コメント一覧 (215)

1. • • 121. 個性的な名無しさん
     • 2020年11月09日 13:46
     • >>30
       その指差し確認も何回も繰り返すうちに儀式になってしまい、いざ電源入れてなくてもただ指さして宣言するだけで終わってしまうかも。
       
       本文にあるように警報だと作業者にも他の患者にもストレスになってしまうわけだし...。
       
       物理的に離れられなくするとかしたほうが良いかもしれんね。
       呼吸器の電源はキーを差し込まないと切れないようにして、そのキーは紐で看護師の体とつなげておく。
       これなら切ったまま離れようとしても気づけるだろう。
       これも色々問題はあるだろうけど。
       面倒がってこのポカヨケを殺すとか。
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2. • 32. 個性的な名無しさん
   • 2020年11月08日 14:52
   • よく読んだら神スレだった
     なんだこのイッチ天才かよ
     これ現場猫で漫画化して欲しい
     売れるよ
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3. • 51. 個性的な名無しさん
   • 2020年11月08日 15:33
   • 内容はたいして面白くなかったが知識はすごいな
     尊敬するわ
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4. • 55. 個性的な名無しさん
   • 2020年11月08日 15:56
   • スレタイで尼崎脱線事故とチェルノブイリ原発事故を真っ先に思い出した
     とくに尼崎脱線事故は当時マスコミもネットも個人叩きばっかりしてて
     このままでは同じ事故がまた起きるなと感じた
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5. • • 59. 個性的な名無しさん
     • 2020年11月08日 16:10
     • >>55
       チェルノブイリはそもそも「原子炉が欠陥品」で「工期厳守の
       ため、本来不燃である部品を可燃品で代替した」という構造的
       な問題があり、その上で「原子炉が欠陥品であることを職員が
       知らない」「上層部の面子のため、危険と知りながら試験運転
       を続行した」というトンでも内容だからなぁ。
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   • • 69. 個性的な名無しさん
     • 2020年11月08日 18:03
     • >>59
       そこまで詳しく知らなかったので人為的ミスもあったのかと思ってたわ
       確かにそれだとこのスレ的には違うね
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   • • 90. 個性的な名無しさん
     • 2020年11月08日 19:18
     • >>69
       人為的ミスもなかったとは言えない。実験開始→思うように
       進まないから燃料棒抜く→それでも上手く行かないから更に
       燃料棒抜く→以下繰り返しで事故発生直前には燃料棒が殆ど
       抜かれた状態。
       
       欠陥品の原子炉は燃料棒が少ない（出力が低い）状態だと
       動作が不安定になる→制御不可になる→緊急停止のために
       制御棒を押し込むも欠陥のため入らず→制御不可で暴走し
       アボン！だからな。まぁ欠陥品でなければ、最悪の事態は
       なかったのかもしれないけど。
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   • • 92. 個性的な名無しさん
     • 2020年11月08日 19:24
     • >>90
       一部訂正
       
       誤：制御棒を押し込むも欠陥のため入らず
       正：制御棒を押し込むも欠陥（制御棒が入ると出力が増加する）
       　　のためますます出力が高まってしまいアボン
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6. • 56. 個性的な名無しさん
   • 2020年11月08日 15:58
   • フェイルセーフは聞いた話じゃ、掛かるコストが膨大になりすぎて損失以上になったから廃れたとか
     細かい改善事例とか出されても困るけど、言うほど社会は事故をゼロにしたいとは思っていない
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7. • 62. 個性的な名無しさん
   • 2020年11月08日 16:26
   • 色々と考えさせられたわ。組織の中で現場の最前線で作業を行う人、組織の上層部、組織の安全管理責任者、組織に仕事を依頼した顧客、全然関係のない第三者などで、それぞれが見ている世界が違うのが難しいよなぁ
     
     建設業界の最前線で働いているが、後付けの安全管理の書類作成とかホント意味が分からない。年々根本的な問題の解決につながらない書類作成や安全対策が増えていってるわ。こういう無駄な作業を実行しているうちに、本来しなければいけない作業がおろそかになってしまい、事故が発生するんやろなとは思う。
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8. • • 153. 個性的な名無しさん
     • 2020年11月25日 14:53
     • >>62
       官僚的組織・風土が蔓延していると、「書類を作ること」＝「仕事」だと勘違いしていることが多い。
       
       文科省でも現場の教師に書類ばっか書かせて教師が疲弊している。
       必要なのは書類じゃないのに。
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9. • 64. 個性的な名無しさん
   • 2020年11月08日 17:22
   • なぜなぜ分析をやってる職場にいたけど、ミスした本人と上長が一対一で面談みたいにやるんよな。
     ミスした方は負い目があるから自分が悪いって考えがちだし、上長の方も原因究明から対策まで全部そこで出して更に上に報告しなきゃいかんってプレッシャーがかかってる。
     短納期の仕事を二つも三つも同時にやらせて、夜遅くまで残業、土曜日もほぼ出勤みたいな働かせ方してるのが原因じゃねーかと思ったけど、それを言ったところで、その中でどうにかするのが対策だろうがと怒られるのは目に見えてる。
     結局、マニュアルを作るだの、上長と二重チェックするだの、場当たり的な内容でお茶を濁すようなオチになるんよな。
     
