1: ななしさん@発達中 2018/06/23(土) 13:28:02.762 ID:LFGC6+B60
で、サリーが何かを別のところに動かしてアンが戻ってくるんだ
アンが戻ってくるっていうのはアンが何かをどこかに入れた後にどこかに行ったからなんだけど
そのアンがどこかから戻ってきたときにアンはどこですかっていうのなんだけど
どう?
アンが戻ってくるっていうのはアンが何かをどこかに入れた後にどこかに行ったからなんだけど
そのアンがどこかから戻ってきたときにアンはどこですかっていうのなんだけど
どう?
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2: ななしさん@発達中 2018/06/23(土) 13:28:32.421 ID:VU0q+ctwr
あ?
4: ななしさん@発達中 2018/06/23(土) 13:29:32.015 ID:LFGC6+B60
>>2
つまりサリーが何かをどこかから別のところに動かしてアンはどうしますかって事なんだ
つまりサリーが何かをどこかから別のところに動かしてアンはどうしますかって事なんだ
3: ななしさん@発達中 2018/06/23(土) 13:29:05.846 ID:XfrM2dKtd
どうと言われても
5: ななしさん@発達中 2018/06/23(土) 13:30:08.102 ID:ytnRJ5Uy0
アスベ乙
8: ななしさん@発達中 2018/06/23(土) 13:33:21.349 ID:z56U10Pk0
アスペ診断のやつな
17: ななしさん@発達中 2018/06/23(土) 13:40:07.644 ID:Evw4a6hFd
子供の発育を見るテストやね
6: ななしさん@発達中 2018/06/23(土) 13:31:29.007 ID:9jklMIYQ0
>>1
すまん理解できない
おれ頭悪いみたいだ
すまん理解できない
おれ頭悪いみたいだ
7: ななしさん@発達中 2018/06/23(土) 13:33:10.417 ID:LFGC6+B60
うーん分からないかなぁ
良いか
まずアンがいるんだ
アンってのは女の子な
で、サリーってのもいるんだ
サリーってのも女の子な
ここまでは良いな
良いか
まずアンがいるんだ
アンってのは女の子な
で、サリーってのもいるんだ
サリーってのも女の子な
ここまでは良いな
9: ななしさん@発達中 2018/06/23(土) 13:35:21.063 ID:LFGC6+B60
で、アンが何かを持ってるのよ
何かってのは何でも良いんだけど女の子が持ってるようなものな
それをどこかに入れるわけ
どこかってのは部屋の中の何か隠せそうなところな
まずアンとサリーは同じ部屋にいるんだけど
何かってのは何でも良いんだけど女の子が持ってるようなものな
それをどこかに入れるわけ
どこかってのは部屋の中の何か隠せそうなところな
まずアンとサリーは同じ部屋にいるんだけど
13: ななしさん@発達中 2018/06/23(土) 13:36:46.769 ID:LFGC6+B60
アンが何かをどこかに入れたってのはサリーも見てるのな
アンもサリーも何かがどこかにあるってのは分かってるわけな
そしたらアンは部屋の外に行くの
多分おしっこだと思う
部屋の中にトイレはないからな
アンもサリーも何かがどこかにあるってのは分かってるわけな
そしたらアンは部屋の外に行くの
多分おしっこだと思う
部屋の中にトイレはないからな
15: ななしさん@発達中 2018/06/23(土) 13:38:58.227 ID:LFGC6+B60
部屋の外に出ちゃったらアンは部屋の中が見えないのな
部屋は透明じゃないし扉とかもあるから
扉は閉めた
そしたらサリー(アンじゃない方)はどこかにある何かを別のところに入れるの
別のところってのは隠せるところな
部屋の中にはそういうのがいっぱいある
部屋は透明じゃないし扉とかもあるから
扉は閉めた
そしたらサリー(アンじゃない方)はどこかにある何かを別のところに入れるの
別のところってのは隠せるところな
部屋の中にはそういうのがいっぱいある
22: ななしさん@発達中 2018/06/23(土) 13:42:20.945 ID:LFGC6+B60
つまりアンは部屋の外の部屋の中が見えないところにいたから部屋の中が見えなかったんだけど
その間にサリーは何かを別のところに動かしたんだけどアンは見えてなかったわけね
そしたらアンは戻ってくるじゃん
これは見計らってとかじゃなくておしっこが終わったからね
そしたらアンは何かを出そうとするじゃん?
何かってのは何でもいいけどアンが大好きな物だから
お人形さんかな
その間にサリーは何かを別のところに動かしたんだけどアンは見えてなかったわけね
そしたらアンは戻ってくるじゃん
これは見計らってとかじゃなくておしっこが終わったからね
そしたらアンは何かを出そうとするじゃん?
何かってのは何でもいいけどアンが大好きな物だから
お人形さんかな
23: ななしさん@発達中 2018/06/23(土) 13:42:48.424 ID:LFGC6+B60
そしたらアンはどうしますか?
分かった?
分かった?
