スクリーンショット 2019-10-22 18.20.37

1: ななしさん@発達中 2020/11/30(月) 21:23:49.970 ID:AQGUK3lTa
俺としては全然気にならないこととかでもめちゃ言われる
別に悪気もないしテキトーにやったりしてるわけでもないのに言われるのは流石に辛い

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2: ななしさん@発達中 2020/11/30(月) 21:24:30.186 ID:QHqxyM4G0
たとえばどんなエピソードがありますか?

4: ななしさん@発達中 2020/11/30(月) 21:24:53.133 ID:AQGUK3lTa
何個かエピソードあげる

7: ななしさん@発達中 2020/11/30(月) 21:26:51.524 ID:AQGUK3lTa
車で急ブレーキ踏んだ時に荷物が崩れ隣の上司が大騒ぎ
別に壊れるもんじゃないしうっかりしてたとは言え悪気はないのに騒ぎすぎ

8: ななしさん@発達中 2020/11/30(月) 21:27:55.497 ID:AQGUK3lTa
飯食っててコップ倒してお茶がこぼれた
拭けばいいだけの話なのに気をつけろとか大騒ぎ
騒いだところで時間が戻るわけでもない

11: ななしさん@発達中 2020/11/30(月) 21:30:50.411 ID:qQn/q4xY0
なるほど
自分の尺度だけで問題の大きさを計ってるのに他人と時間を共有してるのか

そりゃ嫌われる

9: ななしさん@発達中 2020/11/30(月) 21:29:38.460 ID:xn/oDBbld
うーん

よくいる「わざとじゃないなら謝れば許されるべき」って考えかな?
それはとても他人に嫌われるぞ

15: ななしさん@発達中 2020/11/30(月) 21:31:39.112 ID:AQGUK3lTa
>>9
悪気ないってところは他人は汲み取ってくれないってことか?

19: ななしさん@発達中 2020/11/30(月) 21:33:21.752 ID:xn/oDBbld
>>15 そうじゃない
大人は悪気がないなんて事柄は大した免罪符にならない
そもそも悪気があってコップ倒す奴はほぼ皆無だし、そのうえでコップを倒す奴もほぼ皆無

12: ななしさん@発達中 2020/11/30(月) 21:31:05.233 ID:xn/oDBbld
社会人ならそうならないような気をつけるのが当たり前なんだよ。よほどの理由がないかぎり運転中急ブレーキ踏んだのも許されないし、食事中コップ倒した奴なんて見たことないわ

13: ななしさん@発達中 2020/11/30(月) 21:31:07.949 ID:AQGUK3lTa
先輩が雑用して俺が怒られる
先輩がやろうと思った作業やっただけで俺がやるべきだと怒られる
俺がやるべきなら俺に指示を出せ。自分からやってる仕事を俺が横取りしたらありがた迷惑じゃね?

17: ななしさん@発達中 2020/11/30(月) 21:32:05.461 ID:xn/oDBbld
>>13 それはケースバイケースだな
でも先輩という存在は都合によって言うこと変わるもん

14: ななしさん@発達中 2020/11/30(月) 21:31:13.851 ID:Jps1Z2iH0
相手に歩み寄る姿勢はゼロ!w

20: ななしさん@発達中 2020/11/30(月) 21:33:22.139 ID:AQGUK3lTa
>>14
歩み寄るとか歩み寄らないとかじゃなくて俺の中でそんなに騒ぐことか?って状態なんだよ。
なんでそんなに騒ぐのかわからん。
起きたことは仕方ないしどうしようもないことじゃん?
そりゃやらかした俺は今後気をつけるしそれこそ分かりきったことだと思うが…

39: ななしさん@発達中 2020/11/30(月) 21:40:09.360 ID:Jps1Z2iH0
>>20
それはお前の尺度で相手からしたらその尺度を超えてるから騒いでるワケ。それすらも分からん?