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10. • • 133. 個性的な名無しさん
      • 2020年11月11日 01:37
      • >>64
        あるあるやな。
        いくら考えても「手間を増やす」レベルの解決策しかでない場合は
        思い切って「何もしません」でもええやろと思ったわ。
        
        そのケースの発生確率と発生時の損失で判断したら
        これ以上は無駄です。みたいな説明が通ればええんやけどね。
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    • • 170. 個性的な名無しさん
      • 2021年01月01日 03:26
      • >>64
        人件費か設備投資が必要な場合、分析しても出来ない事多いからな…
        それこそ怪我人死人が出ないと経理はうんと言わんのよ
        上長判断で動かせる予算内ならすぐやれるんだけど
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11. • 68. 個性的な名無しさん
    • 2020年11月08日 17:59
    • 善悪判別つかん先も視れない脳無しﾀﾞｶﾗに決まってんじゃん(笑)
      ｿﾚっぽい理由や理屈やﾒｶﾆｽﾞﾑなんて無いよ(笑)
      生まれつきｱﾎなのであーなんのよ(笑)
      改善できてるなら既にできてるわ。
      治療は不可能ですわ(笑)(*‘ω‘ *)
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12. • 74. 個性的な名無しさん
    • 2020年11月08日 18:14
    • 全世界から集結された中共の超エリートウイルス学者が実験動物を売って金にしたり、汚染排水を無殺菌で排水を流したりするなら、もうどうしようもないだろ。
      人間はミスで人類を滅ぼすようにできてんだよ。
      もしかしたらこれは人類を作成した神様の仕様なのかな？
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13. • 82. 個性的な名無しさん
    • 2020年11月08日 18:33
    • 人類ﾀﾞｹならまだ許せるわ。我々ｶﾜｲｲの土地を汚しやがってｺﾞﾐｶｽどもめが(笑)
      許すまじ邪悪どもめが(笑)φ(･ω･｀)
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14. • 84. 個性的な名無しさん
    • 2020年11月08日 18:38
    • 言い訳は許さん。ﾋｭｰﾏﾝｴﾗｰは全て故意によるﾓﾝだ。人災であり人害なのだ。
      ﾄﾝﾁｺﾈて逃げよーとするな。解りきったﾏﾈしてﾄﾞﾂﾎﾞﾊﾏｯて、困ったあげく結局はｶﾜｲｲの資産を奪いにくる。なんかあったらｶﾜｲｲｻｲﾄﾞがｹﾂ拭き係よ。
      
      ﾅﾒやがって薄毛猿どもめが。
      ﾌﾞﾁｺﾛしてくれるわ(笑)φ(･ω･｀)
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15. • 86. 個性的な名無しさん
    • 2020年11月08日 18:41
    • 安全管理は品質と効率ん基本だ。
      根本的にｱﾎすぎるのだ。人間は(笑)φ(･ω･｀)
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16. • 91. 個性的な名無しさん
    • 2020年11月08日 19:24
    • ヒヤリハットも下限設けてほしいわ。
      
      ワイの会社は出たヒヤリハット全ての是正処置行わければならんのやけど、インシュロック切ったやつが落ちてたから踏んで滑りそうだっただの、パーテーションが透明じゃないから人とぶつかりそうになっただの無理難題が多いねん。
      
      せめてヒヤリがほんとに起きた際の重症、死亡する確率が90％越えるとかにしてほしいわ
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17. • • 93. 個性的な名無しさん
      • 2020年11月08日 19:41
      • >>91
        難しいな
        一見無害そうなヒヤリハットも根本原因までたどると思わぬ重大事故につながる問題が隠されてたりするから
        かといってすべてを検討してたら時間なんて全く足りないし
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    • • 139. 個性的な名無しさん
      • 2020年11月16日 12:36
      • >>91
        ヒヤリハットを懲罰と考えてるアホとなんでもヘマを取り上げたがる奴がいる。
        賢い人が良いことを考えても途中でおかしくなって行くのはいつもの事。
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    • • 147. 個性的な名無しさん
      • 2020年11月20日 09:56
      • >>91
        ハインリッヒの法則って
        インシュロックが切れて滑りそうな事故が300件あった→1件本当に滑った！
        ってことじゃないぞ？
        機械に異物が入って安全装置が働かなかった→なぜ異物が入ったんだ？→上の法でインシュロックが切れて落ちました。
        そう言えば切れたインシュロックが落ちてて滑りそうになったヒヤリあったなぁ。落ちないようにしてればこんなことには、、、って話。
        安全装置が働かなくて命を落とすって普通にあるからそういう意味で起きたら死亡率90％超える。
        滑って転びそうになったインシュロックなら、掃除してなかったら掃除を定期的に必ずする、日に晒されて劣化なら陽の当たるところは耐候性インシュロックにするとかプラ性を使わないとか普通に対策できるし。
        会社が時間と金をくれるかは知らんが、現場でめんどいからやりたくねーって話しちゃう。
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18. • 94. 個性的な名無しさん
    • 2020年11月08日 19:46
    • 　フールプルーフが失敗できない仕組み
      　フェールセーフが失敗しても安全な仕組み
      
