1: ななしさん@発達中 20/11/22(日)22:05:34 ID:Uld
飲み会とかそれの最たる証拠
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2: ななしさん@発達中 20/11/22(日)22:09:25 ID:Uld
仕事本気でうまく進めたいなら馴れ合わんほうがええやろ
3: ななしさん@発達中 20/11/22(日)22:14:59 ID:Uld
正論スレは伸びない
8: ななしさん@発達中 20/11/22(日)22:19:59 ID:Uld
飲み会とかいう何の生産性もないゴミ文化がいまだに根付いているのはおかしい
11: ななしさん@発達中 20/11/22(日)22:20:41 ID:vUz
会社の飲み会って内輪の結束会なんだよな
掟を破るなの戒めをする為の同調圧力会
掟を破るなの戒めをする為の同調圧力会
12: ななしさん@発達中 20/11/22(日)22:21:19 ID:Uld
>>11
昔はそれも通用したけど今はもう何の拘束力もないんだよな
昔はそれも通用したけど今はもう何の拘束力もないんだよな
14: ななしさん@発達中 20/11/22(日)22:21:57 ID:ljG
てか飲み会って生産力がまったくないなんてことは無いやろ
ワイも行きたくはないけど
ワイも行きたくはないけど
15: ななしさん@発達中 20/11/22(日)22:22:24 ID:Uld
>>14
なんかいいことあるか?
なんかいいことあるか?
16: ななしさん@発達中 20/11/22(日)22:22:55 ID:qzI
>>15
無いぞ
若手社員なら特に何もない
無いぞ
若手社員なら特に何もない
17: ななしさん@発達中 20/11/22(日)22:23:00 ID:ljG
>>15
え、だから社員の団結とか目的意識とか?高まるんやないの?
え、だから社員の団結とか目的意識とか?高まるんやないの?
21: ななしさん@発達中 20/11/22(日)22:24:04 ID:Uld
>>17
団結ねぇ
ワイはとてもそうは思えない
むしろお互いが枷になるだけやと思うが
仲良しごっこがしたいなら外でやったらええやろ
団結ねぇ
ワイはとてもそうは思えない
むしろお互いが枷になるだけやと思うが
仲良しごっこがしたいなら外でやったらええやろ
18: ななしさん@発達中 20/11/22(日)22:23:07 ID:Uld
普通に考えて仕事やる相手どうしで仲良しになったらあかんと思うんやけど
ワイがおかしいんか?
ワイがおかしいんか?
22: ななしさん@発達中 20/11/22(日)22:24:22 ID:qzI
>>18
仲が悪くない程度でええもんな
別に仲良くなる必要はない
仲が悪くない程度でええもんな
別に仲良くなる必要はない
19: ななしさん@発達中 20/11/22(日)22:23:29 ID:OuQ
飲み会に生産性があるかどうかは会社によりけり
成熟した組織であれば飲み会は楽しいし仕事も捗る
結局、ベースになる組織の善し悪しで決まる
成熟した組織であれば飲み会は楽しいし仕事も捗る
結局、ベースになる組織の善し悪しで決まる
32: ななしさん@発達中 20/11/22(日)22:27:03 ID:f3H
団結って強制参加の会でするもんちゃうしな
33: ななしさん@発達中 20/11/22(日)22:27:20 ID:u0S
ウェイウェイ言いながら飲み会でコールとかできるのがコミュ力だと本気で思ってる大学生はおるやろねぇ
34: ななしさん@発達中 20/11/22(日)22:28:15 ID:Uld
>>33
悲しいけど大半の社会人もそうなんやで
ウェイウェイ言ってるアホどもが入社してのさばってるから
悲しいけど大半の社会人もそうなんやで
ウェイウェイ言ってるアホどもが入社してのさばってるから
36: ななしさん@発達中 20/11/22(日)22:29:03 ID:OuQ
イッチがその辺りのレベルにいるってだけなんだけどなあ
40: ななしさん@発達中 20/11/22(日)22:31:43 ID:Uld
>>36
一部上場してる大企業やけどな一応
一部上場してる大企業やけどな一応
87: ななしさん@発達中 20/11/22(日)22:45:23 ID:KL4
>>40
出世できない僻みみたいなもんか
コミュ力つけないと出世できないで
出世できない僻みみたいなもんか
コミュ力つけないと出世できないで
37: ななしさん@発達中 20/11/22(日)22:29:13 ID:KL4
どんな経験でスレタイみたいな結論でたんや?
