1: ななしさん@発達中 2020/12/08(火) 01:39:49.037 ID:JeRF5i3N0
リアルタイムの口喧嘩だと、相手の発言の意味を理解したりその意図を考えたりするのにリソース割いててとっさに反論が出ない
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5: ななしさん@発達中 2020/12/08(火) 01:41:24.813 ID:JeRF5i3N0
対してネットでのレスバだと相手の発言の意味やその意図を考える時間が十分にあるので、たとえ同じ内容のケンカだとしても数ターンで黙らせることができる
3: ななしさん@発達中 2020/12/08(火) 01:40:38.547 ID:6OTyfByHM
つまり凡人以下ってことじゃん
2: ななしさん@発達中 2020/12/08(火) 01:40:29.898 ID:kdcG0J0w0
口喧嘩してる時点でどっちもどっちだろ
6: ななしさん@発達中 2020/12/08(火) 01:41:36.894 ID:HRLLbMrb0
すぐに反論する必要がない
相手の話を吟味してから、相手の疲れや満足を感じた時にズバリと刺せ
速レスなんて繰り返したら泥沼でしかない
相手の話を吟味してから、相手の疲れや満足を感じた時にズバリと刺せ
速レスなんて繰り返したら泥沼でしかない
11: ななしさん@発達中 2020/12/08(火) 01:43:44.731 ID:JeRF5i3N0
>>6
いや一応はそのスタイルだけど、相手は次第に中身よりもその場で言いたいこと言うだけになるから話がどんどん逸れていくことにも気が付かずに矢継ぎ早に言ってくる
それで何が言いたいの?って聞くと、最初の話と違うことを言い出したりしてお手上げ
いや一応はそのスタイルだけど、相手は次第に中身よりもその場で言いたいこと言うだけになるから話がどんどん逸れていくことにも気が付かずに矢継ぎ早に言ってくる
それで何が言いたいの?って聞くと、最初の話と違うことを言い出したりしてお手上げ
12: ななしさん@発達中 2020/12/08(火) 01:43:49.822 ID:8dtBMlBz0
いちいち考えなくてよくね
思ったこと素直に伝えずに頭使ってんから遅いんだよ
思ったこと素直に伝えずに頭使ってんから遅いんだよ
15: ななしさん@発達中 2020/12/08(火) 01:44:43.382 ID:JeRF5i3N0
>>12
そおゆう泥沼みたいな口喧嘩は小学校と一緒に卒業しました
そおゆう泥沼みたいな口喧嘩は小学校と一緒に卒業しました
20: ななしさん@発達中 2020/12/08(火) 01:46:45.025 ID:8dtBMlBz0
>>15
でもお前負けてんじゃん
でもお前負けてんじゃん
27: ななしさん@発達中 2020/12/08(火) 01:50:21.157 ID:JeRF5i3N0
>>20
何を持って勝敗を決めるかだな
最終的に我を通した方が喧嘩の勝者だとするなら、勝ち数の方が多いよん
何を持って勝敗を決めるかだな
最終的に我を通した方が喧嘩の勝者だとするなら、勝ち数の方が多いよん
16: ななしさん@発達中 2020/12/08(火) 01:44:53.957 ID:gfxlNpuS0
非学者論に負けずって言葉があって
21: ななしさん@発達中 2020/12/08(火) 01:47:28.519 ID:gfxlNpuS0
口喧嘩相手はお前の十分の一も言葉に意味を詰めてない
そこが強み
そこが強み
27: ななしさん@発達中 2020/12/08(火) 01:50:21.157 ID:JeRF5i3N0
>>21
そうなんだよなー
要は?ってのを時間かけていいからちゃんと言ってほしい
時間かけてだらだらだらだら喋られるとうっとおしい
そうなんだよなー
要は?ってのを時間かけていいからちゃんと言ってほしい
時間かけてだらだらだらだら喋られるとうっとおしい
22: ななしさん@発達中 2020/12/08(火) 01:47:54.447 ID:Ii/iogS0M
やっぱ肉体言語が最強だろ
24: ななしさん@発達中 2020/12/08(火) 01:49:14.638 ID:HRLLbMrb0
相手を罵る言葉の中にたっぷりと自己紹介が入ってるからな…
あまり必死にさらけ出さない方が良い
あまり必死にさらけ出さない方が良い
26: ななしさん@発達中 2020/12/08(火) 01:49:57.187 ID:bA/W2T+pd
IQ20違うと会話が成り立たないって言うしな
29: ななしさん@発達中 2020/12/08(火) 01:51:49.577 ID:JeRF5i3N0
>>26
口喧嘩のときは本当に実感する
口喧嘩のときは本当に実感する
30: ななしさん@発達中 2020/12/08(火) 01:52:05.244 ID:s5RzlKmN0
違う違う