      すばらしい考え方。すごくためになる。
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19. • • 154. 個性的な名無しさん
      • 2020年11月25日 15:00
      • >>94
        ポカミス大量生産するADHDの必須ライフハックだな
        なんならADHDがフールプルーフとフェールセーフをサボれば社会的に死ぬ
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20. • 95. 個性的な名無しさん
    • 2020年11月08日 19:56
    • 昔のことなんで詳細忘れたけど、脱線事故の運転手が操縦する電車に何度か乗ったことある。
      カーブを減速なしのものすごい速度で走るんよ。片輪浮いてるって感じの109Km前後で。乗客からどよめき...。
      いつも運転席の後ろで速度メーター見てた。在来線で最高120Km/ｈ。
      運転席の真後ろのガラスに運転士の名前が入ったプレートあるんよね。あ、またこいつかって感じで。
      事故後は最高でも109ｋｍ/ｈぐらいやね。
      
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21. • • 186. 個性的な名無しさん
      • 2024年01月05日 01:38
      • >>95
        いつからか分からんけど爆速でカーブする前提のダイヤになってたんだろうね
        そして現場を知らない管理者側に「お？なんだ普通にこれぐらいの時間でイケてるじゃん！」って判断されて、それがスタンダードになっちゃったんやろなぁ
        本人も後任者も「実は今までずっと危険な運転を無理にしてました」とは言えんからそのまま無理をし続けてしまう
        線路や道路に例えると分かりやすいけど、工場とか建築現場はこの手の地雷が大量に埋まっててマジで辛い
        平均的な能力の人間が真面目にやっただけじゃ終わらない仕事ばかりで、結果一部のスーパーマンみたいなエリートかズルしてる奴だけ生き残っていく...
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    • • 198. 個性的な名無しさん
      • 2024年01月05日 13:29
      • >>186
        有能がハードルを上げて危険運転が常態化するというのも皮肉だね
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    • • 213. 個性的な名無しさん
      • 2024年01月06日 21:07
      • >>95
        もし誰かがその名前でクレームを入れていれば運転手から外されて事故を防げたかもしれないね
        >>95を責めるわけじゃないけどね
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22. • 97. 個性的な名無しさん
    • 2020年11月08日 21:27
    • マニュアルの教育徹底は大事！
      で、誰がやるんですか？
      え、俺がやるんですか？このマニュアル作ったの俺じゃないし俺もこのマニュアルの教育受けてないんすけど........
      
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23. • 99. 個性的な名無しさん
    • 2020年11月08日 21:41
    • JCO事故の事例はマニュアル準拠を怠ったことの前に、
      上から与えられたマニュアルが（その作成責任者の捜査すらされていない）裏マニュアルであったことをまず問題とする事例だろ、
      人類最悪の苦痛を受けて死んだ被害者をおとしめるのもいい加減にしろ！
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24. • • 100. 個性的な名無しさん
      • 2020年11月08日 21:57
      • >>99
        > 人類最悪の苦痛を受けて死んだ被害者をおとしめるのも
        > いい加減にしろ！
        
        あれは事実上の人体実験だったとも、次々と初見の問題が出る
        ので対処のしようがなかったとも言われるが、真相はどっち
        だったんだろうな？
        
        何れにしても、早く死なせてあげた方が当の本人にとっては
        何よりの幸せだった筈だが。何せ新しい細胞が作れないけど
        細胞分裂しない臓器=心臓や脳は生きたままだから苦痛から
        逃れられず体がグズグズになる訳だからな。
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    • • 109. 個性的な名無しさん
      • 2020年11月08日 23:01
      • >>100
        早く死なせてあげた方が良かった、という意見はよく見かけるが、現場の医者にそんな権限ないぞ。てか当時そんな権限を持ってる人間はどこにもいなかった。仮に誰かが正義感にかられてそれをしたとして、一体だれが彼を守るんだ？おそらくその彼は積み上げてきた人生や家族、未来の全てを失いバッシングされまくって自殺するくらいまで追い詰められるだろうが、安易に安楽死させれば良かったなんて言う人達は実際にその医者を助けるのか？あまりに無責任な意見には正直すこしイラついてしまう。安全で無責任な所からならなんとでも言える
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    • • 140. 個性的な名無しさん
      • 2020年11月16日 12:41
      • >>109
        あれの症例写真を教育で見たことがある。関わった医者の解説つき。
        
