結局「創作側」に回れる人間ってのは生まれながらにして決まってるんやね

2020年10月20日16:27

1: ななしさん＠発達中 2020/09/25(金) 04:06:10.98 ID:CjNeSc1Bp

漫画描きたいのになんも思いつかんわ

2: ななしさん＠発達中 2020/09/25(金) 04:06:22.20 ID:CjNeSc1Bp

イラストの構図すら浮かばん

3: ななしさん＠発達中 2020/09/25(金) 04:06:45.92 ID:CjNeSc1Bp

インプットと称してアニメ見てたらこんな時間や

4: ななしさん＠発達中 2020/09/25(金) 04:07:03.32 ID:b2rnIoRZa

漫画描きたいやなくて漠然と漫画家になりたいだけやろそれ

5: ななしさん＠発達中 2020/09/25(金) 04:07:33.70 ID:63dzYarUd

承認欲求を創作の原動力にしてないか？性欲に切り替えていけ

6: ななしさん＠発達中 2020/09/25(金) 04:07:45.96 ID:KgNxrRaxr

何も描きたいもんないのに漫画家になりたいお前の頭がおかしい

60: ななしさん＠発達中 2020/09/25(金) 04:28:47.46 ID:8FP5jZdY0

>>6
わりとおる
ウチの妹も絵で有名になりたい言うて芸大行ったが
結局有名になりたいだけで絵に興味すらないと気付いて雑誌の編集になった

72: ななしさん＠発達中 2020/09/25(金) 04:31:24.49 ID:S0m/8nfR0

>>60
妹さんディスるわけちゃうけどそういう人めっちゃおるやろな
ワイもそうやったわ
創作好きなんかと思って専門行ったけど結局作るのが好きなんじゃなくて出来上がったもんが好きなんだと気づいたわ

93: ななしさん＠発達中 2020/09/25(金) 04:35:01.58 ID:8FP5jZdY0

>>72
ワイが絵が上手くて芸大行けて学校でチヤホヤされてたの見てたから対抗意識もあったんやろな
結局チヤホヤされて目立つのが好きやから
やや華やかな今の業種も向いてるんやろ

75: ななしさん＠発達中 2020/09/25(金) 04:31:47.30 ID:5TJu2x2A0

>>60
絵に興味もないのに芸大入れたんなら逸材やんけ

104: ななしさん＠発達中 2020/09/25(金) 04:37:33.50 ID:S0m/8nfR0

>>93
なにげに兄妹揃って芸大ってすごいね
妹さんも才能はあるんやろな好きじゃないってだけで

10: ななしさん＠発達中 2020/09/25(金) 04:11:16.82 ID:d2WXUD1v0

漫画に限らず物語を生み出さんとする人間は
大前提として何かを書きたいという衝動が必要や
そしてその衝動から生まれる混沌とした構想を
あらゆる外的刺激の影響を受けて発想へと昇華させるんや

158: ななしさん＠発達中 2020/09/25(金) 05:05:03.74 ID:o0e0lsJtd

>>10
まあそこまではよくあるやろ
で飽きる
その先に行くには何らかの形が欲しい

11: ななしさん＠発達中 2020/09/25(金) 04:11:57.07 ID:CjNeSc1Bp

だからその「描きたいもんがある」ってのが才能って話してるんだろうが
アスペかよ

17: ななしさん＠発達中 2020/09/25(金) 04:15:21.67 ID:d2WXUD1v0

>>11
描きたいもんはなくてもええんや
大事なのは「何かを書きたい」って言う衝動やって話や

まさか普段なにも考えず生きとるわけやないやろ？
頭ん中で何かしら考えとるやろ？

「書きたい」っていう前提の気持ちがあるうえでイッチが考えることは全部創作の糧になるんやで
そこに例えばイッチの経験だとか　感動した小説だとか　あるいは音楽だとか
そういった要素を加えることでようやく「発想」が生まれるんや