20: ななしさん@発達中 2018/06/23(土) 13:41:07.047 ID:M0pnLppy0
長い産業
26: ななしさん@発達中 2018/06/23(土) 13:46:15.021 ID:LFGC6+B60
>>20
アンが籠の中に入れたボールをアンが見ていない隙にサリーが箱に中に移しました
アンはボールを手にするために最初にどこを探しますか?
アンが籠の中に入れたボールをアンが見ていない隙にサリーが箱に中に移しました
アンはボールを手にするために最初にどこを探しますか?
29: ななしさん@発達中 2018/06/23(土) 13:50:08.505 ID:M0pnLppy0
>>26
籠だろ
籠だろ
32: ななしさん@発達中 2018/06/23(土) 13:54:57.736 ID:LFGC6+B60
>>29
普通はそう思うだろ?
でも幼児や自閉症患者なんかは箱と答えたりする
普通はそう思うだろ?
でも幼児や自閉症患者なんかは箱と答えたりする
10: ななしさん@発達中 2018/06/23(土) 13:36:02.935 ID:M47pPGSa0
サリーとアンのテスト(自閉症者は思いこみを理解できないことを示すテスト)
(内容)
サリーとアンの二人が部屋で遊んでいる。
サリーは、自分のおはじきをかごの中に入れて部屋を出る。
アンは、サリーが出ていった後、そのおはじきを自分の箱の中に隠す。
「部屋に戻って来たサリーは、まず、どこをさがすでしょうか?」
というのが問題である。
(結果)
自閉症者の約80%は、サリーは事実を知らないから、最初にかごを開けてみるということが予測できずに、「アンの箱をさがす。」と答えたのだという。
一方、精神年齢ではむしろ調査対象の自閉症者よりも低かったというダウン症候群の子供達の誤答は20%に過ぎなかったという。
はい
(内容)
サリーとアンの二人が部屋で遊んでいる。
サリーは、自分のおはじきをかごの中に入れて部屋を出る。
アンは、サリーが出ていった後、そのおはじきを自分の箱の中に隠す。
「部屋に戻って来たサリーは、まず、どこをさがすでしょうか?」
というのが問題である。
(結果)
自閉症者の約80%は、サリーは事実を知らないから、最初にかごを開けてみるということが予測できずに、「アンの箱をさがす。」と答えたのだという。
一方、精神年齢ではむしろ調査対象の自閉症者よりも低かったというダウン症候群の子供達の誤答は20%に過ぎなかったという。
はい
25: ななしさん@発達中 2018/06/23(土) 13:43:35.369 ID:ucdK3g7L0
>>10
これ見るたびに思うんだけど自閉症の人ってずっと三人称視点で生きてるのかな
これ見るたびに思うんだけど自閉症の人ってずっと三人称視点で生きてるのかな
14: ななしさん@発達中 2018/06/23(土) 13:37:19.999 ID:awreRCAb0
恵さんの家におじさんが遊びに来ました。
恵さんはお母さんに手伝ってもらって、チーズケーキを作りました。
恵さんは食卓で待つおじさんに言いました。「おじさんのためにケーキを作っているの」。
おじさんは「ケーキは大好きだよ。チーズが入っているのはダメだけどね」と言いました。
ここで質問です。気まずいことを言ったのは誰ですか?
恵さんはお母さんに手伝ってもらって、チーズケーキを作りました。
恵さんは食卓で待つおじさんに言いました。「おじさんのためにケーキを作っているの」。
おじさんは「ケーキは大好きだよ。チーズが入っているのはダメだけどね」と言いました。
ここで質問です。気まずいことを言ったのは誰ですか?
27: ななしさん@発達中 2018/06/23(土) 13:47:51.508 ID:ol9VYpvJ0
心の論理ってやつだっけ?