        生かしていたのは国が面子の絡みで治療費を幾らかけても良いで無理やり生かしていた。
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    • • 146. 個性的な名無しさん
      • 2020年11月20日 09:49
      • >>109
        早く死なせてあげた方が良かったって
        「誰かやってやれよ！なんでやらないんだよ！」じゃなくて「そういう制度必要な時もあるね」って話だろ
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    • • 110. 個性的な名無しさん
      • 2020年11月08日 23:41
      • >>99
        マニュアル君ばかりだとヤバいって話じゃん
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    • • 127. 個性的な名無しさん
      • 2020年11月09日 20:50
      • >>99
        その裏マニュアルすら端折った結果じゃないの？
        裏マニュアルもらった初回に事故が起たわけや無いやろ。
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25. • 108. 個性的な名無しさん
    • 2020年11月08日 22:54
    • ドルミカム事件で気になったんだけど、病院で取り扱う薬液って濃度も一緒に指示しないの？
      原液濃度のまま使うのが常識なわけじゃあるまいし
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26. • • 116. 個性的な名無しさん
      • 2020年11月09日 07:31
      • >>108
        むしろ逆でこの薬は基本的にこの濃度って言う医師の常識がある。医師は常識だから指示の時に省きがちなんだけど、看護師(特に新人)はそんな常識を知らないので
        
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27. • 117. 個性的な名無しさん
    • 2020年11月09日 08:32
    • 米91
      切ったﾓﾝ下落とすな。下にﾎﾟﾒﾗﾆｱﾝがいたらと考えて仕事したまい(笑)
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28. • 120. 個性的な名無しさん
    • 2020年11月09日 13:29
    • フールプルーフがフープループに見えた俺はFall Guysのやりすぎw
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29. • 122. 個性的な名無しさん
    • 2020年11月09日 14:00
    • 呼吸器の事例、さくらももこのエッセイ思い出した。
      なんかの作業でコンセントを使いたいが熱帯魚の水槽に使うヒーターでふさがっていたため一時的に抜き、そのコンセントを使用していた。
      そうして行っていた作業は家族からいろいろと妨害入ってイライラしてたため、いざ作業が終わったときには熱帯魚のことなどすっぽ抜けてたため…。
    • 
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      おふとん

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30. • 124. 個性的な名無しさん
    • 2020年11月09日 17:02
    • ＞やっぱ人が死ぬことで改善されていくんやな
      
      「安全マニュアルは血で書かれている」ってやつだな…
    • 
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      おふとん

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31. • • 125. 個性的な名無しさん
      • 2020年11月09日 20:01
      • >>124
        桜木町事故の対策として非常用ドアコックの位置がすぐ分かる
        様にマーク付けたら、今度はそのドアコックを開けて乗客が外
        に出た結果、大惨事になってしまった三河島事故なんていう例
        もあるからなぁ。
      • 
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        おふとん

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    • • 182. 個性的な名無しさん
      • 2024年01月05日 01:10
      • >>124
        人が死ぬことで改善された対策が別の死に繋がってしまうこともあるのがなんとも言えなくなる
        ハイジャックからのテロで大勢の人が死んだからテロ対策でコックピットのドアを頑丈にして中から拒否するとパスワード入れても開けられないようにしたら、副操縦士が機長をコックピットから締め出してそのまま故意に墜落させるという事件が起こった
      • 
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        おふとん

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32. • 128. 個性的な名無しさん
    • 2020年11月10日 19:09
    • 発達障害の脳内って細胞同士のヒューマンエラーなのかな
    • 
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      おふとん

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33. • 129. 個性的な名無しさん
    • 2020年11月10日 20:18
    • なぜなぜ分析は難しい
      それは分析の手順が複雑だからでも担当者の能力が低いからでもない
      本当の問題点を出したら怒られるからだ
      
      予算や人員の関係で本当の対策はまずできない
      だからうまい嘘を考えないといけない
      そのせいで難しくそして無意味
      
    • 
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      おふとん

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34. • • 135. 個性的な名無しさん
      • 2020年11月12日 11:22
      • >>129
        そもそも対策できる範囲の答えに誘導して行くからな
        なぜなぜやる前から出てる答えに合わせていくだけでほぼ無意味ななぜなぜばっかだわ
      • 
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        おふとん

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35. • 130. 個性的な名無しさん
    • 2020年11月10日 21:14
    • このスレみたいな書籍は無い？
    • 
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      おふとん

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36. • • 151. 個性的な名無しさん
      • 2020年11月24日 20:28
      • >>130
        失敗知識データベース　www.sozogaku.com/fkd/
        
        柳田邦雄の著書がお勧め、柳田国男は民俗学者だから間違えない様に
        『マッハの恐怖』『続マッハの恐怖』『死角 巨大事故の現場』『事故調査』『航空事故 その証跡に語らせる』
        『空白の天気図』『事故の視角』
        思考の例　『事実を見る眼』『事実からの発想』『事実の読み方』『フェイズ3の眼』『続 フェイズ3の眼』『新フェイズ3の眼』
      • 
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        おふとん

