1: ななしさん@発達中 2020/12/02(水) 23:29:05.342 ID:FtZx9DCWd
賛成できる?
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8: ななしさん@発達中 2020/12/02(水) 23:30:06.139 ID:rSDtv3CU0
まあ仕方ないわ
9: ななしさん@発達中 2020/12/02(水) 23:30:13.243 ID:PsVqkaBux
それを認めるとそのうちブサイクも中絶されるようになってお前ら生まれなくなるぞ
12: ななしさん@発達中 2020/12/02(水) 23:30:32.425 ID:iSKG++3H0
産んでからめんどくなって殺すより全然よくね?
20: ななしさん@発達中 2020/12/02(水) 23:31:46.889 ID:rqen7LsJa
そうすべきとかそう思うって人に無理に産ませたところで悲劇になりそうだからいいんじゃねって思う
14: ななしさん@発達中 2020/12/02(水) 23:30:44.675 ID:A7n5AILK0
選定は親が「それでも愛せるか、心から愛せるか」が重要なので一つの答えにはならんと思う
障害児というハンデに悲しみを背負うのは子供だけじゃない
障害児というハンデに悲しみを背負うのは子供だけじゃない
24: ななしさん@発達中 2020/12/02(水) 23:32:01.730 ID:kOdTY5ah0
程度もあるよなぁ
普通に考えて自分が先に死ぬわけで
普通に考えて自分が先に死ぬわけで
17: ななしさん@発達中 2020/12/02(水) 23:31:18.185 ID:FtZx9DCWd
自分はすごく残酷なことに思いますけどね
中絶は殺人だから。言い方はどうあれ
中絶は殺人だから。言い方はどうあれ
38: ななしさん@発達中 2020/12/02(水) 23:33:40.779 ID:FtZx9DCWd
そう考えると幸せってなんだろうって
幸せになれる可能性を奪って、なんの罪もない子供を殺すなんて
自分はちょっとおかしいと思う
幸せになれる可能性を奪って、なんの罪もない子供を殺すなんて
自分はちょっとおかしいと思う
57: ななしさん@発達中 2020/12/02(水) 23:36:58.590 ID:FtZx9DCWd
たっぷりと愛を受けて幸せに育つ可能性もあったのに
みんなに祝福されて生まれてくる可能性もあったのに
それを「障害者はかわいそう、生きる価値ない」って
身勝手な価値観で命を奪うっておかしくないかな
みんなに祝福されて生まれてくる可能性もあったのに
それを「障害者はかわいそう、生きる価値ない」って
身勝手な価値観で命を奪うっておかしくないかな
64: ななしさん@発達中 2020/12/02(水) 23:37:53.242 ID:eYFMRnUR0
>>57
大切に育てられる人は産めばいい
大切に育てられる人は産めばいい
280: ななしさん@発達中 2020/12/03(木) 00:58:16.294 ID:CfXVz5da0
>>38
障害者施設で働いとる者から言わせてもらうが、やはり障害を持った子供を育てて他の家庭が当たり前に持っているような幸せを掴むのは途轍もなく難しいよ。
最初は愛して責任持って育てると決心しても、耐えられなくて施設に入所させることを選ぶ親御さんは多い。
だから俺は障害を持った子供を産むか、産まないかどっちを選ぼうがおかしいとは思わない。
障害者施設で働いとる者から言わせてもらうが、やはり障害を持った子供を育てて他の家庭が当たり前に持っているような幸せを掴むのは途轍もなく難しいよ。
最初は愛して責任持って育てると決心しても、耐えられなくて施設に入所させることを選ぶ親御さんは多い。
だから俺は障害を持った子供を産むか、産まないかどっちを選ぼうがおかしいとは思わない。