起きた事は仕方ない事もあるけど、なんか謝ればなんでも許されと思ってない?そういうトコって相手は分かるよ。

あと悪気がないのは当たり前だから。あったら下手したら暴行だぞ。自分が起こしたことの結果と改善に目を向けろ。

44: ななしさん@発達中 2020/11/30(月) 21:45:07.788 ID:AQGUK3lTa
>>39
だって起きたことはどうしたってしゃーないじゃん…
時間は戻らんし俺らにできることはこれから気をつけることしかないじゃん…

16: ななしさん@発達中 2020/11/30(月) 21:32:00.343 ID:mdwTW0bN0
鋼の精神もってるのかもしれんけど省みろよ

23: ななしさん@発達中 2020/11/30(月) 21:34:51.464 ID:qQn/q4xY0
自分の中の解釈を他人に要求するのに、他人の解釈は跳ね除け否定する

そりゃ戦争しかない

28: ななしさん@発達中 2020/11/30(月) 21:36:32.446 ID:AQGUK3lTa
>>23
お互い納得できなくてぶつかるのは仕方ないだろ
多分俺すごく温厚でヒューマンエラーに対する怒りの沸点が高すぎるんだよ。

義理人情にかける扱い受けるとすぐイラッとするけどね

31: ななしさん@発達中 2020/11/30(月) 21:37:18.745 ID:qQn/q4xY0
>>28
義理も人情も無い人間がそれを口にするのか

悪いけど正論が通じる人間だとは思えない

32: ななしさん@発達中 2020/11/30(月) 21:37:38.688 ID:AQGUK3lTa
>>28
その人の態度にもよるけどやってしまった…って落ち込む可能性あるし優しくフォローしていくべき

33: ななしさん@発達中 2020/11/30(月) 21:38:22.843 ID:xn/oDBbld
>>32 お前はそれを他人にやってるのか?

36: ななしさん@発達中 2020/11/30(月) 21:39:22.028 ID:AQGUK3lTa
>>33
少なくとも後輩には「まーしゃーないわ!後片付け手伝うよー!なんかあったら僕に言ってくれたらフォローするよ!」って感じ

24: ななしさん@発達中 2020/11/30(月) 21:35:16.718 ID:AQGUK3lTa
起きたことに対してはどうだろーか?
ネチネチ言われたらこっちは心地悪いし言ってきた相手を嫌いになるだろうし…みんなが心地よく暮らしていくためにお互い許し合うべきだとも思う。

もっとも俺が人が急ブレーキ踏もうが水こぼそうが仕方がないと思って腹も立たんからそう思うだけかもしれない

27: ななしさん@発達中 2020/11/30(月) 21:36:31.483 ID:xn/oDBbld
>>24 ほんとにそれ一回目だった?

類似のうっかり繰り返してない?

26: ななしさん@発達中 2020/11/30(月) 21:36:25.850 ID:qQn/q4xY0
>>24
どんな事件が起きたかじゃないよ
お前さんの中に「俺は〇〇なのになんで他人は□□なの?おかしいじゃん」って考えがある限り相容れない

お前さんの考えを持ってるのはこの世でお前さんだけだ

30: ななしさん@発達中 2020/11/30(月) 21:36:58.039 ID:MTvj0ToQ0
自分は気にならない事でも他人は気になるかもしれない、嫌な思いをするかもしれない、って考えを少しは持とうぜ
自分が気にならない、大した事ない=万人にとってそうにきまってる、そうじゃなきゃおかしいって思ってるだろ

34: ななしさん@発達中 2020/11/30(月) 21:38:24.029 ID:AQGUK3lTa
>>30
こればかりは人によって考え方があるからな
歩み寄ろうとしても理解ができずむしゃくしゃ

35: ななしさん@発達中 2020/11/30(月) 21:38:53.106 ID:qQn/q4xY0
これはすごい怪物が降臨したな
俺はもう逃げる

あとは任せた

37: ななしさん@発達中 2020/11/30(月) 21:39:41.879 ID:MTvj0ToQ0
駄目だこりゃ・・・
歩み寄ろうとする気なんて微塵もないね
俺も逃げるわw

40: ななしさん@発達中 2020/11/30(月) 21:40:18.439 ID:eG0XH4EK0
ID:xn/oDBbld
この人の言いたいことよく分かるし、その通りだと思う
ただ、俺も「自分は全然嫌じゃないけど多くの人は嫌がること」が結構あったりして、知らんうちにやらかしてる事があるんだよなぁ
いかんせん、悪いことだと思ってないからフィードバックが効いてない

51: ななしさん@発達中 2020/11/30(月) 21:50:17.109 ID:A81boP1L0
気が利かないし雑なうえ傲慢なんだな
人に嫌われて当然だろう

62: ななしさん@発達中 2020/11/30(月) 21:55:51.720 ID:NlvU4cDMM
あたまおかし~んじゃね~の

63: ななしさん@発達中 2020/11/30(月) 21:56:44.912 ID:AQGUK3lTa
>>62
だから困ってんのよ
考え方を変えずに楽になる、かつ職場でも居心地が良くなる方法はないか?