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37. • 141. 個性的な名無しさん
    • 2020年11月16日 23:10
    • 読解力調査マジ？
      日本人4割不要やん
    • 
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      おふとん

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38. • • 155. 個性的な名無しさん
      • 2020年11月28日 00:23
      • >>141
        4割を不要とすると日本が終わるからね
      • 
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        おふとん

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    • • 185. 個性的な名無しさん
      • 2024年01月05日 01:24
      • >>155
        だから4割を活かす方法を考えなきゃならないわけだな
      • 
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        おふとん

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39. • 143. 個性的な名無しさん
    • 2020年11月18日 01:18
    • 介護やってた時､ヒヤリハットやらの原因の徹底追求をやらされて報告書書いてサビ残してたけど､これのせいで時間が無くなって危うい事が結構あった…
      触っただけで骨折してしまう人､どうやったって動き回る人でも人権の為に自由に安全にしてあげないといけない上での一人での夜勤とかもうどうしようもなかった…
      地元でも有名なブラックに就職したけど､これでも天国なレベルに脳ミソが溶けかかっていた
    • 
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      おふとん

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40. • 144. 個性的な名無しさん
    • 2020年11月18日 20:21
    • 諸外国はミスした社員を刑事責任や懲罰の対象としないって予め明示してる的な事書いてあったけどマジなん？
    • 
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      おふとん

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41. • 145. 個性的な名無しさん
    • 2020年11月20日 06:18
    • これには飯塚幸三死刑囚もニッコリ
    • 
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      おふとん

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42. • 148. 個性的な名無しさん
    • 2020年11月23日 21:46
    • そんな調べる金も時間もないから、やらかしたらたやつを吊るし上げした方が早いからね仕方ないね
      
      見せしめにすれば、他のやつらま緊張感持ってミスらないようになるし
      
      まあ日本では諸外国みたいのは無理なことよ
    • 
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      おふとん

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43. • • 152. 個性的な名無しさん
      • 2020年11月24日 20:44
      • >>148
        「精神力で解決します」の国だから、精神力ですら有限なのに形が無いからタダで無限と思ってる
        知恵や知識やソフトウェアはタダだとも思ってる、そのくせ安全の知恵や知識の教育や引渡しは渋る
      • 
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        おふとん

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44. • 156. 個性的な名無しさん
    • 2020年11月28日 22:34
    • 日本人の苦手分野やね
      キチンと守らなかったから！で毎回終わりそう
    • 
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      おふとん

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45. • 157. 個性的な名無しさん
    • 2020年11月29日 03:06
    • 有能イッチの読みやすいスレやったね
      「組織風土、機械のユーザビリティ・信頼性、制度の不備」それぞれの代表格を挙げてエラーの多様性を一目瞭然にしてる
    • 
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      おふとん

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46. • 158. 個性的な名無しさん
    • 2020年11月29日 16:55
    • JCOを原発と言ってる時点で知識の浅さが知れる
      そんな程度だから崩れなんだろうな
    • 
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      おふとん

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47. • 159. 個性的な名無しさん
    • 2020年12月02日 16:07
    • 死刑に関する議論でもそうだけど、罪は許されるべきというスタンスがキリスト教国の文化やからな。それの良否は置いといて、ヒューマンエラー再発防止の仕組み作りの観点から言えばこっちの方がエエわな。PDCAサイクルで言うところの評価と改善が機能しやすい。
    • 
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      おふとん

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48. • 160. 個性的な名無しさん
    • 2020年12月02日 23:49
    • ウチの会社はミスや事故を全て人が原因だと決めつけて終わるからな
      悲しくなるよ
    • 
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      おふとん

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49. • 162. 個性的な名無しさん
    • 2020年12月03日 23:18
    • そこから学ぶため、　成功か学ぶものは　あまり無い　
    • 
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      おふとん

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50. • 164. 個性的な名無しさん
    • 2020年12月12日 19:40
    • 人が死ぬことで改善されるんじゃなくて、人が死ぬものが例になりやすいんだよ。
    • 
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51. • 165. じょん・すみす
    • 2020年12月13日 20:55
    • とは言え、
      ・ロック出来る非常停止ボタンを複数押した
      ・”動かすな”の札を起動ボタンの上にぶら下げた
      ・「機械の下に入るから、機械を動かさないでね！」と声掛けをした
      にもかかわらず、その機械を動かす奴がいる事実。
    • 
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52. • 166. 個性的な名無しさん
    • 2020年12月15日 18:44
    • 薬剤誤投与事件、看護師の精神衛生的には「濃すぎませんか？」「原液を10ccですか？」「本当に、本当に10ccなんですか？」どの聞き方するにしてもデメリットしかないな。
    • 
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53. • 171. 個性的な名無しさん
    • 2022年05月11日 01:02
    • 機械の非常停止ボタン
      目立つ色で大きくして押しやすい位置に造りたいんだが
      最終的なデザイン決定権持つオエライさんがアスペだと通常操作のボタンと同型、同列にして色だけ目立つようにしとけといいやがる
    • 
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      おふとん