甘えたこと抜かしてんじゃないで

13: ななしさん＠発達中 2020/09/25(金) 04:13:40.04 ID:CjNeSc1Bp

わかんねえかな

14: ななしさん＠発達中 2020/09/25(金) 04:14:24.55 ID:CjNeSc1Bp

「描きたいもんがある」人間になりたかったって話だろうが

18: ななしさん＠発達中 2020/09/25(金) 04:16:07.76 ID:S0m/8nfR0

なんとなくわかるで
時間と環境あってなんでもできる状況になっても作りたいもん浮かばないのはクリエイター向いてないと思うわ
ワイも才能ねえなって悟った

22: ななしさん＠発達中 2020/09/25(金) 04:17:39.08 ID:9iPBTPZMd

ネタとか思い浮かんでも
「こんなちっちゃなネタじゃワイには見合わん」て思って
取りかかれないんやろな

24: ななしさん＠発達中 2020/09/25(金) 04:17:57.88 ID:m6nHj4F40

最初は丸パクリのプロットでええんやない？
多作の奴は閃きよりある程度手法は固定されてるもんやろ

25: ななしさん＠発達中 2020/09/25(金) 04:18:26.41 ID:CaIzp6X0d

おっぱい描けばええやん
お前おっぱい好きやろ？

29: ななしさん＠発達中 2020/09/25(金) 04:19:23.90 ID:b2rnIoRZa

エロ描くのは楽しいぞ
エロ描こうや

30: ななしさん＠発達中 2020/09/25(金) 04:19:28.89 ID:63dzYarUd

遠すぎる目標を設定しとるんとちゃうか
漫画って総合芸術の中でもかなりスキル使う創作やで

34: ななしさん＠発達中 2020/09/25(金) 04:20:54.08 ID:EVf+W83u0

描こうと思って描いてる時点でダメなんだろう
トップになるようなやつは日常がすでに描くと同義なんだろ
子供の時から延々と妄想ばっかしてたような子供でもなきゃ無理なんだろ