凡人は「己が正しい」という前提で入るから少しでもズレてると理解が出来ないんだよ
凡人は「己が正しい」という前提で入るから少しでもズレてると理解が出来ないんだよ
33: ななしさん@発達中 2020/12/08(火) 01:55:20.423 ID:JeRF5i3N0
>>30
それもあるかも
往々にして、どちらが正しいかをお互いに主張したって仕方ないんだよ
だって究極的には価値観の差異があるんだもの
お互いがお互いの意見を聞いて、折衷案みたいなのを見つけられたらそれがいいのに
言葉尻を捉えて揚げ足を取ろうとしてくるから"話"が進まない
それもあるかも
往々にして、どちらが正しいかをお互いに主張したって仕方ないんだよ
だって究極的には価値観の差異があるんだもの
お互いがお互いの意見を聞いて、折衷案みたいなのを見つけられたらそれがいいのに
言葉尻を捉えて揚げ足を取ろうとしてくるから"話"が進まない
35: ななしさん@発達中 2020/12/08(火) 01:56:41.864 ID:dtYHtsC40
素人に喧嘩で負けて「ボクシングだったら負けなかったのにぃー!」て言い訳してるやつみたい
37: ななしさん@発達中 2020/12/08(火) 01:58:07.341 ID:6OTyfByHM
>>35
いい例えでワロタ
いい例えでワロタ
38: ななしさん@発達中 2020/12/08(火) 02:00:52.197 ID:JeRF5i3N0
相手「あのとき○○したじゃん!」
僕「ふーん(僕の記憶では全く違うけど、それを今主張したってお互い証拠がなくて水掛け論にしかならないから意味ないな)」
相手「そういうときのあなたの○○がイヤ!」
僕「ふーん(そらお互いに思うところはあるだろうけど、こっちにはこっちの考えや都合があるし価値観の違いを詰めても今は仕方ないから俺から言うことは何もないな。そもそもなんでそれを今言い出したんだろうか)」
相手「言い返せないの!?ふん!」
天の声「YOULOSE!」
僕「ファッ!?」
僕「ふーん(僕の記憶では全く違うけど、それを今主張したってお互い証拠がなくて水掛け論にしかならないから意味ないな)」
相手「そういうときのあなたの○○がイヤ!」
僕「ふーん(そらお互いに思うところはあるだろうけど、こっちにはこっちの考えや都合があるし価値観の違いを詰めても今は仕方ないから俺から言うことは何もないな。そもそもなんでそれを今言い出したんだろうか)」
相手「言い返せないの!?ふん!」
天の声「YOULOSE!」
僕「ファッ!?」
40: ななしさん@発達中 2020/12/08(火) 02:02:31.848 ID:CVyRXIZi0
>>38
さすがにそのペースの話で「ふーん」ばかりは無能すぎないか?
さすがにそのペースの話で「ふーん」ばかりは無能すぎないか?
42: ななしさん@発達中 2020/12/08(火) 02:03:40.670 ID:JeRF5i3N0
>>40
いや多少は脚色というか、編集というかしてるよ
いや多少は脚色というか、編集というかしてるよ
50: ななしさん@発達中 2020/12/08(火) 02:06:47.544 ID:CVyRXIZi0
>>42
内容の真偽はともかく何でそのタイミングでその話出した?って事は聞いておいた方が良かったんじゃね?
そこが自分なりに分かってるなら別にいいけどさ
内容の真偽はともかく何でそのタイミングでその話出した?って事は聞いておいた方が良かったんじゃね?
そこが自分なりに分かってるなら別にいいけどさ
52: ななしさん@発達中 2020/12/08(火) 02:08:36.583 ID:JeRF5i3N0
>>50
そうだなぁ
そうだなぁ
61: ななしさん@発達中 2020/12/08(火) 02:15:19.007 ID:CVyRXIZi0
>>52
あと万事がってことじゃないだろうけど、そのパターンの会話が結構あるなら
感情的に訴えたい時ほどスルー反応されて、相手はそこをストレスに感じてるだろうな
さらに、相手が価値観の違いが原因であることを理解してるならいいが
あと万事がってことじゃないだろうけど、そのパターンの会話が結構あるなら
感情的に訴えたい時ほどスルー反応されて、相手はそこをストレスに感じてるだろうな
さらに、相手が価値観の違いが原因であることを理解してるならいいが
68: ななしさん@発達中 2020/12/08(火) 02:18:11.801 ID:JeRF5i3N0
>>61
うーんそうなのかな
価値観の違いがあるなんてのは当たり前のことだと思っていたけど、
そういうところからIQの差を感じるよね
うーんそうなのかな
価値観の違いがあるなんてのは当たり前のことだと思っていたけど、
そういうところからIQの差を感じるよね
90: ななしさん@発達中 2020/12/08(火) 02:33:41.313 ID:CVyRXIZi0
>>68
いや、相手の人が「価値観の違いが理由」だと認識してれば別にいいけど、そうじゃないんじゃないの?