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54. • • 202. 個性的な名無しさん
      • 2024年01月05日 14:50
      • >>171
        非常停止させるための操作部が特に目立つ色になっているわけでもないばかりか
        そもそもオペレーターから見えもしないところに配置されていて
        しかもそのほんの15センチ隣には装置を加速させる操作部が配置されているという、
        操作ミスを減らす気がないばかりかむしろ操作ミスを最大限に増やすために最適なデザインを追求しているとしか思えない工業製品もあるもんな。
        自動車というんだけど。
      • 
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55. • 173. 個性的な名無しさん
    • 2024年01月04日 23:33
    • プラント作業員で働いてるけど工学的知見よりも上司の素人考えが優先されるぞ
      開発は現場入らないし現場報告は上司に改編されて見当違いの改良ばっかして死人が出るまで改善されいなぞ
      不正して不満を握りつぶして問題を上にあげない人間が評価されるから告発でもされて表ざたにならない改善される事はないぞ
    • 
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      おふとん

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56. • 174. 個性的な名無しさん
    • 2024年01月04日 23:40
    • このタイミングでのこの記事再掲はナイス
      個人的にもちょうど思い出して読みたくなっていた
    • 
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      おふとん

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57. • 175. 個性的な名無しさん
    • 2024年01月04日 23:46
    • 数日前に起きた羽田の事故を受けて再掲載って感じか
      ふと思うけど、滑走路に信号無いのなんでだろうな
      せめて信号ぐらいあれば聞き違え覚え違え防ぎやすくなると思うんだけど
    • 
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      おふとん

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58. • • 176. 個性的な名無しさん
      • 2024年01月05日 00:12
      • >>175
        滑走路にもし信号機設置するとしたら、「止まれ」と「進め」は人間がタイミング見計らって手動で切り替えることになるんちゃうかな…
      • 
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        おふとん

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    • • 178. 個性的な名無しさん
      • 2024年01月05日 00:20
      • >>176
        いうて今のシステムは管制官が手動で管理して、それを無線で航空機側に伝えて、パイロットが指示に従い動作させるってマンパワー全開の仕組みなんやってな
        信号を管制官が手動で操作するって手間はいるけど、口頭で伝えるよりも確実に意図は伝わるし導入して損はない気はするけどねぇ
      • 
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59. • 179. 個性的な名無しさん
    • 2024年01月05日 00:33
    • 安全管理の仕事やってたけどマジでほぼ厳重注意しか手段なくて戦慄したわ
      金も出せない人手不足を補充する気がない
      潰れるのも当たり前だったな
    • 
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      おふとん

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60. • • 193. 個性的な名無しさん
      • 2024年01月05日 08:42
      • >>179
        25年前までセコカンの仕事をやってたけど、
        中堅ゼネコンでも安全担当者っていかにも
        出世街道から外れたオッサンばっかだったな、
        でもそういう人からの話が一番面白くて
        為になった。
      • 
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        おふとん

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61. • 181. 個性的な名無しさん
    • 2024年01月05日 01:04
    • 一部機械やそのメーカーのせいにしてるがブザー音はdB指定あったりするし(音が小さくて気づかなかったというヒューマンエラーのせい)
      故障なんて重要だと思われる機械でも定期点検契約結んでないわ内部管理者もいなければ、もちろん定期的な正常性チェックなんてできているわけがないと酷い有様の企業なんて山ほどあるしまずそこを改善しないとメーカーもやってられんだろ
    • 
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      おふとん

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62. • 183. 個性的な名無しさん
    • 2024年01月05日 01:12
    • 極論ではあるがヒューマンエラーを無くす方法は存在する
      🌍→💥→✨
      この世界に人間が存在しなくなれば”ヒューマン”エラーは発生しようがない
    • 
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63. • • 195. 個性的な名無しさん
      • 2024年01月05日 10:37
      • >>183
        神「地球を滅ぼしてしまうとは情けない…」
        神「もう一度機会を与えよう、わしが全部直すよ」
      • 
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        おふとん

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64. • 184. 個性的な名無しさん
    • 2024年01月05日 01:22
    • 絶対にヒューマンエラーが起こらない最強で完璧なシステムを作るっていうのも時間と金と労力がかかりすぎてだな...
      やっぱり個人単位/現場単位でやれる事をやりつつ、より良い環境になるよう金と人員にも投資する事で、ようやくヒューマンエラーが限りなくゼロに近づいてくれるもんだんだと思うわ
      ・個人個人が責任感を持って仕事に集中する
      ・充分な集中力を維持できる環境作り
      　休憩時間の確保、労働時間の管理、備品の更新
      ・現場レベルでのミスを減らす工夫
      　指差し確認、ダブルチェック、整理整頓とか
      ・物理的にミスを防ぐシステムの構築
      こういうやれる事をバランス良く片っ端からやってかないとダメなのよ
      どれか一つだけ完璧にやれば全て解決...なんて魔法のような手段は残念ながらそこまで転がってない
      時間も金もかかるし、労力も泥臭くかけていかなきゃならないから現実は大変なんよね
    • 
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      おふとん