59: ななしさん@発達中 2020/12/02(水) 23:37:08.140 ID:VoO2OkWO0
障害持つ子を生かすのも残酷と捉える視点もあるからどちらでもいいと思う
「命だから」「殺人だから」
って必ずしも生こそが正しいとはかぎらないそれはただの思考停止
「命だから」「殺人だから」
って必ずしも生こそが正しいとはかぎらないそれはただの思考停止
69: ななしさん@発達中 2020/12/02(水) 23:38:44.477 ID:PsVqkaBux
障害児が幸福かとかどうでもいい
社会的に彼らを排除することは理性の歯止めを外すことになるから反対
それだけ
社会的に彼らを排除することは理性の歯止めを外すことになるから反対
それだけ
83: ななしさん@発達中 2020/12/02(水) 23:40:30.738 ID:02Mu1NVj0
>>69
これはまあ良い意見だ
その落としどころが中絶なんだろうけどな
産まれてきちまったやつをポンポン殺し始めたら
まーどうなるかはわかるわな
これはまあ良い意見だ
その落としどころが中絶なんだろうけどな
産まれてきちまったやつをポンポン殺し始めたら
まーどうなるかはわかるわな
71: ななしさん@発達中 2020/12/02(水) 23:39:19.802 ID:FtZx9DCWd
様々な意見があることは俺もよく知ってる
ただ、中絶って残酷だし
命を奪ってるってのは知っててほしい
ただ、中絶って残酷だし
命を奪ってるってのは知っててほしい
90: ななしさん@発達中 2020/12/02(水) 23:41:38.682 ID:gKD6/REc0
>>71
だからそれはまず当事者に話してこいよ
産んで良かったって言ってた人がいたかもしれんが目を逸らさずしっかり両者と向き合え
だからそれはまず当事者に話してこいよ
産んで良かったって言ってた人がいたかもしれんが目を逸らさずしっかり両者と向き合え
73: ななしさん@発達中 2020/12/02(水) 23:39:25.361 ID:4n9SMMRId
他人に同意を求めるな
お前がそう思うなら自分のこどもはどんな状態でも育てればいい
他人の人生に干渉するな
お前がそう思うなら自分のこどもはどんな状態でも育てればいい
他人の人生に干渉するな
77: ななしさん@発達中 2020/12/02(水) 23:39:40.046 ID:3SzA17u0M
結局そんな話は個人がどう思うかにしか行き着かないから議論自体が無駄だろ
産む側に選択権がある状態が一番自然
産む側に選択権がある状態が一番自然
100: ななしさん@発達中 2020/12/02(水) 23:44:04.361 ID:4W9GHU/s0
障害の程度による 指一本無いとかなら可哀想だし
生後数日で死ぬレベルなら仕方ない
生後数日で死ぬレベルなら仕方ない
104: ななしさん@発達中 2020/12/02(水) 23:44:23.507 ID:aDNVpy7C0
本人苦しいだろうし
て書こうとして思ったんだけど出生前診断できるような重い障害じゃなくてもアスペADHDコミュ障やらでも十分苦しむよな
て書こうとして思ったんだけど出生前診断できるような重い障害じゃなくてもアスペADHDコミュ障やらでも十分苦しむよな
107: ななしさん@発達中 2020/12/02(水) 23:45:40.006 ID:PsVqkaBux
>>104
それな
「じゃあほんのちょっとの苦しみでも生むべきじゃないんじゃね?」
っていうふうに極端化したらもうそれは反出生主義になっちゃうから
それな
「じゃあほんのちょっとの苦しみでも生むべきじゃないんじゃね?」
っていうふうに極端化したらもうそれは反出生主義になっちゃうから
109: ななしさん@発達中 2020/12/02(水) 23:46:37.005 ID:02Mu1NVj0
>>104
まあ発達障害は殺せ
ブサイクは殺せ