価値観の違いだと認識してなかったら「あれは何?」って思っても不思議じゃない
「あのとき○○したじゃん」では具体的にはなんだか分からんけどね
どうでもいいことならともかくとして、変なタイミングで思い出して言うくらいだから何か引っかかる事があったんじゃないの?
それを思うにその人にとって不親切だしストレス与えてるんじゃないかと
むしろ逆に相手の人がわざと認識の違う話を吹っかけてきた意図があった可能性もある
だとしたら何でそんな事するか理由を想像できる?
いや、相手の人が「価値観の違いが理由」だと認識してれば別にいいけど、そうじゃないんじゃないの?
価値観の違いだと認識してなかったら「あれは何?」って思っても不思議じゃない
「あのとき○○したじゃん」では具体的にはなんだか分からんけどね
どうでもいいことならともかくとして、変なタイミングで思い出して言うくらいだから何か引っかかる事があったんじゃないの?
それを思うにその人にとって不親切だしストレス与えてるんじゃないかと
むしろ逆に相手の人がわざと認識の違う話を吹っかけてきた意図があった可能性もある
だとしたら何でそんな事するか理由を想像できる?
106: ななしさん@発達中 2020/12/08(火) 02:41:45.376 ID:JeRF5i3N0
>>90
いくらかは想像できるけど
いくらかは想像できるけど
116: ななしさん@発達中 2020/12/08(火) 02:47:20.030 ID:CVyRXIZi0
>>106
いくらかっていくつかの選択肢的に想像がつくってことかな?
だとしたら、そのうちのどれだ?って返しを期待して相手が振ったのかもね
反応が悪くて疑問を湧かせるような言い方をするのは割と多くの人間がやったりするし
そういうことかもと思っただけ。確証はないけどね
いくらかっていくつかの選択肢的に想像がつくってことかな?
だとしたら、そのうちのどれだ?って返しを期待して相手が振ったのかもね
反応が悪くて疑問を湧かせるような言い方をするのは割と多くの人間がやったりするし
そういうことかもと思っただけ。確証はないけどね
119: ななしさん@発達中 2020/12/08(火) 02:47:58.910 ID:JeRF5i3N0
>>116
なるほど
参考になる
なるほど
参考になる
72: ななしさん@発達中 2020/12/08(火) 02:22:15.733 ID:HIf4C1ym0
>>61
それな
だから別に水掛け論が無駄な行為って訳ではない
意思表示としてすべき
結果それを相手がどう捉えるかは知らんけど
それな
だから別に水掛け論が無駄な行為って訳ではない
意思表示としてすべき
結果それを相手がどう捉えるかは知らんけど
76: ななしさん@発達中 2020/12/08(火) 02:25:01.115 ID:JeRF5i3N0
>>72
そうだな
泥仕合のような水掛け論はしたくないって思っていたけど
感情と感情だけをぶつけ合うような喧嘩にも意味はあるように思えてきた
そうだな
泥仕合のような水掛け論はしたくないって思っていたけど
感情と感情だけをぶつけ合うような喧嘩にも意味はあるように思えてきた
45: ななしさん@発達中 2020/12/08(火) 02:04:08.439 ID:Z8uA2h6j0
EQを上げて喧嘩を避けた方が幸せに生きられると思うわ
48: ななしさん@発達中 2020/12/08(火) 02:05:11.558 ID:bA/W2T+pd
>>45
EQ高いやつほど口喧嘩強そうだわ。言われたくない言葉が分かるだろうし
EQ高いやつほど口喧嘩強そうだわ。言われたくない言葉が分かるだろうし
53: ななしさん@発達中 2020/12/08(火) 02:09:24.069 ID:Z8uA2h6j0
>>48
何でも受け流せる人間を怒らせたらそうなるだろうな
何でも受け流せる人間を怒らせたらそうなるだろうな
49: ななしさん@発達中 2020/12/08(火) 02:06:01.500 ID:dtYHtsC40
負けた後にしか相手を黙らせそうなことが思い浮かばないなんてIQ低いな
56: ななしさん@発達中 2020/12/08(火) 02:11:35.182 ID:dtYHtsC40
「後出しジャンケンなら勝てるのにぃー!」て言ってるやつみたい
58: ななしさん@発達中 2020/12/08(火) 02:12:52.654 ID:JeRF5i3N0
>>56
口論のシステムそのものがそもそも後出しジャンケンと一緒じゃん
口論のシステムそのものがそもそも後出しジャンケンと一緒じゃん
66: ななしさん@発達中 2020/12/08(火) 02:17:11.250 ID:PdGpyOXP0
勝ってどうする
むしろ負けろ
銃よく剛を制すというだろ
むしろ負けろ
銃よく剛を制すというだろ
67: ななしさん@発達中 2020/12/08(火) 02:17:47.981 ID:tkV/m0L+p
アスペルガーっぽいけど>>1
はギリギリ健常者なんじゃないか?