40: ななしさん@発達中 20/11/22(日)22:31:43 ID:Uld
>>37
歓迎会で管理職が自分語りしてるだけやったとか
他にもいろいろあるが
歓迎会で管理職が自分語りしてるだけやったとか
他にもいろいろあるが
41: ななしさん@発達中 20/11/22(日)22:32:04 ID:OuQ
飲み会は自由参加
べつに参加しなかった人も仕事でハブられたりはしない
飲み会に参加した人は好きで参加してるからリフレッシュ出来て仕事効率もあがる
これがあたりまえだと思うんだけど
そうじゃない組織もあるんだね
べつに参加しなかった人も仕事でハブられたりはしない
飲み会に参加した人は好きで参加してるからリフレッシュ出来て仕事効率もあがる
これがあたりまえだと思うんだけど
そうじゃない組織もあるんだね
46: ななしさん@発達中 20/11/22(日)22:34:01 ID:f3H
>>41
むしろベンチャー、外資系、飲み会とかやってられんクソブラック
これら以外の職場では飲み会不参加=ハブられるが当たり前やで
むしろベンチャー、外資系、飲み会とかやってられんクソブラック
これら以外の職場では飲み会不参加=ハブられるが当たり前やで
48: ななしさん@発達中 20/11/22(日)22:34:50 ID:Uld
>>46
ハブられたりはしないけど過度に仲良くなってしまうやつらが出てもあかんのよ
ハブられたりはしないけど過度に仲良くなってしまうやつらが出てもあかんのよ
52: ななしさん@発達中 20/11/22(日)22:35:51 ID:orZ
コミュ強風に振舞ってるやつって共通言語を手にしてるってだけで別に相手の意図とかちゃんと汲んで受け答えしてるわけじゃなかったりするよな
56: ななしさん@発達中 20/11/22(日)22:36:41 ID:4rF
馴れ合いって言い方するからアレやけど周りと打ち解けるのは大事やと思うで
58: ななしさん@発達中 20/11/22(日)22:37:15 ID:Uld
>>56
じゃあ打ち解けると馴れ合いッてどう違うんや?
じゃあ打ち解けると馴れ合いッてどう違うんや?
80: ななしさん@発達中 20/11/22(日)22:43:22 ID:TQo
>>58
相手を信頼して仕事を任せ合えたり、安心して一緒に仕事できる状態が、職場で打ち解けられているって事やと思う
相手に甘えて仕事のクオリティを落としたり規律を乱すのが馴れ合いかな
相手を信頼して仕事を任せ合えたり、安心して一緒に仕事できる状態が、職場で打ち解けられているって事やと思う
相手に甘えて仕事のクオリティを落としたり規律を乱すのが馴れ合いかな
61: ななしさん@発達中 20/11/22(日)22:38:13 ID:Uld
打ち解けるとどういう状況になるから、大事なんや?
説明できるか?
説明できるか?
71: ななしさん@発達中 20/11/22(日)22:40:11 ID:Uld
割とマジでワイに説明できる奴がいるなら教えてほしいくらいや
飲み会すると、なれ合う(打ち解けると)なにがどうなるから仕事がうまくいくんや?
飲み会すると、なれ合う(打ち解けると)なにがどうなるから仕事がうまくいくんや?
