1: ななしさん@発達中 20/11/23(月)13:18:18 ID:nkE
団体「そんなん嫌!裁判だ!!」
無人駅とバリアフリーの関係性「好きに乗り降りしたい」
車いす事前連絡「差別」 「移動の自由侵害」JR九州を提訴
駅の無人化は移動の自由を侵害しているとして、大分市の吉田春美さん(67)らは9月、JR九州を相手取って大分地裁に提訴しました。
吉田さんは脳性まひのため、大型車いすがなければ移動できません。買い物や友人に会うためにJRを利用する場合、駅員らに手伝ってもらい、列車とホームとの間にスロープをかけて乗降車します。「電車に乗って好きな所で乗り降りしたい」と願っています。
JR九州は2018年、大分市の三つの駅を無人化し、スマートサポートステーション(SSS)という仕組みを導入しました。駅に設置したカメラなどで遠隔管理し、非常時やインターホンで要請があった場合に職員が駆けつけます。
ただ、職員が来るまでには時間がかかります。JR九州は介助が必要な場合、当初は無人駅を利用する前夜までに予約を、いまも可能な限り事前連絡を求めています。ただ、車いすの人には、駅員がいたときは必要なかった不利益変更で、どれだけ応えてくれるかも分かりません。吉田さんらは駅をいつでも利用できる障害がない人と比べて、連絡しないと利用できない状況は差別だと考え、裁判によって無人化に歯止めがかかることを願っています。(中島健)
JR九州 映像で見守り 無人化「交通網維持に必要」
JR九州では、車いすの利用者らが駅での介助を希望する場合、事前の電話連絡が必要で、無人駅の場合も同様です。従来は「前日までの連絡」が必要でしたが、昨年12月から「事前の連絡」と変えました。担当者は「もともと当日の申し込みでも可能な限り対応していたので実態に合わせた」としています。何時間前までという締め切りは設けず「余裕を持って連絡を」と呼びかけています。
https://www.asahi.com/articles/ASNCP7DBYNCJPTFC001.html
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3: ななしさん@発達中 20/11/23(月)13:20:04 ID:uBd
難しい問題やな
でもなんとかしてバイラフリー化は進めていかんと
地方なんかの駅だと未だに段差や傾斜が多すぎるわ
でもなんとかしてバイラフリー化は進めていかんと
地方なんかの駅だと未だに段差や傾斜が多すぎるわ
5: ななしさん@発達中 20/11/23(月)13:20:36 ID:nkE
>>3
だから連絡すれば対応するで何が問題あるかがわからん
だから連絡すれば対応するで何が問題あるかがわからん
9: ななしさん@発達中 20/11/23(月)13:22:07 ID:uBd
>>5
そもそも介助がないと利用できないレベルに傾斜や段差があって
対策できていないところが問題やなって
そもそも介助がないと利用できないレベルに傾斜や段差があって
対策できていないところが問題やなって
15: ななしさん@発達中 20/11/23(月)13:23:46 ID:nkE
>>9
でも団体さんはそこには何も言わないんだよね
でも団体さんはそこには何も言わないんだよね
26: ななしさん@発達中 20/11/23(月)13:26:01 ID:uBd
>>15
団体で圧かける矛先が目先しか向いてないよな
せっかくの団体の力はもっと意義ある方向に向けて欲しいわ
団体で圧かける矛先が目先しか向いてないよな
せっかくの団体の力はもっと意義ある方向に向けて欲しいわ
7: ななしさん@発達中 20/11/23(月)13:21:21 ID:Q86
いちいち連絡しないと対応してくれないのは明らかにハンディーキャップやな
13: ななしさん@発達中 20/11/23(月)13:23:13 ID:nkE
>>7
足が悪くて車椅子で移動ができないのは配慮すべきやけど
連絡は車椅子のやつでもできるやん
そこまで配慮したら甘えやん
足が悪くて車椅子で移動ができないのは配慮すべきやけど
連絡は車椅子のやつでもできるやん
そこまで配慮したら甘えやん
19: ななしさん@発達中 20/11/23(月)13:24:34 ID:Zyt
>>13
連絡せなあかんのが問題やって言われてるんやで
連絡せなあかんのが問題やって言われてるんやで
22: ななしさん@発達中 20/11/23(月)13:25:00 ID:nkE
>>19
何が問題なん?