37: ななしさん＠発達中 2020/09/25(金) 04:21:24.61 ID:SlKPqgL90

言いたい事分かるで
ワイも学生の頃友達に漫画家なりたい奴結構おったけど実際に描いて投稿したやつほとんどおらんかった
その時点で既にふるい落とされとるんよな

38: ななしさん＠発達中 2020/09/25(金) 04:21:36.73 ID:S0m/8nfR0

あと上でもちらっといっとる人おったと思うけどイッチは創作好きなんじゃなくてクリエイターの肩書きとか生活スタイルに憧れてるんやと思うで

44: ななしさん＠発達中 2020/09/25(金) 04:23:23.68 ID:KgNxrRaxr

>>38
ただこれだけだろうになあ
自分の薄っぺらさまで悲劇みたいにしたがってクソしょうもないわ

58: ななしさん＠発達中 2020/09/25(金) 04:28:00.04 ID:S0m/8nfR0

>>44
創作に限らず本当に好きなもんって時間つくって取り敢えず手つけるから浮かばないってないんよな

39: ななしさん＠発達中 2020/09/25(金) 04:21:39.76 ID:TCzxnv5a0

ワイが極意を教えたろ
自分の生活の中にあったもんしか描けんぞ

45: ななしさん＠発達中 2020/09/25(金) 04:23:40.78 ID:Kv5/t/ffa

>>39
無職日記って感じで　吾妻ひでお風の漫画描いてええか

51: ななしさん＠発達中 2020/09/25(金) 04:25:09.25 ID:TCzxnv5a0

>>45
キャラ美少女にすれば完成や

40: ななしさん＠発達中 2020/09/25(金) 04:22:08.23 ID:9iPBTPZMd

漫画とか書くの大変やし時間もかかるから
ちょっとしたネタでは発車できんのよな

42: ななしさん＠発達中 2020/09/25(金) 04:22:53.68 ID:Kv5/t/ffa

展覧会行った時　漫画家の人と話したけどすごいクリエイター人生だった

46: ななしさん＠発達中 2020/09/25(金) 04:23:50.99 ID:asNtuk8R0

イラストの構図浮かばんって言ってるけど考えないと浮かばんで
ふと降ってくるように思い浮かぶのは相当上級者になってからや

62: ななしさん＠発達中 2020/09/25(金) 04:29:10.19 ID:63dzYarUd

なんならコミック調のイラスト描くだけでも割りと凄いことやで
写実の中から本当に必要な線だけを選出するスキルがあるってことやから

55: ななしさん＠発達中 2020/09/25(金) 04:26:58.31 ID:Kv5/t/ffa

ワイ適当に4コマ描いてるけど楽しいよ
いきなり長編描くんやなくてちょっとずつステップアップしていけばええんやないかな

49: ななしさん＠発達中 2020/09/25(金) 04:24:19.92 ID:lfYRISHd0

まずはパクリから始めて自分なりの好みを見つけるんや

荒木飛呂彦の漫画術【帯カラーイラスト付】 (集英社新書)

Amazon.co.jpで詳細を見る

https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1600974370/

＼他サイト様最新記事／

【コメントする方へ】

以下のコメントは削除対象となります

・障害/人種/特定の属性に対する悪意ある中傷/差別的発言
・特定の性別に対する悪意ある中傷/差別的発言
・記事内>>1に対する著しい中傷/差別的発言
・記事内容に目を通さず曲解した見解を述べ著しくサイト内の治安を悪化させる行為
・記事内容と無関係に特定の思想/イデオロギーを複数回に渡り書き込み著しくサイト内の治安を悪化させる行為
・上記に該当しない個性的な書き込みに対する著しい中傷/嫌悪の表明

暫く上記ルールで運用します（適宜改訂の可能性あり）
悪質な場合は予告なしで規制の対象とさせて頂きます

ルールを守ってお使いくださいませ

★ ☆

コメント一覧

コメント一覧 (220)

- 読み込み中

- - 91. 個性的な名無しさん
  - 2020年10月20日 20:36
  - >>78
    頑張りたい人だけ頑張ればええよな
    
    向上心や好奇心を好きな事に対して持ち続けられるってのも立派な才能だよ
    
    だってそもそも興味のない分野には取り組むどころか目もくれないんだから向上しようも糞もないからね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 58. 個性的な名無しさん
- 2020年10月20日 19:23
- 自意識と身の程だけが高すぎる定期
  創作どころか提供側も無理なんだよお前らは
  消費と養分だけが君たちのお仕事でーす
  
  嫌ならなんでも死ぬ気でやれや
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 60. 個性的な名無しさん
  - 2020年10月20日 19:24
  - >>58
    で、お前は？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 73. 個性的な名無しさん
- 2020年10月20日 20:01
- なんか知らんがメッチャ伸びるやん。どうした？
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 77. 個性的な名無しさん
  - 2020年10月20日 20:08
  - >>73
    ほら、ワイらははみだしもんやから創作とかそういうのにワンチャン夢見ちゃうタイプなのよ
    売れなくても、自分の満足できるものを作りたい思てるわけね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 84. 個性的な名無しさん
  - 2020年10月20日 20:23
  - >>73
    ガイジでも努力で才能はどうにかなるマンと努力なんか無駄運が全てマンが伸ばしてるだけだよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 94. 個性的な名無しさん
  - 2020年10月20日 20:41
  - >>73
    こういう奴って鬱とか政治系の記事が伸びてもこんな事言わない癖に
    創作みたいな個人や才能が関わる記事に関しては色眼鏡で見るよね
    
    コンプでもあんのか
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 80. 個性的な名無しさん
- 2020年10月20日 20:18
- スレでも書かれてるけど、「出来上がった結果」だけが大好きなのか、「出来上がっていく過程」自体を楽しめるかの差は大きい。
  漫画だけじゃなく作曲とかマイクラ系ゲームとかクリエイト系は何でもそうなんだけど、
  (仕事じゃなく趣味前提の話ね)
  完成にこだわらず、ただ作ってる事や、制作途中でも楽しめたり愛着持てるかどうかってのが続く人かどうかの線引きだと思う。
  