81: ななしさん@発達中 20/11/22(日)22:43:25 ID:iDY
飲み会をしても打ち解けないぞ
お互いに打ち解ける気が無いと始まらん
お互いに打ち解ける気が無いと始まらん
83: ななしさん@発達中 20/11/22(日)22:44:12 ID:f3H
>>81
ほんこれ
参加者の気持ちを考えない無駄な行事って結構あるで
ほんこれ
参加者の気持ちを考えない無駄な行事って結構あるで
84: ななしさん@発達中 20/11/22(日)22:44:56 ID:Uld
まず
飲み会は自由参加で参加しなくても支障はない
こういうこと言う会社や人間おるけど大ウソやからな
そんで問題なのは不参加の奴が不利益被るとかそういう事じゃない
まあ糞みたいな会社やとそういう事もあるやろけど
まず参加不参加の人間が出る時点で対応を変える人間ってのは出てくる。母数が多いとなおさら
本当の問題は参加してる奴らだけで馴れ合い出す奴が現れることやねん
これなら飲み会全員強制参加のほうがまだマシ
飲み会は自由参加で参加しなくても支障はない
こういうこと言う会社や人間おるけど大ウソやからな
そんで問題なのは不参加の奴が不利益被るとかそういう事じゃない
まあ糞みたいな会社やとそういう事もあるやろけど
まず参加不参加の人間が出る時点で対応を変える人間ってのは出てくる。母数が多いとなおさら
本当の問題は参加してる奴らだけで馴れ合い出す奴が現れることやねん
これなら飲み会全員強制参加のほうがまだマシ
92: ななしさん@発達中 20/11/22(日)22:46:32 ID:iDY
勘違いしとるのはアルコールで意識飛ばせば本音が出る
本音が出れば打ち解けるって思ってるやつ
まずアルコールにそこまでの力はない
そして本音を言えば打ち解けるということもない
ある程度信頼しあってる間柄なら酒の勢いで普段言えないことを言って親睦を深めることもあるだろうが
元々信頼してない相手に心の内をさらけ出すような人はいない
本音が出れば打ち解けるって思ってるやつ
まずアルコールにそこまでの力はない
そして本音を言えば打ち解けるということもない
ある程度信頼しあってる間柄なら酒の勢いで普段言えないことを言って親睦を深めることもあるだろうが
元々信頼してない相手に心の内をさらけ出すような人はいない
107: ななしさん@発達中 20/11/22(日)22:50:36 ID:Uld
>>92
本当にこれ
本当にこれ
103: ななしさん@発達中 20/11/22(日)22:49:38 ID:jy4
もういいよそうやって孤高と勘違いしてハブられて孤独に生きてろ
104: ななしさん@発達中 20/11/22(日)22:49:40 ID:wwY
イッチそこまで周りの心理読めとんなら戦略的に考えて飲み会行かな損やん
嫌なら独立するしかないやん
嫌なら独立するしかないやん
107: ななしさん@発達中 20/11/22(日)22:50:36 ID:Uld
>>104
実際今のところは全部参加してる
人を評価するのもコミュ力を勘違いしたアホどもだからな
実際今のところは全部参加してる
人を評価するのもコミュ力を勘違いしたアホどもだからな
113: ななしさん@発達中 20/11/22(日)22:53:44 ID:Uld
仕事において相手を信頼し任せられるようになるのはほかでもない仕事の積み重ねやろ
酒飲みながらしゃべるのとどっちが正当な評価下せるねん
酒飲みながらしゃべるのとどっちが正当な評価下せるねん
118: ななしさん@発達中 20/11/22(日)22:55:19 ID:iDY
でも馴れ合いもある程度は必要やで
120: ななしさん@発達中 20/11/22(日)22:55:55 ID:orZ
コミュ力とかいって社内に同じような人種をコレクションして馴染ませてた時代はもうとっくに終わっとるからな
プライベートでは間違いなく馴染合わないようなのを混ぜて採用するのが当たり前になってるから
飲みニケーションとかで親睦深める時代やなくなったんちゃうかな
プライベートでは間違いなく馴染合わないようなのを混ぜて採用するのが当たり前になってるから
飲みニケーションとかで親睦深める時代やなくなったんちゃうかな
125: ななしさん@発達中 20/11/22(日)22:57:39 ID:Uld
ワイの考え方整理するで
まず職場の人間同士で仲良くなる、馴れ合いはない方がいい
理由はそのせいで業務に支障が出るから
これが一番問題
まず職場の人間同士で仲良くなる、馴れ合いはない方がいい
理由はそのせいで業務に支障が出るから
これが一番問題
155: ななしさん@発達中 20/11/22(日)23:15:12 ID:iDY
>>150
うーん、ちょっと整理するが
仕事で信頼関係を築く必要はある
プライベートでまで仲良くする必要はない
重要なのはこの2点であって馴れ合い云々は別なんちゃうやろか?