すればええやん
何が問題なん?
すればええやん
25: ななしさん@発達中 20/11/23(月)13:25:54 ID:Zyt
>>22
それがハンディキャップになってるやん
それがハンディキャップになってるやん
36: ななしさん@発達中 20/11/23(月)13:27:15 ID:nkE
>>25
そいつは障害で連絡が難しいんか?
そいつは障害で連絡が難しいんか?
20: ななしさん@発達中 20/11/23(月)13:24:44 ID:ORK
>>13
なんで甘えたらいかんのか?
配慮し合うのが世の中やん
みんなにとって住み心地のいい街にしてけばええやん
そない必死に冷笑する必要もないやんけ
なんで甘えたらいかんのか?
配慮し合うのが世の中やん
みんなにとって住み心地のいい街にしてけばええやん
そない必死に冷笑する必要もないやんけ
8: ななしさん@発達中 20/11/23(月)13:21:50 ID:GS7
無人駅の無いところに住めばええんや
16: ななしさん@発達中 20/11/23(月)13:23:58 ID:uBd
>>8
それはあるなあ
インフラの優れている都心部に住むべきやろうけど
今度はバリアフリー賃貸住宅が十分に整備されていないっていう
問題があると思う
それはあるなあ
インフラの優れている都心部に住むべきやろうけど
今度はバリアフリー賃貸住宅が十分に整備されていないっていう
問題があると思う
35: ななしさん@発達中 20/11/23(月)13:26:58 ID:GS7
>>16
都会の方が設備整ってる所多そうやけど違うんかな
都会の方が設備整ってる所多そうやけど違うんかな
47: ななしさん@発達中 20/11/23(月)13:30:01 ID:uBd
>>35
結局は値段次第や
7万で住める広さや立地に
10万出せば段差フリーの物件になるってだけや
障害持ってる奴が金持ちかって言うとそうじゃないと思うんでな
結局は値段次第や
7万で住める広さや立地に
10万出せば段差フリーの物件になるってだけや
障害持ってる奴が金持ちかって言うとそうじゃないと思うんでな
14: ななしさん@発達中 20/11/23(月)13:23:37 ID:91A
いや法治国家なんやから折り合いを裁判でつけるのが一番後腐れなくてええやろ
18: ななしさん@発達中 20/11/23(月)13:24:02 ID:NjV
駅員が常駐する人件費か改装工事費用払ってくれるんやろな
21: ななしさん@発達中 20/11/23(月)13:24:56 ID:yHi
>>18
払うはずないやん
合理的配慮を整える努力義務は企業側にあるんや
払うはずないやん
合理的配慮を整える努力義務は企業側にあるんや
31: ななしさん@発達中 20/11/23(月)13:26:24 ID:NjV
>>21
事前連絡があれば対応できるという企業努力しとるやん
事前連絡があれば対応できるという企業努力しとるやん
30: ななしさん@発達中 20/11/23(月)13:26:19 ID:oiS
スロープ設置するだけじゃあかんのか?
37: ななしさん@発達中 20/11/23(月)13:27:30 ID:uBd
>>30
ワイはまずこれやと思う
ついてない駅狙って団体圧力かけていくべきやと
ワイはまずこれやと思う
ついてない駅狙って団体圧力かけていくべきやと
39: ななしさん@発達中 20/11/23(月)13:27:53 ID:MlJ
JRの自助努力でなんとかしろという判決が下ればJRは無人駅を続々と廃止していくと思うわ
ただでさえ無人駅を維持するコストだけが無駄にかかってるやろし
ただでさえ無人駅を維持するコストだけが無駄にかかってるやろし
44: ななしさん@発達中 20/11/23(月)13:29:50 ID:JUD
>>39
これになりそうで嫌だわぁ
これになりそうで嫌だわぁ
42: ななしさん@発達中 20/11/23(月)13:28:37 ID:nkE
だいたい駅以外に移動できない店とか場所は
介護とかたのんで移動しとるんやろ?
なんで駅だけそんなんをおしつけてるんや団体は?
介護とかたのんで移動しとるんやろ?