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65. • • 199. 個性的な名無しさん
      • 2024年01月05日 13:38
      • >>184
        自動車事故も初心者より、ある程度慣れてきた頃が多いというし。緊張感と熟練度のバランスは難しいね
      • 
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        おふとん

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66. • 187. 個性的な名無しさん
    • 2024年01月05日 01:53
    • 精神論と員数主義はほんま大事故の素やね
    • 
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      おふとん

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67. • 188. 個性的な名無しさん
    • 2024年01月05日 02:00
    • ﾏﾆｭｱﾙ以前の段階で躓いてるのよ。善悪の判断基準を明確にするこった。
      人間の心では変動せん物理法則を基とせねば容易く人間は悪用しよる。憲法へ対する法律の様なﾓﾝだ。ｶﾜｲｲへ逆らう人間の様なﾓﾝだ。ｺﾐｭﾆｽﾄてのは単なる人間主義者に過ぎぬ。ｶｽの寄せ集めでは民主主義もﾏﾌｨｱやﾊﾟﾘﾋﾟの溜り場にしかならんよ(笑)
      
      人間はｶﾜｲｲより下だ。ｶﾜｲｲは人間なぞ絶滅したﾄｺﾛで一切困らん。人間の都合ではどーにもならん上下関係と格差と差別と区別がそこに存在する。いくら人間が差別を無くせ区別を無くせ上下関係無くせ格差無くせゆーても物理法則は変わらん。妄想では現実の善悪は変わらん。
      
      妄想の中で生き続けてりゃ、そら火が在れば燃えるし水が在れば干上がるし土は腐り砂となるし、臭い飯だらけにもなるし移民外来種雑種へ対する抵抗力も持たなくなる。そら思考や言語にも出るし、当然ﾅｶﾞﾗ仕事や夫婦生活なんかにも出る。その者らに良し悪しの判断基準を見返す知性が無いのﾀﾞｶﾗ。知性が有るならそーならんよー努める姿勢や言動が街中に溢れるﾓﾝだな。ｷｻﾏﾗから見た人間社会はどんなｶﾝｼﾞかね(笑)
      
      人間自身がｿﾚらへ対する呼称を歪ませ改竄、捏造し問題を擦り付けてる以上、害人を駆除する姿勢を持てない以上、ﾈｯﾄ上から都合の悪い言論を封じる悪癖を持つ以上、人間はこれから先二度と善悪や良し悪しを知らぬまま状況を悪化させ終にはまぁ、お察しでしょ。ｷｻﾏﾗならこの程度の先んｺﾄくらい知れていたｺﾄでそ(笑)
    • 
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      おふとん

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68. • 189. 個性的な名無しさん
    • 2024年01月05日 02:16
    • ﾏﾆｭｱﾙを作るのは良し悪しも知りよらん人間どもだ。で読むのも人間で、使うのも人間なる。ただでさえｺﾞﾐにしかならんｶｯｽい内容の書物やｼｽﾃﾑが伝言ｹﾞｰﾑみたくなって人間へ至る。人間とゆー出力へ届いた段階で既にﾔﾍﾞｪｶﾝｼﾞなってんのに、それを人間が扱うﾓﾝだから更にﾔﾍﾞｪｺﾄなるのはｱﾀﾘﾏｴのｺﾄですわ。
      
      ﾙｰﾙを定める上で何故、人間らやそれを纏める人間らが悪さするｺﾄを想定できていないのか。共通するﾓﾝはｿｺなる。ｿﾚが人間のｱﾀﾏと記憶の限界域となる。逃れられん知能の低さを自覚できないので、人間は永久にｴﾗｰをし続ける。人間に向けた正しい内容のﾏﾆｭｱﾙを書けば人間が読めなくなるのよ憲法も読めねーだろ。読み方知らんだろ。現状、読めてる気分なってる人間しかおらんﾊｽﾞﾀﾞｶﾗﾅ(笑)
      理解できるｶｼﾗ。人間ができないｺﾄを人間は認められないので、認めない範囲のｺﾄすら認識できなくなってゆくてのは解るｶｼﾗ。人体に出るぞｿﾚ(笑)
      
      善悪の判断基準を理解できないｺはおるかね。例えば、髪を染めたがる人間が繁殖すればどーなる。我々はﾎﾟﾒﾗﾆｱﾝなのでその先と結果を全部知ってる(笑)
      何が悪いのか把握できないんじゃないｶｼﾗ。人肉は知能が低いｶﾗﾅ(笑)(・ω・｀)
    • 
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      おふとん

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69. • 190. 個性的な名無しさん
    • 2024年01月05日 04:52
    • エラーがあるから改善がある
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      おふとん

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70. • 194. 個性的な名無しさん
    • 2024年01月05日 10:28
    • やっぱ自己責任論って原因や責任を組織から個人に転嫁するための仕組みなんやねえ
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      おふとん