ニートは殺せ
精神障害者は殺せ
とまあ際限なくなるのは目に見えている
まあ発達障害は殺せ
ブサイクは殺せ
ニートは殺せ
精神障害者は殺せ
とまあ際限なくなるのは目に見えている
116: ななしさん@発達中 2020/12/02(水) 23:48:47.158 ID:PsVqkaBux
>>109
それそれ
明らかな障害でもとにかく命の選別は禁止
にしておくのが吉
大麻みたいなもん
アホが大麻解禁しろ個人の健康には無害だからとか言ってるのも同じ理屈で
個人にとっては利益でも社会全体がそれをやったときの社会全体の不利益が問題なんだわ
それそれ
明らかな障害でもとにかく命の選別は禁止
にしておくのが吉
大麻みたいなもん
アホが大麻解禁しろ個人の健康には無害だからとか言ってるのも同じ理屈で
個人にとっては利益でも社会全体がそれをやったときの社会全体の不利益が問題なんだわ
105: ななしさん@発達中 2020/12/02(水) 23:44:46.505 ID:PsVqkaBux
命の重さとかシューキョーはどうでもいいんだよ
社会の理性の問題だ
社会の理性の問題だ
121: ななしさん@発達中 2020/12/02(水) 23:49:56.754 ID:1S8sGYDU0
実際そうなったときどう思うかはわかんないけど
今の考えとしては中絶を選択すると思う
今の考えとしては中絶を選択すると思う
167: ななしさん@発達中 2020/12/03(木) 00:01:05.577 ID:c0uZjMX30
面倒見きれる自信がないなら中絶もしょうがないべ
174: ななしさん@発達中 2020/12/03(木) 00:03:22.901 ID:86JFvp6E0
まだ人間じゃないのに中絶は殺人とかよく言われるよな
どこからが殺人なのか線引きが難しいが考え方によっては今日ティッシュの中に数億人の命を捨てたことにならないか
どこからが殺人なのか線引きが難しいが考え方によっては今日ティッシュの中に数億人の命を捨てたことにならないか
183: ななしさん@発達中 2020/12/03(木) 00:04:55.790 ID:AYAHC0Add
>>174
それはない
性交であの中で到達できるのは唯一無二
しかもそれを周りは守るんだぞ
それはない
性交であの中で到達できるのは唯一無二
しかもそれを周りは守るんだぞ
186: ななしさん@発達中 2020/12/03(木) 00:05:55.347 ID:86JFvp6E0
>>183
到達できても着床できなけりゃ殺人になるってこと?
到達できても着床できなけりゃ殺人になるってこと?
194: ななしさん@発達中 2020/12/03(木) 00:08:36.085 ID:AYAHC0Add
>>186
子宮の都合もあるからそれはない
着床するときはマジでたった1つの精子を周りの皆が守るんだぜ
子宮の都合もあるからそれはない
着床するときはマジでたった1つの精子を周りの皆が守るんだぜ
204: ななしさん@発達中 2020/12/03(木) 00:13:11.090 ID:YUwmstSjM
一生棒に振るぞ
207: ななしさん@発達中 2020/12/03(木) 00:14:37.497 ID:JqBJDOKIp
>>204
お前の棒を振ったせいでな
お前の棒を振ったせいでな
208: ななしさん@発達中 2020/12/03(木) 00:14:53.552 ID:9TIMjYCl0
障害者の中絶をOKして 気に入った子供を作れるようになったとして
親から
「あんたは3人目。上2人は障害者だったから堕胎した」
「あんたは障害がなくて本当によかった」
って言われたら 結構なホラーだと思うんだが そうでもない?
親から
「あんたは3人目。上2人は障害者だったから堕胎した」
「あんたは障害がなくて本当によかった」
って言われたら 結構なホラーだと思うんだが そうでもない?