いっちが危惧してるのは恐らく、バイトで友達同士を同じシフトにすると遊ぶみたいな話やと思う
うーん、ちょっと整理するが
仕事で信頼関係を築く必要はある
プライベートでまで仲良くする必要はない
重要なのはこの2点であって馴れ合い云々は別なんちゃうやろか?
いっちが危惧してるのは恐らく、バイトで友達同士を同じシフトにすると遊ぶみたいな話やと思う
157: ななしさん@発達中 20/11/22(日)23:16:10 ID:Uld
>>155
そうやな
そうやな
160: ななしさん@発達中 20/11/22(日)23:18:25 ID:iDY
>>157
だとすると、いっちの言ってることは
職場の人間とはプライベートで友人関係になるのを禁止したい
って話になるんちゃうか?
流石にそこまで自由を規制するのは倫理的に問題あると思うわ
だとすると、いっちの言ってることは
職場の人間とはプライベートで友人関係になるのを禁止したい
って話になるんちゃうか?
流石にそこまで自由を規制するのは倫理的に問題あると思うわ
164: ななしさん@発達中 20/11/22(日)23:20:04 ID:Uld
>>160
プライベートに口出しするのは確かにやりすぎかもしれんが
現実問題大半の「会社での」飲み会がプライベートでの馴れ合いのライン超えてるからなぁ
プライベートに口出しするのは確かにやりすぎかもしれんが
現実問題大半の「会社での」飲み会がプライベートでの馴れ合いのライン超えてるからなぁ
179: ななしさん@発達中 20/11/22(日)23:30:05 ID:iDY
いっちは社内で友人関係になる人間が出る事が嫌なんや
182: ななしさん@発達中 20/11/22(日)23:30:50 ID:Uld
>>179
そういう事になる
そういう事になる
131: ななしさん@発達中 20/11/22(日)22:59:29 ID:Uld
変に仲良くなってしまうと忖度や嫌われたくないとかで本当にいいと思ってることを言えなくなってしまう
一言でいうと仕事に雑念が混ざる
一言でいうと仕事に雑念が混ざる
134: ななしさん@発達中 20/11/22(日)23:00:54 ID:OuQ
>>131
そういうふうに思う人もいるし思わない人もいる
慣れ合ったら総じて効率が落ちることを証明できなければただの主観だよ
そういうふうに思う人もいるし思わない人もいる
慣れ合ったら総じて効率が落ちることを証明できなければただの主観だよ
137: ななしさん@発達中 20/11/22(日)23:02:08 ID:Uld
>>134
母数が多くなればなるほど絶対そういう人間ってのは出てくるんだよ
多かれ少なかれ
母数が多くなればなるほど絶対そういう人間ってのは出てくるんだよ
多かれ少なかれ
132: ななしさん@発達中 20/11/22(日)23:00:02 ID:iDY
ワイはある程度の馴れ合いは必要やと思う
お互いの考え方を理解して意思疎通を円滑にできるようになるから
ただ飲み会みたいなのはいらんと思う
打ち合わせの前後に雑談をしつつある程度の親睦を深めれば充分だと思うわ
お互いの考え方を理解して意思疎通を円滑にできるようになるから
ただ飲み会みたいなのはいらんと思う
打ち合わせの前後に雑談をしつつある程度の親睦を深めれば充分だと思うわ
156: ななしさん@発達中 20/11/22(日)23:15:37 ID:Uld
ワイが言ってるのはいわゆるゼロリスク論者と変わらんかもしれん
でも事実人が集まるとどうしても変な奴が出てくる
そんなんなら人間関係の強弱作るよりは全員フラットでドライな関係のほうがまだマシなんじゃないかという話や
でも事実人が集まるとどうしても変な奴が出てくる
そんなんなら人間関係の強弱作るよりは全員フラットでドライな関係のほうがまだマシなんじゃないかという話や
159: ななしさん@発達中 20/11/22(日)23:18:22 ID:Uld
なんか信頼関係のあるなしと馴れ合いのあるなしがまぜこぜになってしまってたな
ドライな関係でも信頼関係は築けるんや
ドライな関係でも信頼関係は築けるんや
181: ななしさん@発達中 20/11/22(日)23:30:39 ID:TFF
就活とかでは本当のコミュ力というのは馴れ合うことじゃなく連絡能力だとか良く言われてる
でもそれもタテマエでホンネは馴れ合わない奴を会社は排除したいだけやろ
でもそれもタテマエでホンネは馴れ合わない奴を会社は排除したいだけやろ
186: ななしさん@発達中 20/11/22(日)23:32:19 ID:Uld
>>181
ワイもそうやと思う
実際日本企業が衰退してるのってこういう会社ばかりなのが原因な気さえする
ワイもそうやと思う
実際日本企業が衰退してるのってこういう会社ばかりなのが原因な気さえする