そういう簡単なのもあるけど、焼き芋屋のやつは結構ややこしかった
そういう簡単なのもあるけど、焼き芋屋のやつは結構ややこしかった
31: ななしさん@発達中 2018/06/23(土) 13:52:00.717 ID:awreRCAb0
思い込みとか発育というと語弊があるね
ASD、アスペルガー症候群を含む自閉症スペクトラムに属する人は「三つ組の障害」を持つんだけど
このテストはその一つ、「想像力の障害」のあるなしを子ども(主に6歳~)を対象に判定するテストなんだ
ASD、アスペルガー症候群を含む自閉症スペクトラムに属する人は「三つ組の障害」を持つんだけど
このテストはその一つ、「想像力の障害」のあるなしを子ども(主に6歳~)を対象に判定するテストなんだ
34: ななしさん@発達中 2018/06/23(土) 13:59:00.011 ID:awreRCAb0
もちろん定型発達の人でも読み間違え、勘違いで誤答する場合はある
けれども、そういった人はその後で「なぜ間違えたか」をすぐ理解することができるよね
ASDの人にとっては「想像力の障害」によってそれが難しい事が多い
けれども、そういった人はその後で「なぜ間違えたか」をすぐ理解することができるよね
ASDの人にとっては「想像力の障害」によってそれが難しい事が多い
36: ななしさん@発達中 2018/06/23(土) 14:09:56.003 ID:awreRCAb0
こういった発達障害は生まれつきの「脳機能障害」で、その能力を司る脳の機能がそもそも備わっていない事によって起きている
身体の障害と同様に考えてもらった方が定型発達の人にとっては理解しやすい事が多いんだけど、
腕を生まれつき失っている人が「物を掴めない」ように、ASDの人はいわば“物理的”に、「人の立場に立って考える事ができない」という条件のもとで生きているんだ
身体の障害と同様に考えてもらった方が定型発達の人にとっては理解しやすい事が多いんだけど、
腕を生まれつき失っている人が「物を掴めない」ように、ASDの人はいわば“物理的”に、「人の立場に立って考える事ができない」という条件のもとで生きているんだ
35: ななしさん@発達中 2018/06/23(土) 14:04:07.341 ID:Nk9/gQpBa
小学生のとき間違えたわ
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・障害/人種/特定の属性に対する悪意ある中傷/差別的発言
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・記事内容と無関係に特定の思想/イデオロギーを複数回に渡り書き込み著しくサイト内の治安を悪化させる行為
・上記に該当しない個性的な書き込みに対する著しい中傷/嫌悪の表明
暫く上記ルールで運用します(適宜改訂の可能性あり)
悪質な場合は予告なしで規制の対象とさせて頂きます
ルールを守ってお使いくださいませ
コメント一覧
コメント一覧 (82)
おふとん
が
しました
明らかに営業や責任者とかにおいてはいけないタイプだと思うわ
おふとん
が
しました
お見通しなのよ
女の勘ってやつ
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
サリーが大人だったり発達が凄まじい場合、布の膨らみの違いやアンの性格特性を把握して、箱の方から探すこともあるよな。
大人つかネットだと、より深い理解を示しているやつがアスペ扱いされることもあるよね。
おふとん
が
しました
えっと「サリーがいる部屋」でいいのか?ドアとか襖の辺りにいるんだろ、戻ってきたばっかなら
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
サリーちゃんは物を移されたことを知らないので、自分が入れたカゴの方を探す。
それがわかるかどうかのテスト。
私が箱の方に入れたの何となく分かってよ、私の事見ててよとか言う連中なら、むしろ定型発達者に多そうだけどw
おふとん
が
しました
サリーの仕事は歌手です
アン・サリーの仕事は何でしょうか?
おふとん
が
しました
なんでサリーは何も入ってない籠の方を確認しようとしてるんだ!無能すぎて見ていてイライラする!
って意見が大量発生するんだから難しいもんだね
私が思うに、これは程度の問題だよ
登場人物が増えて状況が複雑になればなるほど健常者でも難しくなる
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
主人公が遠出している間にヒロインが家で通り魔的な暴漢に襲われてたりすると、主人公は何故ヒロインを放っておいたんだとか警備を付けなかったんだとか一緒に連れていかなかったんだとかえらく憤慨する人がいる。
いや、無理でしょ。四六時中見張るん?
家の中にまで侵入してくる正体不明で神出鬼没な気合の入った奴の出現を主人公はどうやって未然に予測しろと。
あと交通事故を未然に防ぐのも無理だし、死に至る病気の兆候を見抜くのも無理。
おふとん
が
しました
サリーはアンを盗っ人だと疑ってて、
わざと試すようなことをしたんだと思った。
おふとん
が
しました
何もなければ自分が入れた筈の籠を見るけど、これ自閉症のテストなの?読解力の問題では?それとも自閉症は読解力が無いという話なのだろうか。
でも、1さんが自閉症は普通の考えができない、と主張したいのはわかった。
で、自閉症の方に、普通の考えをさせる為に、こういう時はこう、こういう時はこう、と問題を反復解かせるのは有効だろうか。我々が受験勉強で何度も問題を解いて学習するように。
おふとん
が
しました
問題の趣旨を理解してもそれは自分が間違えたことの説明にはならない
おふとん
が
しました
なぜなら、自分はカゴに入れた事を知っているから、最初にそこを見ることを探すとは言わない
カゴを見て入れたモノが無いことを確認して初めて探すと言う行為に進むからな、自分がどうするか考えたらまず近くにある箱の中か周りから探す
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
理屈で理解出来るようになるまでに健常者よりも時間が掛かるんだってさ
健常者は早い段階で右脳で感覚的処理出来るようになるが
自閉症者はそれが出来ないせいで左脳が理屈を考えられる年齢になってからやっと出来るそうだ
おふとん
が
しました
その人の当たり前は他の人の当たり前でそれが世界全ての当たり前だと思っているから、話が通じなくなるんだよね
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
その空気読んだ行動とやらをするために必要な情報を、相手も普通に得られてるって前提でしか考えられないんだから。
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
(サリーじゃない方)とか、有名なコピペの(目は四つもない)を思い出したわ
おふとん
が
しました
自閉症はダウン症より仕事ができない
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
だとしたらトンチンカンでズボラに加えて上から目線で
ここまで腹立つクズって小山田圭吾ぐらいなんだけど。
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
って、怒る
なお実際何もかもわからん、問われてる事も前提もわからん、出題者の意図など見当すらつかんし登場人物の行動もまったく意味不明で頭に入らん
おふとん
が
しました