そう悲観するな
そう悲観するな
69: ななしさん@発達中 2020/12/08(火) 02:19:06.873 ID:9AhlLBW60
知能に関係無くパッションが物を言う
流れと勢いを制した人の勝ち
流れと勢いを制した人の勝ち
79: ななしさん@発達中 2020/12/08(火) 02:26:03.995 ID:RZH+BdPeM
ひろゆきの口調が参考になるよななんでそう思うんですか?とかそれはあなたの考えですよね?とか
82: ななしさん@発達中 2020/12/08(火) 02:27:57.183 ID:bA/W2T+pd
>>79
せいぜい凡人は「キモ」くらいしか反論できんやろな
せいぜい凡人は「キモ」くらいしか反論できんやろな
80: ななしさん@発達中 2020/12/08(火) 02:26:09.350 ID:+4ZFzCIj0
口喧嘩なんて大体言いがかりなんだから「そんなもん言いがかりだろ」って何度も言いのけて打ち切れば勝ち
87: ななしさん@発達中 2020/12/08(火) 02:31:37.303 ID:JeRF5i3N0
>>80
確かに
確かに
98: ななしさん@発達中 2020/12/08(火) 02:38:23.871 ID:HIf4C1ym0
というかそもそも相手の発言の意図を考えるんじゃなくて意図は何?とかどういう意味?って聞けばいいじゃん普通に
102: ななしさん@発達中 2020/12/08(火) 02:40:29.674 ID:JeRF5i3N0
>>98
うーんまあそうなんだけどね
口喧嘩に限ったことではないんだけど、どうしても一旦考えてしまう
うーんまあそうなんだけどね
口喧嘩に限ったことではないんだけど、どうしても一旦考えてしまう
105: ななしさん@発達中 2020/12/08(火) 02:41:25.237 ID:HIf4C1ym0
>>102
予想ってするだけ無駄やんそれこそ
予想ってするだけ無駄やんそれこそ
117: ななしさん@発達中 2020/12/08(火) 02:47:28.423 ID:JeRF5i3N0
>>105
予想っていうか、自分の中の論理に落とす作業というか
自分の中で辻褄が合えばそれでいいけど、そうでないならそれは口に出すよ
ただ口喧嘩の場合、その作業の間に話が進んだりするからイヤ
予想っていうか、自分の中の論理に落とす作業というか
自分の中で辻褄が合えばそれでいいけど、そうでないならそれは口に出すよ
ただ口喧嘩の場合、その作業の間に話が進んだりするからイヤ
101: ななしさん@発達中 2020/12/08(火) 02:40:05.774 ID:CVyRXIZi0
コミュニケーションってのは、相互に通じる事であって
自分だけ理解したら後は放置ってのはコミュニケーションじゃないからなあ
会話はキャッチボールとも言うしね
相手にだけ投げさせて弾切れ起こさせたらそりゃストレスだよ
自分だけ理解したら後は放置ってのはコミュニケーションじゃないからなあ
会話はキャッチボールとも言うしね
相手にだけ投げさせて弾切れ起こさせたらそりゃストレスだよ
103: ななしさん@発達中 2020/12/08(火) 02:40:57.006 ID:+4ZFzCIj0
文章のやりとりなら事実やデータ確かめあって結果を決めれるけど
口論だと適当な勘違いや願望が相手のソースになっててそれを打ち崩さないといけないから
頭いいやつにはストレスだよな
口論だと適当な勘違いや願望が相手のソースになっててそれを打ち崩さないといけないから
頭いいやつにはストレスだよな
114: ななしさん@発達中 2020/12/08(火) 02:45:53.868 ID:JeRF5i3N0
>>103
まんまそう
わかってくれて助かる
まんまそう
わかってくれて助かる
120: ななしさん@発達中 2020/12/08(火) 02:48:05.175 ID:+4ZFzCIj0
>>114
俺もこれで結構悩んだことあった
「それは言いがかり」「俺はそうは思わん」とかで片付けることにした俺は
俺もこれで結構悩んだことあった
「それは言いがかり」「俺はそうは思わん」とかで片付けることにした俺は
148: ななしさん@発達中 2020/12/08(火) 03:39:18.477 ID:ilgWRhQg0
IQなんて指標としてはあーそうなんだねーくらいの価値しかない
大学どこ出たの?仕事は何してるの?どれだけ稼げてるの?
そこが人並みなら差はねえよ
大学どこ出たの?仕事は何してるの?どれだけ稼げてるの?