なんで駅だけそんなんをおしつけてるんや団体は?
46: ななしさん@発達中 20/11/23(月)13:29:59 ID:ORK
>>42
利用者がおおいし一般のお店屋さんと公共インフラの社会的責務が同列な訳ないじゃん
利用者がおおいし一般のお店屋さんと公共インフラの社会的責務が同列な訳ないじゃん
48: ななしさん@発達中 20/11/23(月)13:31:33 ID:nkE
>>46
ん?じゃあ駅以外の場所は団体とかが付き添って
駅だけは団体さんが駅員に丸投げすべきってこと?
ん?じゃあ駅以外の場所は団体とかが付き添って
駅だけは団体さんが駅員に丸投げすべきってこと?
45: ななしさん@発達中 20/11/23(月)13:29:55 ID:CrG
そもそも解決策ある時点で差別もクソも何も無いやろ
49: ななしさん@発達中 20/11/23(月)13:32:08 ID:CrG
なんで事前連絡すりゃやるっていってくれてるのにそれは嫌だなんや?
それすらしてくれないなら分かるが対応関係考えたら分かるやろ
障害者=マイノリティ=無人駅の利用客の割合として低い=利用した時に対応する
なんらどこもおかしく無い対応やろ
それすらしてくれないなら分かるが対応関係考えたら分かるやろ
障害者=マイノリティ=無人駅の利用客の割合として低い=利用した時に対応する
なんらどこもおかしく無い対応やろ
58: ななしさん@発達中 20/11/23(月)13:34:26 ID:MlJ
>>49
一般の人は事前連絡もなしに駅を利用できるのに
障害者だけは事前連絡が必要というのはおかしい
という論理なんやろかねえ
一般の人は事前連絡もなしに駅を利用できるのに
障害者だけは事前連絡が必要というのはおかしい
という論理なんやろかねえ
61: ななしさん@発達中 20/11/23(月)13:35:30 ID:ORK
>>49
交通バリアフリー法みたいな法律があんねん
世の中の駅はみんなにとって利用しやすいもんにしていきましょって趣旨のな
これから高齢者もますます増えて介護の担い手は減ってくんや
それに対する公共交通機関のあり方と社会的責任てもんや
交通バリアフリー法みたいな法律があんねん
世の中の駅はみんなにとって利用しやすいもんにしていきましょって趣旨のな
これから高齢者もますます増えて介護の担い手は減ってくんや
それに対する公共交通機関のあり方と社会的責任てもんや
74: ななしさん@発達中 20/11/23(月)13:39:03 ID:uBd
>>61
これな
高齢者もっと増えてみんな足腰ポンコツなって
建物のバリアフリー化も進まず昭和のままで
この先どうすんねんな
これな
高齢者もっと増えてみんな足腰ポンコツなって
建物のバリアフリー化も進まず昭和のままで
この先どうすんねんな
84: ななしさん@発達中 20/11/23(月)13:41:27 ID:NjV
>>74
いきなりぜんぶは無理やろ
改装やら新築は対応してるし先行して問題が見つかれば改修しして後続に活かされてる
いきなりぜんぶは無理やろ
改装やら新築は対応してるし先行して問題が見つかれば改修しして後続に活かされてる
88: ななしさん@発達中 20/11/23(月)13:42:03 ID:ORK
>>84
いきなり全部なんて誰が言ってるんや?
脳内の声か?
いきなり全部なんて誰が言ってるんや?
脳内の声か?