  DTMや楽器とかでも、完成に持っていけないからとか一定のレベルに達しないからとかですぐ辞める人たちって、結局は消費者側としての「完成品」が好きなだけで、完成してないものに価値はないって見なしちゃってるからじゃないかな。
  
  例え作品が世に出なくても、完成しなくても、それでも作っている過程に愛着や楽しさを持てるかどうかの価値観こそが、創作側に回れるか否かの条件だと思う。
  (ただしそれを仕事にできるかっていう話になるとまた別で、別のいろんな条件が絡んでくる)
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 83. 個性的な名無しさん
  - 2020年10月20日 20:21
  - >>80
    俺は絵を長年描いてるけど絵を描く過程は好きじゃないよ
    完成した絵の出来栄えを想像して必死に耐えて描いてる
    俺にとっては絵を描いてる過程には何の楽しみも価値もなくて描き終わった絵だけに価値がある
    俺だけが特殊ってことはないと思うけどね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 112. 個性的な名無しさん
  - 2020年10月20日 21:02
  - >>83
    そんな人もいるんだな
    創作でも趣味でも続けられる奴は、みんな過程を楽しめる脳みそを持ってるもんだと思ってたわ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 125. 個性的な名無しさん
  - 2020年10月20日 23:11
  - >>83
    はえーそういうタイプの人もいるんだね。
    でもきっと少数派なのかもね。
    
    過程も楽しめる人か、結果しか受け付けない人か、
    どっちが長く続けやすいかといえば明らかに前者だと思う。
    あなたのように結果しか受け入れられない人でも長く続けられる人は、
    それほどまでに我慢力や耐久力が人並み外れて強いってことだし。
    
    過程を楽しむ人しか長く続かないって自分の言葉は訂正させてもらうけど、
    ハードルの低さでいえば、過程楽しめる人の方が楽だから続きやすいっていう主張は変わらないかな。
    結果全て派でも、地.獄の作業過程に耐えて長く続けられる人はまさに83のように、人並み外れた耐久力や我慢力というスキルも必要になっちゃうしね。
    
    過程も楽しめる人なら我慢力全くないような人でも、マイペースに長く付き合っていけやすいってのを書きたかった。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 92. 個性的な名無しさん
  - 2020年10月20日 20:39
  - >>80
    結局こんな感じで”好き”って一つの感情を取っても個々が持つモチベーションの詳細は千差万別だもんな
    
    自分がどういった作品を作る事でどう満足したいのかをちゃんと知る事って大事よ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 96. 個性的な名無しさん
  - 2020年10月20日 20:42
  - >>80
    真っ白い紙にどんどん線が加わっていって
    世界が組みあがっていく過程が楽しんだよな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 86. 個性的な名無しさん
- 2020年10月20日 20:30
- すげぇ分かる。
  絵は描けるのに、構図やポーズの候補すら思い浮かばんし、思いついたとしてもやる気がない事が多い。
  絵を描ける人って、2つ以上の才能が必要だと思う。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 89. 個性的な名無しさん
- 2020年10月20日 20:31
- 絵を描くのは苦手だけどストーリー考えることなら出来るっていう人と組んだら良いじゃん
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 93. 個性的な名無しさん
  - 2020年10月20日 20:40
  - >>89
    こうやって共同企画なんかは生まれるんだろうな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 97. 個性的な名無しさん
- 2020年10月20日 20:43
- 音楽はほぼ遺伝で決まるぐらい才能の要素強いらしいな
  それでも売れてる人は物凄い努力しているんだろうけど
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 101. 個性的な名無しさん
  - 2020年10月20日 20:48
  - >>97
    30から作曲始めて地方テレビの背BGM担当するまでになったワイの音楽才能は後天的なものなのかそもそも先天的に音楽の才能があったのかどうか
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 106. 個性的な名無しさん
  - 2020年10月20日 20:53
  - >>101
    先天的なものだと思うよ
    先天的に音楽の素養がなければそもそも音楽をやろうとも思わない
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 131. 個性的な名無しさん
  - 2020年10月20日 23:31
  - >>106
    あ～、そこまでの微妙な条件の話なわけね。
    「音楽聞いて楽しいと思える心や、自分も音楽をやってみたい作ってみたいと思える心」を持ってるかどうかは先天的な遺伝だ、っていう次元の話なのねｗ
    