188: ななしさん@発達中 20/11/22(日)23:33:17 ID:Eco
いうてネットでもそんなもんやん
なんかの語録で馴れ合うことでさもコミュニケーションとってますよみたいな
なんかの語録で馴れ合うことでさもコミュニケーションとってますよみたいな
192: ななしさん@発達中 20/11/22(日)23:34:37 ID:iDY
いっちの言うことにも一理あるが極端過ぎるな
いっちの言うことが全て正しいと仮定すると
何らかの目的を目指した時、友人関係は良い結果を生み出す事はまったくない
ってなる
いっちの言うことが全て正しいと仮定すると
何らかの目的を目指した時、友人関係は良い結果を生み出す事はまったくない
ってなる
194: ななしさん@発達中 20/11/22(日)23:35:23 ID:Uld
>>192
確かに極論やな
確かに極論やな
191: ななしさん@発達中 20/11/22(日)23:33:35 ID:Uld
でもそもそも友人関係と信頼関係を完全に切り離すのも無理な話だよな
197: ななしさん@発達中 20/11/22(日)23:35:42 ID:xTH
最近そういう社員多すぎてめっちゃ困ってる
飲み会で騒いだり就業中に雑談し続ける能力より、
確認作業がちゃんとできて、物事正確に理解できて、正確に伝える能力があるやつが欲しい
飲み会で騒いだり就業中に雑談し続ける能力より、
確認作業がちゃんとできて、物事正確に理解できて、正確に伝える能力があるやつが欲しい
203: ななしさん@発達中 20/11/22(日)23:37:58 ID:Uld
>>197
ワイもそういうのばっかり見てきた
そんなもんハッキリ言ってしまえやと言いたくなることでもでもでもだってで人間関係壊したくない奴ばかりで前に進めないことも何度もあった
ワイもそういうのばっかり見てきた
そんなもんハッキリ言ってしまえやと言いたくなることでもでもでもだってで人間関係壊したくない奴ばかりで前に進めないことも何度もあった
199: ななしさん@発達中 20/11/22(日)23:36:41 ID:Uld
自分で言うのもなんやけど人に頼るのが苦手で、なまじ自分で何でもできてしまうから変に仲良くなっても自分が搾取されてるだけのように思えてしまうんや
ワイの性格のせいで今局論じみたこと言ってしまってるのもわかる
ワイの性格のせいで今局論じみたこと言ってしまってるのもわかる
207: ななしさん@発達中 20/11/22(日)23:40:43 ID:iDY
何を持って友人関係とするかが難しいが
同僚を敵と味方で色分けするなら友人は味方となり得るから
まあ敵よりはええやろなって程度の認識でええと思うで
同僚を敵と味方で色分けするなら友人は味方となり得るから
まあ敵よりはええやろなって程度の認識でええと思うで
211: ななしさん@発達中 20/11/22(日)23:43:26 ID:Uld
>>207
いっそ敵と思った方がワイの場合はなんでも言えるんやが・・・
こっちのほうが絶対いい!とおもってもなんかこじれたらいやだなって言い出せなくなったりするし
いっそ敵と思った方がワイの場合はなんでも言えるんやが・・・
こっちのほうが絶対いい!とおもってもなんかこじれたらいやだなって言い出せなくなったりするし
212: ななしさん@発達中 20/11/22(日)23:44:26 ID:iDY
>>211
敵だと情報を隠されるやろ
それがデメリットなんよ
敵だと情報を隠されるやろ
それがデメリットなんよ
213: ななしさん@発達中 20/11/22(日)23:45:16 ID:Uld
>>212
あーそうか
そういうやつも出てくるか
あーそうか
そういうやつも出てくるか
215: ななしさん@発達中 20/11/22(日)23:47:56 ID:Uld
ワイのこのいら立ちはどうやったら解消できるんや
サラリーマンやめるしかないか
サラリーマンやめるしかないか
225: ななしさん@発達中 20/11/23(月)00:01:13 ID:S6g
社外との付き合いがない部署の若手にありがちやわ
大学生のノリをそのまま持ち込んで「アイツはガチでヤバいwww」みたいなくっさい身内ネタでしか盛り上がれない
大学生のノリをそのまま持ち込んで「アイツはガチでヤバいwww」みたいなくっさい身内ネタでしか盛り上がれない
228: ななしさん@発達中 20/11/23(月)00:03:29 ID:f5g
>>225
管理職クラスでもそういうやつおるにはおるで
管理職クラスでもそういうやつおるにはおるで
226: ななしさん@発達中 20/11/23(月)00:01:17 ID:f5g
このスレのおかげで、友人関係も悪い事ばかりじゃないというのは理解できたわ
