するくらいなら、ありのまま突っ込んでしまったほうが安全
おふとん
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あと最近びっくりしたのが、NHKでやってた永平寺の修行風景ね。あれそのまんまアスペの生活じゃんて。時間通りのルーティン生活、寝るときロープでぐるぐる巻きにするのとか正にテンプルグランディンの圧迫器の理屈だし、年に一回の討論会とか理屈大好き人間のソレだよな。
要は、昔から自閉的性質が強めな人でもそれを受け入れる社会なり職業なりが、あったと思うんだ。
おふとん
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夫に単身赴任をさせたいと書いた主婦がいたけど
引っ越したらパニックを起こす子供を普通の学校に通わせている時点で
社会には出せないよね
おふとん
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おふとん
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おふとん
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要は資本主義、権威主義的パーソナリティを前提に置かねば成り立たぬ
物であり、精神医学その物が体制側に立っていなければ成り立たぬ
代物ではないのか?
そして現代の療育とは、その実態はと言えばヒエラルキー的権威主義者を
再生産する物であり、ハナッからそれに囚われぬ無政府主義者への
思想改造に他ならない。
これはソ連始めとした国家資本主義者がそれに反逆する個人を
精神病者として閉鎖病棟に閉じ込めたのと同じで、現代精神医学が
反動の策動と化していると考える。
おふとん
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できないことをできないと知るだけなのか
それが学び舎の学びなのか
おふとん
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おふとん
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生存戦略が異なるのは当然
世の中の見え方も違って当たり前
同じやり方が出来なかったり同じやり方で失敗を繰り返すから障害者なのではないかな?
おふとん
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おふとん
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おふとん
がしました
おふとん
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