    でもそれ言うなら他の全ての創作分野にあてはまるんじゃないかな。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 135. 個性的な名無しさん
  - 2020年10月20日 23:34
  - >>106
    なるほどサンガツ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 105. 個性的な名無しさん
  - 2020年10月20日 20:52
  - >>97
    音楽とか漫画とか小説とかの人が集まるメジャーな業界は結果的に才能のある人が多数集まるんでその中で成功するには才能と努力の両方が必要なんだよ
    逆にマイナーで人が集まらない業界だと才能のある人も少ないから、才能はいまいちでも努力でもなんとかなる、もしくは努力は苦手だけど才能のある人が才能だけでなんとかなる
    なので自分に才能がないなとか、努力が苦手だなって思ってる人はマイナーな業界での成功を目指すってのも一つの手
    まあそのマイナーな業界でやっていきたいと思えるかどうかはまた別の話だけど
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 134. 個性的な名無しさん
  - 2020年10月20日 23:34
  - >>105
    そもそもの「才能の有無」の定義がみんな違ってるなぁと見てて思う。
    
    その業界の中で成功するかどうかが才能の有無だって思ってる人もいるんだろうけど、
    この記事のレベルの話だと、「創作分野を趣味にできて長続きできる人」っていうラインの話じゃないの？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 138. 個性的な名無しさん
  - 2020年10月20日 23:40
  - >>134
    才能の有無ってよりは才能にも種類があるって感じだと思うよ
    
    「創作で成功する」のも才能だし、「創作分野を趣味にできて長続きできる」のも才能。
    
    才能の定義っていうのは人の数だけ違うけど、普遍的に考えたら「創作で成功する」才能の方がより前向きで多くの人に望まれる才能だと自分は思う
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 129. 個性的な名無しさん
  - 2020年10月20日 23:28
  - >>97
    自分の両親は、リスニングとカラオケくらいは一般人程度に好きな程度で音楽や楽器と無縁の仕事や生活だけど、
    自分は高校から楽器とDTMはじめて、最初こそ理論も分かってない音感もリズム感もボロボロな超絶下手糞だったけど、純粋に「好きが高じて理論」だけで15年以上、趣味で続けてるよ。生涯の趣味にするつもり。
    さすがにプロになれるまでの度量は持ってなかったけど、
    ネット公開してる作った作品(インストメイン)は良い評価受けてる。
    
    もはや好きが高じすぎて、民族楽器含めていろんな楽器に手を広めてる。
    「努力した」っていう感覚は1ミリもなくて(そもそも努力嫌い)、単純に好きだから楽しいから気持ちいいからだけ理論でやってる。
    心から好きになった対象は寝食そっちのけでのめり込む体質っていうのは、生まれ持っての才能と言っていいだろうけど、音楽的素養の遺伝ってのは、あまり信じてない。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 136. 個性的な名無しさん
  - 2020年10月20日 23:38
  - >>129
    技術を学ぶのは遺伝関係ないけど作曲センスは遺伝って事だろ
    凡人はそれっぽい物作るくらいは出来てもそこから先に進めない
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 141. 個性的な名無しさん
  - 2020年10月20日 23:48
  - >>136
    影響するのは遺伝っていうか、
    生育期の総合的な環境かなあとは思う。
    
    両親の価値観は必ず内面化するから、そういう影響はかなりあると思うわ。
    
    自分は音楽でささやかながら生活してるが、
    両親にそういった才能はないっぽいかな。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 144. 個性的な名無しさん
  - 2020年10月20日 23:58
  - >>136
    「それっぽいものを作れる」
    これも創作できる才能と見ていいんじゃないか？
    