そこが人並みなら差はねえよ
149: ななしさん@発達中 2020/12/08(火) 03:49:21.035 ID:JeRF5i3N0
>>148
いやいや大事なのはIQでもなく学歴でもなければ収入でもない
なんで口論だと意思疎通ができなくなるのかってところだよ
原因のひとつは、あなたのように言葉尻を捉えて揚げ足を取ることに夢中で大事なものを見落とすやつの存在のせいだろうね
いやいや大事なのはIQでもなく学歴でもなければ収入でもない
なんで口論だと意思疎通ができなくなるのかってところだよ
原因のひとつは、あなたのように言葉尻を捉えて揚げ足を取ることに夢中で大事なものを見落とすやつの存在のせいだろうね
151: ななしさん@発達中 2020/12/08(火) 03:56:02.107 ID:ilgWRhQg0
>>149
お前が頭悪いのが原因や
人のせいにするなよ
お前が頭悪いのが原因や
人のせいにするなよ
152: ななしさん@発達中 2020/12/08(火) 03:58:35.463 ID:JeRF5i3N0
>>151
ほらね、まともに言い返せてない
ネット上のレスバなら無限に勝てるんだよなー。
ほらね、まともに言い返せてない
ネット上のレスバなら無限に勝てるんだよなー。
156: ななしさん@発達中 2020/12/08(火) 04:08:08.762 ID:CZu5nRRMr
揚げ足取りが多いからというけど、多くの場合で起きるならそれは揚げ足じゃなくて自分の認識がずれてるって思わないの?
そりゃ勝手に勝利宣言すればそうなるわwwww
口喧嘩やったら都合の悪いレスはスルーできないもんなwww
そりゃ勝手に勝利宣言すればそうなるわwwww
口喧嘩やったら都合の悪いレスはスルーできないもんなwww
160: ななしさん@発達中 2020/12/08(火) 04:16:07.701 ID:JeRF5i3N0
>>156
たとえばあなたのそのレスの「勝手に勝利宣言」ってのもくだらない揚げ足取りだと思うから本来は構うつもりはない
それを以て都合の悪いことはスルーwwとかさらに煽ってきたとしてもだから何?ってだけ
事実として、相手が反論を放棄してただの暴言に回ってる以上こっちは挑発するくらいしかできることないんだから、それを引き合いに出されても困るの
そんでそれを俗に揚げ足取りって言うの
わかる?
あと多くの場合で起きていても揚げ足取りは揚げ足取りだよ
俺の認識がズレてるというのももしかしたら一理あるかもしれないけれど、それはやっぱり俺が高IQで凡人との差があるって話に繋がるんだよね
たとえばあなたのそのレスの「勝手に勝利宣言」ってのもくだらない揚げ足取りだと思うから本来は構うつもりはない
それを以て都合の悪いことはスルーwwとかさらに煽ってきたとしてもだから何?ってだけ
事実として、相手が反論を放棄してただの暴言に回ってる以上こっちは挑発するくらいしかできることないんだから、それを引き合いに出されても困るの
そんでそれを俗に揚げ足取りって言うの
わかる?
あと多くの場合で起きていても揚げ足取りは揚げ足取りだよ
俺の認識がズレてるというのももしかしたら一理あるかもしれないけれど、それはやっぱり俺が高IQで凡人との差があるって話に繋がるんだよね
162: ななしさん@発達中 2020/12/08(火) 04:21:15.588 ID:CZu5nRRMr
>>160
なんで自分のIQが低い可能性を排除してるの?
他に自分のIQが高い証左はあるの?
なんで自分のIQが低い可能性を排除してるの?
他に自分のIQが高い証左はあるの?