81: ななしさん@発達中 2020/11/30(月) 22:02:45.661 ID:AQGUK3lTa
なんか俺がガイジって流れで完結してるんだけど😭

82: ななしさん@発達中 2020/11/30(月) 22:04:15.681 ID:NlvU4cDMM
>>81
すごく失礼かもしれないけど書いてることが本当ならみんなそう思ってるよ
周りに優しい人がいなかったのかな?

71: ななしさん@発達中 2020/11/30(月) 21:59:49.937 ID:lnp8p62t0
考え方を変えない方法は無いぞ
上辺だけでも他人に合わせない限りは

55: ななしさん@発達中 2020/11/30(月) 21:52:25.485 ID:xn/oDBbld
人間社会の集団の価値観なんて絶えず更新され続けてくんだよ。そんで些細な言動や仕草が他人との共感を呼ぶ

つまり、更新を続けてくんだよ一生

61: ななしさん@発達中 2020/11/30(月) 21:55:45.132 ID:xn/oDBbld
脳内の倉庫にある情報が他人と大きく違うだけですべてがズレるんだよ

66: ななしさん@発達中 2020/11/30(月) 21:57:17.272 ID:xn/oDBbld
だから>>1 共感性を高めるのは簡単

みんなが経験したことを擬似的に体感するだけ

64: ななしさん@発達中 2020/11/30(月) 21:56:49.480 ID:eG0XH4EK0
まあ分かる鬼滅の刃知らないとその話について他の人と会話できないしな

65: ななしさん@発達中 2020/11/30(月) 21:57:08.366 ID:eG0XH4EK0
つまり流行りを追えってことか?

73: ななしさん@発達中 2020/11/30(月) 22:00:08.799 ID:xn/oDBbld
>>65 それだけじゃ不十分。足りないパーツはにわかでいいから埋めるべき

宇宙戦艦ヤマトを見る必要はないが、ジプリ初期作くらいは全部みとくべき

缶蹴り ドロケイ ポートボール ドッヂボール
みんなが当たり前のように経験してることはルールとありがちなトラブルくらい擬似的に体験しとくべき

75: ななしさん@発達中 2020/11/30(月) 22:01:28.322 ID:eG0XH4EK0
>>73
はー、なるほどな
擬似的にか
それはなかなか辛い作業になりそうだな
でも教えてくれてありがとう

83: ななしさん@発達中 2020/11/30(月) 22:04:23.647 ID:xn/oDBbld
なんでこんなこと言うかというとね
大人になってから共感性が低い奴らは驚くほど当たり前の遊びのルールすら知らないんだとさ

ページワンも七並べも大富豪もドンジャラも細かいルールを何も知らなかったりするそうだ

86: ななしさん@発達中 2020/11/30(月) 22:06:14.446 ID:NlvU4cDMM
>>83
それはぼっちだった子に対するマウンティングにも取れてしまうね
時間は戻らないんだから

93: ななしさん@発達中 2020/11/30(月) 22:09:52.659 ID:xn/oDBbld
>>86 いやだから擬似的に体感だけでもしとくといろいろ変わるって話

さすがに七並べと大富豪やったことない奴は極レアだろうけど、そういうのの順番待ちとか相手が思考中は邪魔しないとか、うっかりカードをみだしたら楽しい雰囲気が台無しとか
実は社会性はそういうとこからも学ぶのかも

87: ななしさん@発達中 2020/11/30(月) 22:06:54.597 ID:eG0XH4EK0
確かにCMのモノマネと流行りの芸人のネタとか言われても分からんのよな
それで話止まるし

とは言ってもキツいなー
仕事で疲れて帰ってきたあとに訓練みたいな苦痛なことしたくないなぁ…

89: ななしさん@発達中 2020/11/30(月) 22:07:25.068 ID:eG0XH4EK0
まあ資格の勉強の代わりだと思ってちょっとずつテレビでも見てみるか…

91: ななしさん@発達中 2020/11/30(月) 22:08:37.037 ID:AQGUK3lTa
とりあえず俺はどうすれば良いんだ?
何をすればいいんだ?

102: ななしさん@発達中 2020/11/30(月) 22:13:46.039 ID:qQn/q4xY0
この問題は歪んだ自己肯定感が原因なのに誰もそこに触れないのなんでなの?

