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1: ななしさん@発達中 2020/11/09(月) 10:39:57.97 ID:CAP_USER
9000年前に女性ハンター、「男は狩り、女は採集」覆す発見、南米
狩猟採集民の食料調達、男女の異なる役割は生物学的か否か

 2018年のある日。米カリフォルニア大学デービス校の考古学者ランダル・ハース氏の研究チームは、ペルーのアンデス山脈で発掘された約9000年前の墓の周りに集まった。
 墓の中には成人のものと思われる骨とともに、多種多様で見事な狩猟用の石器があった。
 大きな獲物を倒し、その皮をはぐ作業までの道具がそろっていた。

「彼はきっと優れたハンターで、集団の中でとても重要な人物だったにちがいない」。
 当時、ハース氏とチームのメンバーたちはそう考えていた。

 だが、その後の分析によって意外な事実が明らかになった。
 石器のそばで見つかった人骨は、女性のものだったのだ。
 それだけではない。11月4日付けで学術誌「Science Advances」に発表された論文によれば、当時の南北米大陸では、女性のハンターは例外的な存在ではなかったという。

 論文の著者らはこの発見を受けて、米大陸全域で発掘された同時代の墓の調査結果も見直した。
 その結果、大型動物ハンターの30~50%が女性だった可能性が明らかになった。

(以下略、続きはソースでご確認下さい)

ナショナル ジオグラフィック日本版 11/9(月) 7:13
https://news.yahoo.co.jp/articles/f6ec7318017028b7d2573a7f9fa58580891e9d39

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2: ななしさん@発達中 2020/11/09(月) 10:42:04.93 ID:UJS6EjpT
女型のハンター

4: ななしさん@発達中 2020/11/09(月) 10:45:47.10 ID:mYQ1TYiO
アフリカにも女性ハンター集団はおったな

8: ななしさん@発達中 2020/11/09(月) 10:49:50.22 ID:wkvoE8v2
「 その結果、大型動物ハンターの30~50%が女性だった可能性が明らかになった。 」
日本の海女さんもハンターだよ。
だから房総の男は働かない。
日本の銀座ホステスさんもハンターだよ。
だからヒモは働かない。
一般論「男は山へ女は川へ」はあくまで一般論。
いろいろ調べればいろいろなことがわかってくるね。

9: ななしさん@発達中 2020/11/09(月) 10:50:20.74 ID:DSRx/TKu
蜂の巣みたく男の役目は精子だけだった? 

10: ななしさん@発達中 2020/11/09(月) 10:50:50.97 ID:4Nq7WrT0
まあ下手な男より強い女は何割か居るやろ

12: ななしさん@発達中 2020/11/09(月) 10:53:38.51 ID:pWAYepj4
ただ、人間の根本的問題として、子供を産み、子孫を残せるのは女性しかいないんだよな。


女性のハンターが狩猟において活躍していたのは事実だろう。
狩猟は、大人数の頭数、動物を追う人間の数がものをいうだろうし。


だがその分、他方で子供を沢山産みまくるような、別の女性もいたのではないかと当然考えられる。
まして、今よりも人がどんどん死んでいく時代だ。
だから、それ以上に子供を産まないと社会を維持してはいけない。

81: ななしさん@発達中 2020/11/09(月) 16:02:45.20 ID:c4v9kuDg
>>12
そこなんだよな。
乳が出るのは女性。

だから、狩とか外で働くにも制約が出て来る。
男も乳が出れば解決出来るんだが。

14: ななしさん@発達中 2020/11/09(月) 10:58:16.46 ID:pWAYepj4
>>12
子供を産むのに特化した女性=女王蜂。

他の男性ほぼ全てと、女性の多くは、「働き蜂」となって、巣のために働く。

そして、極一部の男性と女性が、「女王蜂の世話係」となる。

13: ななしさん@発達中 2020/11/09(月) 10:54:21.25 ID:+T8A/Rkc
>>1
そう言う文化も稀にあったんだろうけど
結果、効率が悪くて生存競争に負け滅びたんだろうな

20: ななしさん@発達中 2020/11/09(月) 11:10:13.00 ID:KFhguRnI
>>13
俺も、そうだと思う。
男女で同じ仕事をする種族や、女性が狩りに出る種族もあっただろうが、
結局、非効率なため、男が狩り、女が採集&出産になった。
要は、女は何でもできるが、男は出産できないため、種族の半分を遊ばせておかないために、
女が出産と両立できる採集をして、男に狩りをさせたんだろ。
そういう種族が生き残り、そうでない種族は効率が悪いので滅んだ。

36: ななしさん@発達中 2020/11/09(月) 11:42:39.08 ID:Bf9v8Oh+
>>20
よく世界分業論でいう、比較優位ってやつか。
他の事もできるけど、男性にはできない、子供を産む事に特化する女性。


だけど、分業化による弊害もまた起きる。
その専門しかできなくなってしまうのもね。

15: ななしさん@発達中 2020/11/09(月) 10:59:11.39 ID:ljngYzGy
昔に遡れば遡るほど男女の区別なく生活してたろうな
社会が形成されながら分業化がすすむ
庶民の専業主婦なんて最近数十年の風潮でしかない