164: ななしさん@発達中 2020/12/08(火) 04:26:21.254 ID:JeRF5i3N0
>>162
口論と言えども、お互いがお互いの意見を聞いた上で納得の行く話を進めようとする姿勢を持つ俺と
話を進めることよりもいかに言いたいことを言うかや相手の意見を否定するかに重きを置いたり暴言まじりの反論をするような輩と
どちらが賢いかって言ったら明らかでしょ
わかりやすくするためと集客のためにIQっていう言葉を当てはめただけで、別にIQの高低云々は話の本筋じゃない
そのあなたのツッコミはお門違いも甚だしいし、なにより会話の流れとして、返答としてふさわしくない
口論と言えども、お互いがお互いの意見を聞いた上で納得の行く話を進めようとする姿勢を持つ俺と
話を進めることよりもいかに言いたいことを言うかや相手の意見を否定するかに重きを置いたり暴言まじりの反論をするような輩と
どちらが賢いかって言ったら明らかでしょ
わかりやすくするためと集客のためにIQっていう言葉を当てはめただけで、別にIQの高低云々は話の本筋じゃない
そのあなたのツッコミはお門違いも甚だしいし、なにより会話の流れとして、返答としてふさわしくない
165: ななしさん@発達中 2020/12/08(火) 04:28:32.832 ID:JeRF5i3N0
っていう理路整然とした反論も
現実じゃ出せない
なぜなら162を現実で言われたら、まずそのお門違いな発言の真意を考えることにリソースを割いて返答を考える時間がない
こうして文字で読みながら返答を考える時間がないと俺は返せない人間
現実じゃ出せない
なぜなら162を現実で言われたら、まずそのお門違いな発言の真意を考えることにリソースを割いて返答を考える時間がない
こうして文字で読みながら返答を考える時間がないと俺は返せない人間
168: ななしさん@発達中 2020/12/08(火) 04:39:50.181 ID:fOby59Ob0
口喧嘩で一番厄介なのは自信のある馬鹿
172: ななしさん@発達中 2020/12/08(火) 04:59:28.304 ID:TS4SnFvU0
口喧嘩は言葉を選べない、相手の気持ち考えない、そういう馬鹿の方が強いよ
頭に思ったことをそのまま口からポンポン言えばいいだけだからね
人間性の高い優しい人ほど不利になる
頭に思ったことをそのまま口からポンポン言えばいいだけだからね
人間性の高い優しい人ほど不利になる
174: ななしさん@発達中 2020/12/08(火) 05:01:10.559 ID:JeRF5i3N0
>>172
そうだなぁ
頭の回転も口もそんなに早い方でもないし、言葉の意味をいちいち考えたり気を使ってわかるように言葉を選んだりする俺は
とことん口喧嘩に向いてない人間なんだと思う
そうだなぁ
頭の回転も口もそんなに早い方でもないし、言葉の意味をいちいち考えたり気を使ってわかるように言葉を選んだりする俺は
とことん口喧嘩に向いてない人間なんだと思う
176: ななしさん@発達中 2020/12/08(火) 05:17:13.563 ID:bPSMV/uy0
交渉とか折衝も口喧嘩みたいなもん
177: ななしさん@発達中 2020/12/08(火) 05:26:10.554 ID:JeRF5i3N0
>>176
あーー、
そういう類も苦手っちゃ苦手だなぁ
とっさにウマイ返しが出てこなくて、あとになってあー言っとけばもっとうまく話進められたのにーみたいなのが浮かぶことは少なくない
あーー、
そういう類も苦手っちゃ苦手だなぁ
とっさにウマイ返しが出てこなくて、あとになってあー言っとけばもっとうまく話進められたのにーみたいなのが浮かぶことは少なくない
92: ななしさん@発達中 2020/12/08(火) 02:34:16.024 ID:PdGpyOXP0
いろんな人がいるんだ、時にはぶつかってみるのもいいだろう
意味を考えるのもいい
だが憎しみで終わらせたくはないもんだな
もちろん俺はそう思うってだけで違うと言われても、あ、そうと思うだけだよ
意味を考えるのもいい
だが憎しみで終わらせたくはないもんだな
もちろん俺はそう思うってだけで違うと言われても、あ、そうと思うだけだよ
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コメント一覧
コメント一覧 (104)
言った言わないの確認もしやすいし、話の筋を追いやすい
おふとん
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おふとん
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ひろゆきだって知識も無いし学術的な議論もできないのに学者に口喧嘩で勝ったりしてるじゃん
口喧嘩なんて正しさとか厳密性より素早くそれっぽいことを言いながら相手のテンポを崩した方が勝つんだから、それに勝てない=IQが高いとはならない
ただ単にトロ臭い奴というだけ
おふとん
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相手が言ったことを理解しそれに対応する速度や能力が低いんじゃないかと思ってる
まあ俺のことだけど
おふとん
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IQを持ち出してるからいうが、IQ高いんなら即座に矛盾点やらついて追い詰めれるでしょ。まあそれやると相手ぐうの音も出なくなってしまうからおすすめはせん
おふとん
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おふとん
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リアルタイムの口喧嘩だと、相手の発言の意味を理解したりその意図を考えたりするのにリソース割いててとっさに反論が出ない
5: ななしさん@発達中 2020/12/08(火) 01:41:24.813 ID:JeRF5i3N0
対してネットでのレスバだと相手の発言の意味やその意図を考える時間が十分にあるので、たとえ同じ内容のケンカだとしても数ターンで黙らせることができる
おふとん
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おふとん
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そうならないように気をつけんといかんね
責めず責められずの均衡を保つためにあまりに相手に顔色を見せず長期的に関係を作らないように心がけないと
おふとん
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口喧嘩で議論と同じ勝利条件を持ち込む方がIQの低さを疑う。
おふとん
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おふとん
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おふとん
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したいとも思わんが
おふとん
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おふとん
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けど、どこで怒らせたか分からない
おふとん
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共産主義者一つ潰せないでいる。街中は外来種雑種ダラケで、暴れるチョンチャンジジババへ文句も言えない。口が上手けりゃどーにもならん警察や弁護士や裁判官も無能揃いで、天皇は日本国憲法読み間違えてる(笑)
話せない者がいる。ガキでもオトナでもいる。
ソヤツラはどのよーにして生まれたと思う(笑)
沢山あるよ(笑)
周りが邪悪ばかりで邪悪が正義んなっていて、ロクに文句言えない環境だったトカ(笑)
毒親家庭や片親家庭トカ、飯の産地や内容物
気にする脳ミソ無いヤツラしかおらんトカ(笑)
何故そんなコトを言うだの、良い外人もいるだのそーゆー甘えた輩しか周りにいないトカ(笑)
カワイイや萌えやヘンタイ、サムライ、赤字黒字を知らないトカ(笑)
おふとん