92: ななしさん@発達中 20/11/23(月)13:42:34 ID:NjV
>>88
バリアフリー化が進んどらん言うたやん
バリアフリー化が進んどらん言うたやん
102: ななしさん@発達中 20/11/23(月)13:44:42 ID:ORK
>>92
こういうのは法律の規定・趣旨、社会的要請に応じて時宜に応じて対応していくもんやぞ
いますぐ全部やれなんて無茶な法律は実現不可能過ぎて可決されんよ
こういうのは法律の規定・趣旨、社会的要請に応じて時宜に応じて対応していくもんやぞ
いますぐ全部やれなんて無茶な法律は実現不可能過ぎて可決されんよ
108: ななしさん@発達中 20/11/23(月)13:46:47 ID:NjV
>>102
そらそうよ
目に見える劇的な変化はないけどちゃんと"進んで"はいるんやで
そらそうよ
目に見える劇的な変化はないけどちゃんと"進んで"はいるんやで
140: ななしさん@発達中 20/11/23(月)14:06:45 ID:ORK
>>135
分かるでニキの言いたいことも
ただ努力するのが義務化しちゃってるからなぁ
仮に配慮が足らないならこうして主張せんとどんどん後回しにされるのが世の常ってもんやし
そこも分かってあげて欲しい
さっきもいうたやがワイらとて後で老人の車にひかれて突然障害者になったり、親や友人恋人嫁さんがなる可能性だってあるもんやしな
分かるでニキの言いたいことも
ただ努力するのが義務化しちゃってるからなぁ
仮に配慮が足らないならこうして主張せんとどんどん後回しにされるのが世の常ってもんやし
そこも分かってあげて欲しい
さっきもいうたやがワイらとて後で老人の車にひかれて突然障害者になったり、親や友人恋人嫁さんがなる可能性だってあるもんやしな
144: ななしさん@発達中 20/11/23(月)14:13:26 ID:NjV
バリアフリーはこれからまだまだ広がっていくやろし
カネも人も必要やから規模が大きいと対応が遅れるのは残念ながら現状では仕方がない
さしあたり今不便なところは誰かが手を貸せばええんや
>>140
でかくなるほど腰も重くなるしな 対応するほうも「面倒」ってのが本音かもしれん
そんでもじわじわでも意識も変わってきてるし進んではいる もちろん「はよせぇ」ってのもわかる
カネも人も必要やから規模が大きいと対応が遅れるのは残念ながら現状では仕方がない
さしあたり今不便なところは誰かが手を貸せばええんや
>>140
でかくなるほど腰も重くなるしな 対応するほうも「面倒」ってのが本音かもしれん
そんでもじわじわでも意識も変わってきてるし進んではいる もちろん「はよせぇ」ってのもわかる
66: ななしさん@発達中 20/11/23(月)13:37:02 ID:y6G
ニキたちもいずれは足腰や頭髪がボロボロになるんやから今のうちに移動しやすい交通機関にしておいた方がええと思うで
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1606105098/
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悪質な場合は予告なしで規制の対象とさせて頂きます
ルールを守ってお使いくださいませ
コメント一覧
コメント一覧 (206)
おふとん
がしました
国が支援しなきゃ10年20年レベルで解消していく問題だよ
おふとん
がしました
おふとん
がしました
おふとん
がしました
この人の訴えは私のために九州全部の駅を改修しておけって言ってるように思える。
おふとん
がしました
障害者の権利ガーっていわれるとカチンとくるのは、そのサービスをしてもらって当たり前、もっとやってもらうのが当たり前と考えてるのがわかるからなんだよね
だってさ 障害者が便利に生きるための様々な公共サービスは、我々健常者が働いて納めた血肉の税金で賄われてるんだよ それに一言の感謝も嬉しいありがとうの気持ちもなく、差別だの権利だの文句いわれるんだよ
税金納めてるこっちとしては、正直やってらんないと感じてしまうわ
おふとん
がしました
おふとん
がしました
文句あるなら駅を廃止にします。
おふとん
がしました
「障害者であることを理由にして、サービスの利用を制限したり特別な条件を付けたりすることは違法である」と、明確に法で定められているんだよ。文句があるなら、障害者じゃなくてこの法律を作った国会議員どもに言ったらどうかね
おふとん
がしました
おふとん
がしました
サービスの範囲で使えるものは使っても、あれが悪いこれが悪いまで言って生きてこうとは思わない
大人しく不自由な生活で出来る楽しみ探して生きてくわ
おふとん
がしました
裁判なんてまた大事な…と見てみたら
(いいコメントばかりまとめたとしても)優しいスレに溢れてて、自分が浅慮だった、と思ったのに。
コメント欄は酷いね。
凹凸ちゃんねるで、同じ障害者なのに。
発達障害だから、体は健康でわからないのかな?