211: ななしさん@発達中 2020/12/03(木) 00:15:50.940 ID:ULBcV55S0
>>208
でも上に障害者がいる生活を思い浮かべたら嫌になる人の方が多いと思うぞ
でも上に障害者がいる生活を思い浮かべたら嫌になる人の方が多いと思うぞ
224: ななしさん@発達中 2020/12/03(木) 00:21:12.424 ID:9TIMjYCl0
>>211
どっちかねぇ 俺は後者の方には思い至らなかった
どっちかねぇ 俺は後者の方には思い至らなかった
226: ななしさん@発達中 2020/12/03(木) 00:21:57.877 ID:ez83sdjN0
>>224
それはお前の意見だろなんでお前の意見が絶対なんだよ
それはお前の意見だろなんでお前の意見が絶対なんだよ
227: ななしさん@発達中 2020/12/03(木) 00:22:53.397 ID:9TIMjYCl0
>>226
いやいや 絶対だなんて思ってない
ニュアンスというか ぼやきみたいな「どっちかねぇ」だったんだ
すまん
いやいや 絶対だなんて思ってない
ニュアンスというか ぼやきみたいな「どっちかねぇ」だったんだ
すまん
216: ななしさん@発達中 2020/12/03(木) 00:18:02.271 ID:VLBriE6B0
良い
自分のために好きにしたら良い
自分のために好きにしたら良い
218: ななしさん@発達中 2020/12/03(木) 00:19:18.301 ID:m13Jz98/0
社会の負荷考えたら大賛成だけど何か?
だってこの国は健常者の胎児だって、親の都合だけでいくらでも中絶されてるんだよ
それを認めてて、障害者だからって理由で中絶するのにだけ反対って意味が分からない
だってこの国は健常者の胎児だって、親の都合だけでいくらでも中絶されてるんだよ
それを認めてて、障害者だからって理由で中絶するのにだけ反対って意味が分からない
225: ななしさん@発達中 2020/12/03(木) 00:21:54.126 ID:8zD1Z/670
降ろすのも全然ありだけど
わかってて育てるって選択を誤りと言い切るの社会もおかしいよな
わかってて育てるって選択を誤りと言い切るの社会もおかしいよな
153: ななしさん@発達中 2020/12/02(水) 23:58:33.488 ID:3Ei4OnSzp
どちらの選択肢も推奨はしないが許容する
自らが当事者となった場合はどちらかを選び背負う覚悟をするだけの話
赤の他人が人が背負った物にとやかく言うもんじゃない
自らが当事者となった場合はどちらかを選び背負う覚悟をするだけの話
赤の他人が人が背負った物にとやかく言うもんじゃない
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・障害/人種/特定の属性に対する悪意ある中傷/差別的発言
・特定の性別に対する悪意ある中傷/差別的発言
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・上記に該当しない個性的な書き込みに対する著しい中傷/嫌悪の表明
暫く上記ルールで運用します(適宜改訂の可能性あり)
悪質な場合は予告なしで規制の対象とさせて頂きます
ルールを守ってお使いくださいませ
コメント一覧
コメント一覧 (235)
おふとん
がしました
少ない方がいー。間引ける理由が有るならやっておいた方がいー。
サイコーだと思うよ(笑)(*´ω`*)
産まれた時カラ障害を持つ者を飼育する余裕が有るのか。育ったら誰が面倒見るんだ。ソヤツラ生かそーとする姿勢は余裕が無いコトを示すと思うんダケド(笑)
間引いても罪にはならんよ(笑)φ(・ω・`)
むしろ今は祝福される(笑)
おふとん
がしました
重度の障害者とか抱えたらそれだけで人生負けゲーだわ
ほんとまじ
おふとん
がしました
おふとん
がしました
生まれてきたときに障害がわかったら始末してもいいレベルだぞ
おふとん
がしました
おふとん
がしました
後ろから羽交い締めにされて服に手を入れられて絶叫したら誰か大人の人が助けてくれた。
でも「障害者だから」でバックレされたよ。