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ただでさえアタマ悪いヒト種は、口とゆーヒトカス最大の武器を失って余計にアタマ悪くなる(笑)
おふとん
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おふとん
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特に女の発言に顕著だが、言ってる内容に「論」が一切無い。
わめき・怒鳴り・決めつけ・質問攻め・誹謗中傷のオンパレード。
「論」のない言葉への反論は不可能。
おふとん
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人間を真に黙らそーとするなら、口が必要んなる(笑)
ヒトカスの長所である口を正面カラ口で叩きのめさにゃならない。
カワイイやサムライを持つ純正日本人相手なら、尚更暴力では難しい(笑)
ヒトへ対しても口は付きモンよ(笑)
キサマラ日本人は喧嘩を嫌う。ソレでは他人種は潰せない。日本人以外の人種は喧嘩が大好きだ(笑)
おふとん
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おふとん
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おふとん
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おふとん
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口喧嘩や揚げ足取りは脊髄反射な奴のが強いぞ
時系列追わないとわからないような整合性より
リアルタイムでの言い間違いを気にしたほうが勝てる
意味あるのかって言われたら知らんが
おふとん
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会話すら下手くそ
おふとん
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おふとん
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おふとん
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おふとん
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たまにはいいかもしれんけどな
おふとん
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まーん
パワハラ上司
自分の都合の悪い発言は無かったことになるから無敵
おふとん
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普段こっちの言動には見向きもしないくせに何の気なしに呟いたぽっと出の発言に噛みつくのはやめてくれねぇなかなぁ…
意見を求められても適当に発言した内容だから中身もクソもあるわけねぇだろが
おふとん
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口喧嘩はレスポンスの速さであって頭の良さは関係ない。
おふとん
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コミュ力高い人は相手の表情や仕草、声のトーンから感情読みとるのをほぼ反射でやる。
逆に論理なんて感情無視から入るのは、相手をまったく見ておらず、コミュニケーションする気ないバカ。
おふとん
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でもこの1が言おうとしてるのは、口喧嘩に勝つ人はIQ高い人ってこと?それともIQ低い人ってこと?
どれにしても間違ってると思う。
スレでも指摘されてるように「口喧嘩」なら、勝敗の定義がよくわからんけど、相手を言いくるめる相手を黙らせることが勝ちとするならば、口(舌)が回りやすいという運動的好条件も前提だけど「利己的で我が強くて自分が絶対正義だと信じ切ってる人」ってのが共通する条件かなと。
議論討論じゃなくあくまで口喧嘩の話ならIQ関係なく、IQ高くて論理的な理詰めな人もいるし、IQ低くて非論理的なのに感情論だけって人もいる。口喧嘩の強さという土俵ならひろゆき論法者であっても、チンピラの恫喝も同じく口喧嘩強い人ってことだしな。
おふとん
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おふとん
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暴力強い人の条件が「体力筋力瞬発力あって、相手を痛めつけることに躊躇なく、かつ勝ってやるという野心強い人」ということならば、
口喧嘩は「何言われても動じないメンタルの強さ(心の体力)と、舌が回り続ける筋力と、すぐ言い返せる瞬発力があって、相手の心を痛めつけることに躊躇なく、かつ言い負かせてやろうマウント取ってやるという野心強い人」っていうことだ。
それが大前提であって、実際どのような武器使って喧嘩で勝つかってのは、理詰めでいくかとことん感情論タイプか、または煽り特化は人それぞれ違うんだろう。
おふとん
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おふとん
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おふとん
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IQ高いとは思わないな・・・相手が適当なこといってきて突っ込んでもすぐ話変えちゃうし
おふとん
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結果、本人は勝ち誇ってるんだけど、友達いないことを少しは顧みたほうがいいと思う
おふとん
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相手が落ち着いてから改めて対話しないと、お互いヒートアップするだけ
おふとん
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ソンナニンゲンニワタシハナリタイ。
ノイズキャンペーン攻撃ニ有効ダカラ。
カタカナニ溢レシ宮沢賢治orキカイダー味ヨ。
おふとん
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何を言っても「俺は悪くない!絶対謝らない!」っていう結論ありきで反論してくるからこっちの説得の言葉が尽きてくるんだよ
かといって放置すると次々と問題を起こすしどうすりゃいいんだ
おふとん
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解りやすい(笑)(σ・ω・)σ
猿はアタマ悪い。口喧嘩なった猿は、口がよく回るダケで中身は無い。何も考えずに記憶カラ引っ張り出すダケですわ(笑)
前に進まずひたすら立ち止まって終わらす気も善悪白黒決める気も無い。
口割るマデ殴った方が早い(笑)φ(・ω・`)
おふとん
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猿に善悪なんざ在りゃしない(笑)
コロセ(笑)φ(・ω・`)
おふとん
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おふとん
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んでなんとなくこっちが負けた感じになる
おふとん
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ひろゆきの論法使いだしたら自分が不利になってると自覚したほうがいい。
相手にばかり厳密な証明を求める姑息なやり方だから。
自覚したなら素直になったほうが傷は浅くて済む。
おふとん
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「そういうときのあなたの○○がイヤ!」
これ喧嘩か?