227: ななしさん@発達中 20/11/23(月)00:02:44 ID:f5g
友人関係の悪い部分だけをうまくつぶす方法は無いんかな
236: ななしさん@発達中 20/11/23(月)00:10:37 ID:0fM
ちょっと臆病すぎると思うんやがな
普通は多少仲良いからと言って言いたい事は言うやろ
普通は多少仲良いからと言って言いたい事は言うやろ
239: ななしさん@発達中 20/11/23(月)00:11:17 ID:f5g
>>236
それはワイの人間性のせいかもしれん
それはワイの人間性のせいかもしれん
240: ななしさん@発達中 20/11/23(月)00:11:43 ID:0fM
逆に大して仲良くない方がまあ別にええか...って
思ってる事言わずに拗れてく事が多そうやが
思ってる事言わずに拗れてく事が多そうやが
242: ななしさん@発達中 20/11/23(月)00:12:40 ID:f5g
>>240
たしかにそういう事もありそうやなぁ
たしかにそういう事もありそうやなぁ
243: ななしさん@発達中 20/11/23(月)00:12:45 ID:34Z
言う必要のあることは言って、言わなくても支障がないことは言わないじゃダメなのか
246: ななしさん@発達中 20/11/23(月)00:14:33 ID:nmB
ぶっちゃけ好みよな
イッチは間違ってはおらへんで
ただ全員がイッチではない
イッチは間違ってはおらへんで
ただ全員がイッチではない
248: ななしさん@発達中 20/11/23(月)00:15:46 ID:f5g
なんか冷静になったわ
お前らありがとうな
お前らありがとうな
251: ななしさん@発達中 20/11/23(月)00:18:36 ID:f5g
ただワイみたいな奴は少数派で、まして行動に移せてる奴はさらに少ないから、生きづらさを感じてしまってるだけなのかもしれん
だから少しでもイッチのいう事も正しいと
そう言ってほしかったんかもしれん
だから少しでもイッチのいう事も正しいと
そう言ってほしかったんかもしれん
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暫く上記ルールで運用します(適宜改訂の可能性あり)
悪質な場合は予告なしで規制の対象とさせて頂きます
ルールを守ってお使いくださいませ
コメント一覧
コメント一覧 (110)
セクハラが長い間無くならなかったかのも、それをうまく利用する女性と泣き寝入りする女性がいたから。
今でも飲み会でうまく取り入る人もいるし、セクハラまがいも上手く切り抜けて可愛がられる女性社員もいる。
声を上げないと変わらないが、声を上げると嫌われるのは世の常だから悲しい。
おふとん
がしました
大人になると友達もおらんくなるし酒呑んで自慢話して顕示欲も満たせて悪口でスッキリすると。
特におっさん世代は家族もかまってくれんし、かと言って若者みたいに孤独に対応できないんやろ
おふとん
がしました
自分的にはメリットデメリットは半々
ただ小さい閉ざされた職場の飲み会は苦手だった
悪い意味で凹凸のコメ欄みたいになってて地獄だった
おふとん
がしました
飲み会は普通にやられてるのかね?あくまで前年比で低下というだけ
の話であって・・・
おふとん
がしました
そもそも様式美のように振る舞ってる時点で催す本人も甘えてるし。
おふとん
がしました
やりたい人が任意参加でいい
俺は仕事仲間と居酒屋でってのは割と好きだから開催されてりゃ参加するが、大人数で立食パーティーとかなると心底苦手
おふとん
がしました
おふとん
がしました
お互いに鎖をかけあって悪さしないように見張りあってねというやつで、不参加の人が信頼されないのは当然では
おふとん
がしました
良い職場の飲み会は楽しかった
おふとん
がしました
おふとん
がしました
仲良くなる=忖度し合う仲って考えがそもそもおかしい
微妙な距離感の方が忖度するだろ
おふとん
がしました
おふとん
がしました
おふとん
がしました
お酒が大嫌いな人もいるのに
一貫5千円の寿司とか1人10万円の懐石料理でも食わせてくれるなら喜んで行くんだがアル中はみんなバカ舌だからな…
おふとん
がしました
おふとん
がしました
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そして陽キャを恨んでそう
おふとん
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おふとん
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コロナで本当に必要なものだっのかどうかとかメッキが剥がれてきてはいる。
おふとん