109: ななしさん@発達中 2020/11/30(月) 22:17:04.229 ID:gridEacP0
知識や経験の問題ではなく人格に基づく価値観の違いの差だ
子供ならまだしも精神が確立した成人とあっては
矯正することは望めないので適した道を探すのみだ

ついでに言えば矯正する事自体が>>1 に向いてない

112: ななしさん@発達中 2020/11/30(月) 22:20:00.254 ID:xn/oDBbld
>>109 俺はそうは思わんなあ
人間なんて驚くほどプログラム通り動く肉の機械みたいなもん

プログラムソフト変えれば意外に簡単に変わる。そのプログラムソフトを変えるってことが努力とかじゃなくて、脳内のデータの入れ替えに過ぎん

116: ななしさん@発達中 2020/11/30(月) 22:20:49.373 ID:gridEacP0
>>112
君はそうだろうな

110: ななしさん@発達中 2020/11/30(月) 22:19:28.044 ID:n2T9jKzW0
他人とズレてる自覚があるなら改善できるよう頑張れ
このままだともっと生き辛くなりそう
フリでも良いからありがとうとかごめんなさいとか最初に言うだけで変わったりするよ

113: ななしさん@発達中 2020/11/30(月) 22:20:01.830 ID:AQGUK3lTa
みんな罪悪感とか感じないのかな?
毎日が他人への対応に対する1人反省会だわ

114: ななしさん@発達中 2020/11/30(月) 22:20:16.404 ID:gridEacP0
>>1 は「○○であるべき」「○○でなくてはならない」のような規範的な世界に生きる者ではなく
「○○であっても良い」「○○でなくとも良い」のような創造的な世界に生きる者としての性質だ
一般社会と相入れるはずがない

120: ななしさん@発達中 2020/11/30(月) 22:22:35.274 ID:eG0XH4EK0
>>114
あ、この感覚も分かるな

121: ななしさん@発達中 2020/11/30(月) 22:23:29.783 ID:AQGUK3lTa
>>114
人の数だけ自由があり考え方がありそれらは法を踏んでないかぎり尊重されるべきだと考える

115: ななしさん@発達中 2020/11/30(月) 22:20:35.399 ID:qQn/q4xY0
人の数だけ尊厳があることを理解していないから、己が良いと思う手段が最善だと勘違いするんだよ
そしてその結果、尊厳に被害を受けた人が怒りをあらわにし、マイルールで生きてる人間はキョトンとし、状況を理解できてる人はマイルールで生きる人間を非難する

だけどマイルールに生きる人に言葉は通じない
だから誰もかれも「おかしい」という認識にしてしまう
そうしないと自分が異常者になってしまうからね
それは受け入れられないから周囲を一括りにして非難するしかない

126: ななしさん@発達中 2020/11/30(月) 22:26:05.908 ID:xn/oDBbld
そもそも価値観が合わなくて悩む時点で正常

ほんとにやばい奴らは自分は正しいとしか思わない

128: ななしさん@発達中 2020/11/30(月) 22:26:51.513 ID:qQn/q4xY0
>>126
悩み方による

他人だけがおかしいと考え悩むことは正常ではないだろう

148: ななしさん@発達中 2020/11/30(月) 22:36:41.254 ID:bVZndrPg0
わかる
無駄に感情をトップギアで入れてくる奴らいるよな

お茶零しても零した奴が謝って皆で拭けば済む話
気を付けろとは思うけど
いちいち大きなリアクションとる必要性はどこにもない

ちな俺は発達入ってる

163: ななしさん@発達中 2020/11/30(月) 22:47:53.900 ID:Cwy0ZUai0
価値観なんてそんなもんだよ
集団において共通の価値観を見抜いた上で自分の価値観で生きるのが1番コスパがいい
価値観なんてたいてい非合理的なんだからズレるのは当たり前

170: ななしさん@発達中 2020/11/30(月) 23:08:51.546 ID:aZJaO2760
価値なんて合うわけねーよ
みんなバラバラ嫌われようが好きに生きろ

176: ななしさん@発達中 2020/11/30(月) 23:26:32.416 ID:YOIyDz8+a
人間はくだらん事に騒ぎすぎだ
猿のくせにな

178: ななしさん@発達中 2020/11/30(月) 23:26:58.324 ID:aZJaO2760
>>176
それもそうだな

https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1606739029/

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