    それとも、このスレやコメ欄で議論されてる創作の才能ってかなりハードル高い基準の話なの？
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 148. 個性的な名無しさん
  - 2020年10月21日 00:08
  - >>144
    まあ一般基準でも10人いれば1人は出来るような事を最近とは言わないでしょ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 165. 個性的な名無しさん
  - 2020年10月21日 01:03
  - >>148
    10人中1人しかできないようなことなら十分立派な才能やんけ
    
    天才とは言わないけど、才能はあるに該当すると思う。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 146. 個性的な名無しさん
  - 2020年10月21日 00:03
  - >>136
    あと何度も言うようだけど、
    このスレッドで書かれてるのは、
    既に創作やってるような人たちがある程度の技術まで進むことできたけど、それ以上の「大ヒットしたり光り後世に残せそうなものを作り出せるかどうか」のあと一歩の決定的な何かを持ってるかどうかっていう次元の話じゃないでしょ。
    
    創作系の趣味を1ミリもやってない人が、
    創作系のことを趣味として続けていけるかどうかっていう超入門な次元のところを、才能云々に結びつけてる違和感の話でしょ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 107. ド田舎おおい町の統合失調症san(YouTubeで動画配信中。)
- 2020年10月20日 20:56
- YouTubeなら「トレス」しかしてない絵描き意外と居ますよ。
  あと、とりまONE先生の「ワンパンマン」(原作の方)を読んでみたら。
  「モブサイコ100」もおすすめ。
  『へたうま』な方だから。
  
  「生まれながら」は違いますね。
  BL絵を描いてる腐女子って全員それなのか❔
  そんな訳ないじゃん。
  私の場合巨乳むっちりとか、セクシーな唇を描くのが好き。
  らくがきもそんな感じ(エ⚫も好きなので)。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 140. 個性的な名無しさん
  - 2020年10月20日 23:44
  - >>107
    あの人は絵は凡才でもセンスはまごう事なき天才だからな
    だからこそ絵の天才であってもセンスが凡人の村田に誘われた訳で
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 108. 個性的な名無しさん
- 2020年10月20日 20:57
- 米84
  我々は運派ヾ(･ω･｀)ﾉ
  ﾎﾟﾒﾗﾆｱﾝの美貌は閃光弾より強力な親のﾅﾅﾋｶﾘによるﾓﾝだ。ﾎﾟﾒﾗﾆｱﾝはその美貌で日本人をｱﾍ顔にするんだよ。夜枕元に立って顔踏んできたり、ﾖﾀﾞﾚでﾍﾞﾄﾍﾞﾄにしてﾄﾞﾁｬｸｿﾋﾟﾝｸい夢視せてくるｺﾄｶﾗ夢魔とも呼ばれる。好きな異性に化けて出るとゆーのは、ｿﾚが夢の中であるｺﾄﾀﾞｶﾗよ。
  
  ﾎﾟﾒﾗﾆｱﾝはね、古代中国では妲己や九美の狐と呼ばれてたの。北欧ではその美声と色香で船を沈め、乗せれば甲板で取り合いなって嵐になるｺﾄｶﾗｾｲﾚｰﾝ。
  日本では鵺や天邪鬼と呼ばれていた(笑)(ﾟдﾟ)
  好き放題暴れてはｴｹﾞﾂﾅｲｶﾜｲさで一方的に許されてしまうとゆー実に狂暴な妖怪で知られていたんだ(笑)
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 111. 個性的な名無しさん
- 2020年10月20日 21:02
- 若い頃にこれだっていう運命のジャンルに出会って実力を付けていって、さあコンスタンスに作品を発表できるぞという段になったら分けわからん新ジャンルに市場を席巻されて見向きもされない、なんてこともあってね
  意欲は十分でもいないもの扱いされるなんてこともしばしば
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 115. 個性的な名無しさん
  - 2020年10月20日 21:07
  - >>111
    そう考えるとYoutuberって大変だよな(~_~;)
    好きなジャンルを極めてせっかく集めた視聴者も流行という時代の流れで離れていくんだから
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 118. 個性的な名無しさん
- 2020年10月20日 21:39
- 絵描くことが好きすぎて学校サボって絵描いてたらゲーム会社で働けたぞ
  有名になりたいから絵を描いてたんじゃなくてお絵描きが好きだから描いてたわけで
  好きこそ物の上手なれだよ
  絵が好きじゃないのに絵が描けるわけない
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 168. 個性的な名無しさん
  - 2020年10月21日 01:14
  - >>118
    仕事に繋げられるって羨ましいなぁ。
    