相手が自分に対して持ってる不満に向き合わないで、ただ対話を放棄してるだけに見えるんだけど。
どうしてほしいか聞いたり自分の価値観と擦り合わせて折れてみたり折衷案出したり我を貫き通すなりすればいいのに、こっちが真剣に訴えてるつもりなのに「ふーん」なんて投げやりな態度とられたら嫌味のひとつでも言いたなるやろ…。
おふとん
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口喧嘩なら正論や上手い返し考えるより押しきった方が早い
喧嘩無敗のブチギレヤンキーにワザワザ礼をするへっぽこ空手家(白帯)くらいの滑稽さ
おふとん
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むしろ相手に考える隙を与えないようにするのが常套手段
おふとん
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ある程度仲の良い人同士が
お互いの感情をすり合わせるためにするものじゃないの
おふとん
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相手からしたら「あの時◯◯したじゃん(なのに△△なのはなんで?)」と言動と行動の不一致を指摘したんじゃないかな?
または、「あの時◯◯したじゃん(楽しかったよね)」と同意や共感を得たかったとか。
または「あの時◯◯したじゃん(どうしてそんな行動を取ったんだ?)」と理由を尋ねたとか、色々考えられるけど、そこで「あわわわわ」なら相手は感情乗せてくるかもね。
自信のない馬鹿ほど自分を否定されていると思うから、全てが喧嘩売ってると思うんだよ。すぐ感情的になるけど、口から声が出ない。だから口喧嘩なんて状況が発生してるんでしょ。普通の大人は口喧嘩なんてしないし。
自分を低IQだと考えない辺り凄い滑稽。どう見ても話を盛ってる陰キャの武勇伝だもん。
おふとん
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拗らせてんなぁ
おふとん
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子供でもあるまいしリアルで口喧嘩することなんてそうそうない
おふとん
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そういう人なら生育環境においても彼と同レベルの人間が都度都度周りに居たはずだと思うんだよな。
ならそういう対話にストレスのない相手とだけ関わって生きていればいいんじゃないのかね。
投稿者が例にあげている女性との関係性が不明なので何とも言えないんだが、何でそんな相手とわざわざ何度も口喧嘩を繰り返すような関わり方を続けているのかが分からないんだよな。
相手と自分の特性が違うという問題点が見えたなら、まずはそこで問題解決を試みるべきだと思うんだが、何で一方的にシャッターを下ろして現状維持を続けて同じ衝突を繰り返しているんだろうかね。誰の得にもならないよなそれって。
投稿者はIQIQと取り憑かれたように繰り返しているが、物事を知覚して論で捉えることと同じくらいに、他者の感情の根を探ったり、心の痛みに寄り添ったり、その存在を慈しむことも、対人関係では重要なことだと思うよ。
自分と相手のあいだに生じたズレを、原因は丸ごと相手にある!と押し付けて胡座をかいてしまうような認知は危ないんじゃねーかなぁ。
自分にも相手にもそれぞれ落ち度があって生じたズレかもしれないのに、相手だけを一方的に悪魔化して自分を正当化する癖をつけてしまうと、問題を正しく知覚出来なくなるしそれは本末転倒なのでは。
おふとん
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特性が近い男女のコミュニケーションを描いている漫画なんだけど、投稿者みたいな特性の人には参考になるかもしれんよ。
投稿者が“コレはIQの高低差だ!”と感じてきたものを、特性の差異なんだ、優劣ではないんだ、と捉え直してみたら、新しいアングルで問題を観察出来るんじゃないかね。
おふとん
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おふとん
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目の前に拳を突き出されても目を閉じないようにするのと同じように訓練とか慣れが要る
要らないけど
おふとん
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おふとん
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喧嘩とか口喧嘩とかしたこと無いわ
おふとん
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おふとん
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