109: ななしさん@発達中 2020/11/10(火) 09:07:06.44 ID:uAHo4l43
従者が一緒に葬られただけじゃないの

16: ななしさん@発達中 2020/11/09(月) 11:00:01.55 ID:Kj2G+40r
ただの葬祭装飾で、本人が使っていたものとは限らないかも知れない
そもそも、大型動物は草食系に多く、狩りはしやすかったのかも知れない

19: ななしさん@発達中 2020/11/09(月) 11:06:49.50 ID:+/YIM6mA
>「男は狩り、女は採集」
いまどきそんなイメージもってる人いるのかな?
野生みてもそうだろ。
ある程度農耕や家畜の文化が進んで食料需給考えられるようになってからじゃないと
そんな流暢なことできんやろ。

21: ななしさん@発達中 2020/11/09(月) 11:14:10.11 ID:YKCvCnBf
ライオンもメスが狩りするけど
これは強いオスがメスを勝ち取ってるから
オス1匹に対してメス10匹とかだから子供生むメスもいれば狩りに行くメスもいる

狩猟時代には人間も似たようなものだったのでは

25: ななしさん@発達中 2020/11/09(月) 11:18:58.82 ID:AfcaOY24
大型動物狩りだと男性だけじゃ足りないこともあるしな

26: ななしさん@発達中 2020/11/09(月) 11:20:13.16 ID:Up1aZvx5
>当時の南北米大陸では、女性のハンターは例外的な存在ではなかったという。

そりゃまぁ、アマゾネスがいるぐらいだから、女性ハンターもいたでしょうなぁ。

38: ななしさん@発達中 2020/11/09(月) 11:44:34.38 ID:jy2js15W
昔は女も逞しかったんだなぁ
まぁいまも逞しいのはよくいるけど

42: ななしさん@発達中 2020/11/09(月) 12:10:23.41 ID:bzSEPw8a
病気やけがで死んだり、狩りができなくなる者も多かったわけだから
食べてくために女性が狩りをすることだってあっただろう。
15ぐらいで最初の子供を産んで、その子が15ぐらいになるまでは
二人分の食料が必要なんだし、複数の子供を産めばもっと長期間の
扶養が必要になる。
男が狩りできなくなったらその一家は餓死しちゃうとかあり得ないさ。
女性あるいは男性の親兄弟もいるから一族で助け合う前提だとしても
女性は採集だけなんて前提がおかしいわw

45: ななしさん@発達中 2020/11/09(月) 12:17:20.84 ID:2iH7dY/X
今でも男が山菜採り行ったり、女が釣りすることも珍しくないわな

65: ななしさん@発達中 2020/11/09(月) 14:26:24.48 ID:8uoyyEva
ヒモ男、専業主夫は古代から存在したと

47: ななしさん@発達中 2020/11/09(月) 12:22:34.31 ID:E5oK8IJx
つまり男女雇用機会均等は原始回帰であると
そしてそれは古代に淘汰された役割未分化文化の可能性があると
やっぱ役割分担をちゃんとやるのが効率良いのかな

85: ななしさん@発達中 2020/11/09(月) 16:06:14.24 ID:c4v9kuDg
>>47
そりゃそうだろ。
女しか乳出ないしな。

今は在宅だから可能だが。

46: ななしさん@発達中 2020/11/09(月) 12:20:22.93 ID:+g52Gb98
そりゃー、100%じゃないだろ。
傾向としてどうよって事であって一人見つかったから違ったとかいう結論にはならんよ。

49: ななしさん@発達中 2020/11/09(月) 12:30:30.91 ID:YfZval2k
うちのワールドの女ハンターはボレアスもソロ討伐するからな

88: ななしさん@発達中 2020/11/09(月) 16:51:15.17 ID:Ky+gJKA0
文化人類学の本に女性が狩りをする社会のことが
すでに載っていたはずだよ。読んだ記憶がある。

その社会ではママゴトは男の子がする遊びらしい。

98: ななしさん@発達中 2020/11/09(月) 18:32:21.56 ID:txgWuy2Q
そりゃ一部はいたでしょうよ

53: ななしさん@発達中 2020/11/09(月) 12:52:38.36 ID:FV2tL1gV
まあベンチプレスで235㎏上げたり、槍投げで72m飛ばす女子もいるんだから、
トップアスリートレベルの女子なら並みの男より狩や戦闘ができるんやろな。

54: ななしさん@発達中 2020/11/09(月) 12:57:28.06 ID:DD8Bvh3T
吉田沙保里が6000万人いたら日本の野生生物絶滅する

56: ななしさん@発達中 2020/11/09(月) 13:16:05.50 ID:GJg+ff0N
カーチャンやバーチャンは子や孫を育てるために何でもする
狩れそうな大きさの動物なら罠を仕掛けたり道具揃えて狩猟に出るくらいするだろう
今でも毒蛇が出たら一瞬で鎌で首落として平然と山仕事してるようなおばちゃんいるんだから

39: ななしさん@発達中 2020/11/09(月) 11:49:07.38 ID:9rmnxMrU
ライオンは雌が狩りしますし
ヒトで同じケースがあっても不思議ではない。

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1604885997/

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