私は大人同士の話し合いには同席してなかったけど、
「相手の親は『こっちだって困ってるんだ』って顔で開き直ってた」って母が言ってた。
私たち一家はそれで引っ越したけど、他にも被害者いるのかも。
そういうの思い出すと責任持って育てられないなら中絶してもいいしするべきだと思う。
昔の大きい家なら座敷牢案件だけど、今の一般家庭じゃ無理だし。
おふとん
がしました
現に乙武なんかは不倫し放題のゴミクズだったし傲慢な性格じゃないと障害者で幸せになんてなれないんじゃないかな。
おふとん
がしました
「産んだあとでちゃんと自立した生活ができる人間に育てられるか」を焦点にすべきだよね。
おふとん
がしました
障害児を一生問題なく自分で面倒みられる人だけ。
おふとん
がしました
「幸せになるかも知れないのに」
こんな綺麗事を外野が言うのは簡単だが
当事者は生んで育てるにしても中絶するにしても厳しい選択なんだ
当事者個々の考えに委ねようとしか言いようがない
おふとん
がしました
でも親自身が責任持って育てると言うならそれでもいいんじゃない。
でも代理ミュンヒハウゼン症候群みたいなのあるしちょっと信用できないわ。
おふとん
がしました
結局さぁ他人事だから言えるわけだよね
おふとん
がしました
今現在の立場、利益のみの観点でしか物言ってない奴が多いな。
突き詰めれば、全人類が無条件に自分に奉仕すべきだ、と
言ってるに等しい。
違いは、自分を健常者、他の人類を障害者と言い換えているだけだ。
おふとん
がしました
おふとん
がしました
相当な金持ちでもない限りは、普通の家庭なら実現できる自分の夢とか、子供のイベントとかを諦めることになるし、兄弟は就職や結婚で不利になるしで、そういうのを自然に受け入れられるような両親じゃないと家庭崩壊するぞ
おふとん
がしました
おふとん
がしました
見た目はそこそこで発達自閉知的障害持ちの手のかかる下の子の将来を考えてしまう。
上の子の結婚就職に差し障るなら、その頃までに疲れ果てているであろう私は下の子と一緒にタヒぬという選択をしそうだ。自タヒと分かると夫と上の子がトラウマになりそうだから事故を装わなければ。
今はまだいいがもう少ししたらそれを救いと考えそうだ。
おふとん
がしました
天使ちゃんとか呼ばれる子を育ててる親はなぜ普通の子に苦役を強いるのか
おふとん
がしました
おふとん
がしました
その覚悟が本当にある人は少ない
おふとん
がしました
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsbpjjpp/23/4/23_273/_pdf
おふとん
がしました
https://www.u-tokyo.ac.jp/focus/ja/articles/a_00470.html
おふとん
がしました
あたりかまわず大声で騒ぐいけぬま
そして父親の疲れ切った表情を今でもはっきり覚えている
家が裕福ならギリ育てられるかもしれないが
それでもお世話係の子供を別に作らざるをえなくなるしその子の人生がめちゃくちゃになるかもしれない
早めの決断が当事者にとっても周囲にとっても人道的だと思う
おふとん
がしました
障害児も同じ
ワイの脳はそう判断するで
人の皮を被った何か
おふとん
がしました
おふとん
がしました
ここ見てると賛成の意見も多い気がするけどテレビなどで見るのは反対意見の当事者が多い気がする
おふとん
がしました
安心してシねる(笑)(*´ω`*)
おふとん
がしました
親より早死にする可能性、生涯世話が必要、一生院内で過ごすような子、綺麗事では済まされない負担、ただただ、皆が疲弊していくだけの人生。自信もない。
出生前検査は受けた。もちろんダメなら諦めるつもりで。無事産まれたけれど、一人は自閉症だった。
自閉症は引っ掛からない。
福子と思って受けとめた。
厳しい意見を言われる人もいるだろうが、人間、
なってみないとわからないこともある。
想像だけで判断できないこともある。
おふとん
がしました
おふとん
がしました
おふとん
がしました
脳の報酬系に作用するホルモンだだ漏れのなんとか症(染色体異常)は産んでもいいと思うぞ
おふとん
がしました
お互い様ってまず自分たち何するの?