自分は発達障害だけど、配慮ばっかり求めるのは良くないし、やり方や言い方もあると思うけど。
バリアフリーてのは身体障害者のためだけじゃなくて、妊婦・高齢者のためでもあるし。
明日は我が身かもしれないよ。
おふとん
がしました
駅がどうこうじゃなくそっちだろ
おふとん
がしました
他人様に迷惑かけてまで自分の都合押し通そうと思わん
俺も重度身障やけど他人様に迷惑かけるくらいなら家でおるわ
社会になんの役にも立たんのに生かしてもらってるだけでも申し訳ないのに、この上何か要求とか烏滸がまし過ぎる
世間様に迷惑かけない程々のところで生きていくわ
おふとん
がしました
おふとん
がしました
おふとん
がしました
その程度の駅なのだから絶対に設備投資はしないよ。
連絡すればいい話なのに何故ごねるか意味わかんないよ。
この話って障碍者本人が言ってるのかな?言ってたら当たり屋行為だよ。
おふとん
がしました
鉄道会社がキレて「採算取れない駅廃止する」
っていったら終わりだよ
障害者も自分の欲望と現実の経営を考えて
自分のマウンティング欲求と生活を奉仕させる欲望
を抑えることが必要
この場合は事前に連絡する手間を受け入れるべき
おふとん
がしました
同じ扱いしたら特別扱いしろと騒ぎ出すw
おふとん
がしました
自助努力が足りないよな
おふとん
がしました
おふとん
がしました
無人駅になってる時点でそもそも採算がとれてねーんだよ
おふとん
がしました
おふとん
がしました
優遇された上で健常者と同じ自由が欲しいというのは、欲張りなんじゃないですかね
おふとん
がしました
おふとん
がしました
おふとん
がしました
特定の誰かしか使わない設備やサービスに対して、その金銭的負担を利用者全員に求めるのも、限度はあるっしょ
個人的にはエレベーター整備頑張るくらいでちょうどええと思ってるけど
おふとん
がしました
3駅に作れば月に900万。年間1億以上。全国から電車大好き障害者が集まるからグループホームも作れば結構儲かるよ。
おふとん
がしました
法律でバリアフリー義務づけて、それで採算合わない駅は廃止するしか。
おふとん
がしました
おふとん
がしました
おふとん
がしました
カネは払う気無い、ってんなら、駅員は無料でご奉仕するの?
おふとん
がしました
おふとん
がしました
おふとん
がしました
おふとん
がしました
バリアフリーにするってどうやるんだ。
高さを合わせるだけじゃ隙間に前輪が落ちるぞ。
自動伸縮タラップでも付けるのか?
元々駅員に助けてもらっていて、これからも監視員に助けてもらうんだろ?
元々事前予約を求められていて、これからも同じなんだろ?
予約が面倒くせぇから今まではその場で大声でも出して呼びつけていた、
これからも側で待機してろってか? 予約すりゃいいだけだろ。阿呆くさい。
おふとん
がしました
何か理由があってそこに住み続けるなら何らかの不便は受け入れないと
障害は個性なんだから多様な個性にいちいち対応なんてできないよ
健常者だって色々な問題抱えて住みたい場所に住めなかったり不便を感じてたりは多々ある
でも皆自分で工夫できることは工夫して我慢するところは我慢してる
個々の問題に対処しろなんてのは我儘だと分かってるから言わないんだよ
人に助けてもらう、配慮してもらうことに慣れた障害者は我儘で横暴で嫌いだ
自分が障害者に一切関わらずに生きてる理由がコレなんだよね
おふとん
がしました
おふとん
がしました
全ての人が少しずつ不便をがまんしなきゃならないんだから、
障害者だけ特別対応しろというのはとおらないだろ。
おふとん
がしました
おふとん
がしました
おふとん
がしました
おふとん
がしました
おふとん
がしました
移動どころじゃない人がどれだけいると思ってんだ。
こんなド田舎の駅にかけるカネがあるなら優先すべきところがいくらでもある。
いっそのこと、そういうド田舎はどんどん廃村にしてしまったほうがいいだろ。
ド田舎のインフラ整備の必要性から見直すべきなんだよ。
おふとん
がしました
「国家権力が個人の移動を禁止してはいけませんよ」
という自由権の一つ。
「私企業が個人の移動をサポートしなければならない」
という理屈ではない。
おふとん
がしました