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でもああいう場の酒が美味いのは認める(でもやっぱり苦行の方が大きい)
おふとん
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その辺ごっちゃにして最悪のケースまで一気に考えるから極論が出るんじゃねーかな。
おふとん
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少なくとも自分のところの飲み会は楽しいものだと感じている
学生時代仲間と一緒に飯食いに行ったりしたろ?そんな感覚
おふとん
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おふとん
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仕事中に助言をしたりミスを窘める(窘められる)のは当たり前のことだし、仲が良い悪いで加減を変えようとは思わん
仕事に対するビジョンや信念があれば、そんなの当たり前の事だろ
おふとん
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おふとん
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おふとん
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おふとん
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お前らがどんだけピーピー喚こうが社会はそういう風にできて回ってるんだから嫌なら会社抜けて一人で飯食えるようになれよ
それすらできない臆病者のゴミくずの癖に自分を正当化しようとして社会が間違ってる周囲が間違ってる自分は正しいってゴミくずにふさわしい幻想抱いとけよ
おふとん
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会社組織にいる以上、俺はできるんだ!無駄な時間使いたくない!なんて言ってれば
どんどん周りから疎遠になって更にできることの評価も曇るよ。
みんなで行こうってのにあいついつも来ないな、そんなに仕事嫌なのか?って思われることのコントロールが出来てない、リスクマネジメント能力に欠けるんだなと思われてもしょうがない。それでもできるんだって言うなら独立しろ。如何に会社に守られてたかが身に染みてわかるだろ。
おふとん
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そういう状況にするには職場に信頼関係がないといかん
信頼関係築く手立てとして飲みやイベが行われとるんやぞ
飲みが嫌ならそれ以外の方法で職場の人間と何でも話せるぐらい仲良くなっとけ
おふとん
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そういう環境よりは100倍マシだがな
しかも上役と顔つなぎはしなければならないという、スーパー難易度というね
会社がそれをこなしてくれる日本は甘やかされてる
おふとん
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いいもん食う方が普段の活力になるから仕事効率も上がって結果出るし
あと飲み会でツテを作りまくる
飲み会は馴れ合いの場でなく上司の機嫌とって自分に有利な土壌を気付く場所
おふとん
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思ってても良いけど態度に出すなよ
本物の馬鹿みたいだから
おふとん
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意外とみんな何にも考えてないよ。ただ人と接してその中で棚から牡丹餅があったりするってだけで基本軽く考えときゃいいのにグチグチめんどくさい。
効率云々言うくせに飲み会程度もこなせんのかって思っちゃうな。
そんでそんなに嫌ならもう自分なりのやり方を貫けよ。自分は相手を拒否するのに相手から拒否されるとグチグチうるさいのも気に食わん。
おふとん
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慣れ合ってもいない内に全部わかった気でいただけってことがわかって良かったよイッチ。
おふとん
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「嫌いな話題とか話し方されただけで機嫌悪くなる方がわるいんだし、そんなこと知らなくてもいい」って考えもあるけど、原因と帰責性は別だからね