「迷惑かけるな」を即「生きるな」と誇大解釈するのも変。
まずは障害を抱えた子が不足なく・社会と軋轢を起こさず生きられるように、家族が支えるための時間や自分たちでできなければ一生分の施設やサービスの利用費用を工面するのが第一だろ。
年金制度も破綻して高齢者医療費は削られる一方で健常者も医療サービスを受けにくい世の中になっていくのに、同じ税金払ってるのに一部の人が「障害あるとわかって子ども産んだ。世話要るからヨロシク」じゃ破綻してしまう。
健常者でも養育プランを立ててから産む人とそうでない人がいる。
後先考えず子ども作るな、は障害の有無関係なく言われるべき事だよ。
相手の立場になって、というならそれこそ低賃金で3K労働する福祉介助の現場の人のこと、
専門じゃないのに一般学級で知的障害児を受け入れなければならないクラスの担任・生徒の負担(授業中に叫んだりするよ)、
同じ給料で障害者枠の従業員のフォローまでしなければいけない一般従業員(女性従業員にいきなり抱きつく・つきまとうとかあるよ)。
丈夫な体と制御不能の性欲を持て余す成人の知的障碍もち男性がうろつく地域の子どもを持つ親の不安・被害に遭う子などのことを考えてから言ってよ。
社会はお母さんじゃないんだよ。
おふとん
がしました
知能障害なら残念だけど締めるしかないんじゃないか
誰にしても正常な脳があれば色々できるけどそれがないんじゃもう人間と別の生物だと思うし
それを育てる周りの負担も大変だし、周りに洒落にならないレベルの危害を与える可能性もある
いったん土に還ってもらってまた機会があったらするしかない
おふとん
がしました
冷静に思い浮かべてみると地獄以外の何者でもないんだが
おふとん
がしました
せめて成人後に本人が障害を理由とした安楽死を望めるようにしてほしいかな。
身体に限られてしまうけど。
おふとん
がしました
ジャングルという過酷な環境で暮らし、食料を蓄えるという行為にそれほど積極的でもない価値観では、子供を育てることは大きな負担になるからです。
また結婚制度もないために、生まれた子供に対する責任は若い女性一人に任されることもあります。
ヤノマミ族の女性が出産した子供を「育てるか」それとも「殺す(いわゆる嬰児殺し)」ことになるかは、母親の判断に任されているのです(とはいえ男性の発言権も強いため、父親が育てることを望めばそちらが優先される)。
ヤノマミ族では、へその緒がつながったままの新生児は「人間である」という認識はされていません。
その状態ではまだ人間になる前の「精霊(せいれい)」であり、母親が育てると決めてへその緒を切断したときから人間です。
母親が育てることが困難であると判断した場合は、新生児は生きたままシロアリの巣に投じられることになります。
無数のシロアリは新生児をすぐに食べてしまい、その後はシロアリの巣ごと新生児の遺体を火にかけて燃やすのです。
おふとん
がしました
おふとん
がしました
おふとん
がしました
おふとん
がしました
おふとん
がしました
おふとん
がしました
母親が貧しくて出産前の診察を受けられず生まれてきてしまった。
診察を受けて盲人であることが分かれば中絶できたのに、と
国を訴えたことがあったとか…
おふとん
がしました
笑えないなあ
まあ子供なんてのは親の自己愛の結晶だから
医療事故でもない限りは自業自得
おふとん
がしました
何より障害で苦しむのは親も子供自身もだからね
苦痛を味わうのが産まれる前から確定してるならそれも手段の一つ
産まれたならきっちり責任を持って育ててほしいがね
他人に迷惑をかけないようにきっちり躾するのもあわせて
ここで自分は障害だから失敗しても仕方ないとか
言うようなタイプに成長するとろくでもないゴミの完成
おふとん
がしました
おふとん
がしました
障害を背負って生まれるとか人生ハードモードじゃん。
親のエゴで苦しむ人間を生み出すとか虐待だし悪やろ。
おふとん
がしました