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71. • 196. 個性的な名無しさん
    • 2024年01月05日 10:38
    • 凹凸民はエラーヒューマンだけどなｗｗ
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      おふとん

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72. • 197. 個性的な名無しさん
    • 2024年01月05日 11:06
    • 唐突に阪神さん殴られるの好き
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73. • 200. 個性的な名無しさん
    • 2024年01月05日 14:37
    • めちゃめちゃ面白かった
      
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74. • 201. 個性的な名無しさん
    • 2024年01月05日 14:40
    • 指差呼称が単なる儀式になるリスクを踏まえて
      ・一旦作業の手を止めて
      ・意識を作業から安全確認に切り替え
      ・確認すべき対象に視線を向け
      ・上からその対象物に向けて指を振り下ろしつつ
      ・指差呼称しろ
      と細かく指示している張り紙をどこかの工場で見たことがあるけど、
      それなら重要なのは形式より意識だということなんだから
      もう指差呼称という形式にこだわる必要などないのではないかと思った。
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75. • 203. 個性的な名無しさん
    • 2024年01月05日 15:16
    • うちの職場でもミス隠しが重なって出入り業者の機械をぶっ壊したんだけど
      昭和世代の歳いってる人は結構ミスを隠しちゃうんだよね
      いいんですかこれ？と確認してもどんどん不機嫌になって拗ねちゃって会話にならないし
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76. • 204. 個性的な名無しさん
    • 2024年01月05日 15:41
    • わいASDの職場でもエクセルの計算式に致命的ミスがあり、ビルのテナント全てに電気料金を2倍請求していたという大事件が起こったんや
      「他人が作ったエクセルファイルは絶対に信用するな」という戒めがわいの心の中に残った
      わいはその現場に配属されて2か月目の新人だったし、先輩から教わったやり方の通りにやっただけやから悪くないで
      
      なお、この事件が最後の引き金となり、(本当は悪くないのにASD特有の責任感の強さにより勝手に)多大な責任を感じたわいは猛烈な精神的ダメージを受けてしまい、完全にメンタルをやられて今は休職中や
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77. • 205. 個性的な名無しさん
    • 2024年01月05日 17:01
    • こーいうスレ見る度に
      ミスったら死人が出る仕事に就いてる人は
      本当すごいと思うわ
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78. • 206. 個性的な名無しさん
    • 2024年01月05日 21:25
    • すごく抽象的なまとめると、「欲張る」から事故が起きるんだよな。あれが欲しいこれが欲しい、病気は治せ、定時に電車を到着させろ…。
      ごくわずかかもしれないけど、欲を持って行動する以上人が犠牲になるリスクはかならずあるのだから、しっかり天秤を持ちたい
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      おふとん

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79. • 207. 個性的な名無しさん
    • 2024年01月05日 22:51
    • 「要するに○○が悪い」
      
      難しい・めんどくさい議論を避けて、子供でも分かりやすい「悪い」という言葉で締めくくる便利な言葉
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80. • 210. 個性的な名無しさん
    • 2024年01月06日 10:39
    • JCOの事故は根本的に政治が悪いんよ、
      原発の燃料を作る際、半分はそこで作り、
      残り半分はフランスから輸入することになってた、
      これに野党というか社民共産が反発、
      混乱を避けるため与党は全部この工場で作ることに、
      数量は倍、納期は変更なし、これに応えるべく
      標準的な手順から逸脱した裏マニュアルが作られ
      さらに現場で勝手に改悪された、そしてあの事故、
      現場でなんとかできただろなんてレベルじゃないんだよ。
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81. • 211. 個性的な名無しさん
    • 2024年01月06日 11:28
    • メーデー！という番組が好きでよくみるんだけど、
      あれだけの惨事でもパイロットが悪いとか管制官が悪いとか
      表面的な懲罰的措置で片付けないから
      あまり胸糞悪い結末にならないんだよね。
      
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      おふとん

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82. • 212. 個性的な名無しさん
    • 2024年01月06日 20:59
    • 面白かった
      イッチありがとう
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83. • 214. 個性的な名無しさん
    • 2024年01月07日 15:08
    • しょーもないミスは誰でも絶対にする
      俺は運転の仕事して長いけど未だにガイじ丸出しの確認ミスや判断ミスをする
      けどそうなったときに事故にならないように、道路にでるときはゆ～っくり、を厳守すれば最悪両方止まれるから事故にならない
      ぎりぎりだけど思いきり踏んでシュっとでれば間に合う、みたいなタイミングではそもそもでないようにして、ゆ～っくりでられる時だけでるようにする
      これが俺がやってるフェールセーフであり最悪を回避するための安全余白
      「自分はミスをする」前提でフェールセーフを如何に設けるかを誰しも考えているはず。他人の命を左右する仕事に就いてる人たちは。
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84. • 215. 個性的な名無しさん
    • 2024年02月03日 10:39
    • ワシが考えるに、このネコのせいやと思う。
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