仕事してて爾来踏んでギスギスしてうまくいかなかったりしたら、どっちが悪いとか関係ないし、そういう事態にならないことが大切だから
おふとん
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給料が出ないならいきたくない
おふとん
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出たよ
本気でおかしくないと思ってるならネットじゃなく上司に言えばいいのに
おふとん
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野球部とかその権化
おふとん
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全く面白くない
あと親自身でくれもう十分生きただろ
おふとん
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多少のミスを馴れ合いでなぁなぁにしてくれるような人間関係を作っとくと楽なんだよなぁ
おふとん
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それが多いというのはたぶんイッチの誤解
思うに飲み会や雑談は相手との距離感や情報伝達・受け取り方のクセなんかを把握するキャリブレーションという側面もあるんじゃないかね
実際の仕事をするときに誤解をせず、誤解させず、最低限の労力で狙った情報を伝達し、相手の理解度をこちらも理解するという作業のためのさ
単にやって楽しいからというだけじゃなくてね
おふとん
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現代では、「利害を共にする同士が結託して、通常取るべきとされる手続きを踏まず、暗黙の合意の元に意思決定を行う」
の言うように否定的な意味が強いんだから。
おふとん
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耳も過敏だからうるさい飲み屋ほんと苦手
家帰って一人静かにカップラ食ってるとすごく落ち着く…
おふとん
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海外に笑われてるで
おふとん
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日系企業なんだろうなww
おふとん
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宴のよーな喜ばしいモンじゃないよ(笑)
キリシタンの踏み絵に似た感じがする(笑)φ(・ω・`)
我々ポメラニアンに踏めぬ絵は無い(笑)( ゚∀゚)
我々は清く正しく美しい。踏まれた絵は聖別され、日本人なら元気になる(笑)
裏切りそーな者を事前に炙り出す為だよ。尋問だよ。ダカラ猿はわざわざ酒を使う。断れないよーにもしてある(笑)
我々ポメラニアンなら、そんな公ん場で何しでかすか分からんよーなリスク高いマネを奴隷にやらさん。奴隷に酒は与えない。奴隷の健康管理とトラブル防止と仕事ん流れの把握は雇い主の役目。奴隷はヒトカスより信用できるケド、ポメラニアンよりかは信用ならない(笑)
ジジババの考えそーなキモイやり方だφ(・ω・`)
ダカラジジババは嫌いなのだ(笑)(*‘ω‘ *)
正面カラ聴けばいーダケなのに無駄な時間とコストと手間を無駄に掛けるのでキモイんだわ(笑)
ダカラ赤字んなるんだぞ(笑)(゚д゚)
おふとん
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気を付けたまい(笑)
カワイイへ対し非効率なマネをする悪人罪人へは何をしてもいー(笑)
おふとん
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社外の人間と付き合いで飲みに行くこともあるんだから大丈夫かどうか見極めも必要だし、人間関係を円滑にしておけば仕事の能率も定着率も上がるから会社の利益の為にやってるだけ。
基本的に企業が無駄なことなんてしないんだよ、一見無駄に見えることでもなにかしらの理由があってそうなってる。
合わない奴が居なくなるより、合う奴に定着してもらった方がプラスになるってこった。
おふとん
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もちろん何もないとは言わん。わいのソースはアドラー心理学や。
やから間違ってないと思うで。自信持て、いっち。
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