    ひたすら自宅で趣味として何時間も没頭して続けられるスキルと、仕事としてやってくのはあまりにも必要なスキル違うしなぁ。
    仕事だと会社に定刻どおりに出勤し続けたり、周囲とやり取りしたりといった余計な要素多すぎる。創作職種ならそこに納期っていう時限爆弾も加わってくるし。
    
    遅刻魔、生活リズムすぐ狂う、他人との交流苦手、モチベの浮き沈み激しく天邪鬼だから創作する時期としない時期の差激しいってタイプだから、特定の創作方面に一定基準のスキル持ってても、1ミリも仕事には繋げられんわ
    (創作に限らず一般職種にも不向きな社会不適合だけど)
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 119. 個性的な名無しさん
- 2020年10月20日 21:47
- 上手くいかないから才能がないってことにして心の平穏を保ってるだけだと思う
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 120. 個性的な名無しさん
- 2020年10月20日 22:33
- 漫画以外でも創作はできるやろ
  言い訳すんな
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 121. 個性的な名無しさん
- 2020年10月20日 22:37
- 人生には2種類しかない
  嘘末するか
  嘘末されるか
  好きな方を選べ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 122. 個性的な名無しさん
- 2020年10月20日 22:39
- 食えてない作家だけど、夢を叶え切れるレベルでは無い半端な才能なら、まったく適正ないほうが幸せな人生歩める気がするけどな
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 169. 個性的な名無しさん
  - 2020年10月21日 01:16
  - >>122
    それはかなり分かる。
    
    でも、だからといって自分の中から完全に捨てることもできないんだよな。だってそれに出会ってしまったし知ってしまったんだから。
    (つけ加えると、それまでの半生の大多数をそこに注ぎ込んできたからというちっぽけな矜持もあるし)
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 176. 個性的な名無しさん
  - 2020年10月21日 02:04
  - >>169
    ＞それまでの半生の大多数をそこに注ぎ込んできたから（なかなかやめられない）
    
    これってギャンブルにハマって破滅する人の思考と全く同じなんだよな
    ギャンブルは勝ちまくってる人よりも大負けしてる人のほうが依存しやすい
    なぜなら大負けしてる人は「今ここでギャンブルをやめたらこれまでの負け金が全くの無駄になってしまう！」って思うからやめられない
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 181. 個性的な名無しさん
  - 2020年10月21日 02:32
  - >>176
    だからこそ他の人も言ってるように、
    それが仕事や生活に繋がらないのに創作系の世界に取り憑かれてしまった人は狂人よ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 175. 個性的な名無しさん
  - 2020年10月21日 01:59
  - >>122
    まあ例え不完全でも最終的に自分が損をする事になっても欲しいものは欲しいのが人間だからねえ
    性同一障害と一緒よ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 192. 個性的な名無しさん
  - 2020年10月21日 19:08
  - >>122
    まあ才能とか成功とかと幸せってのはそこまで相関ないと思うけどね
    夢かなえたから幸せとかそういうものでもない
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 124. 個性的な名無しさん
- 2020年10月20日 23:03
- 蛸壺屋のケイオンの同人誌がクソ刺さりそうなスレ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 127. 個性的な名無しさん
- 2020年10月20日 23:22
- 「何者か」になりたい
  その手段として創作を選んでみたけど
  実際やってみると作れないって話かな
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 128. 個性的な名無しさん
- 2020年10月20日 23:23
- ハードル上げ過ぎって言うけど今はふと思い付く小ネタ程度の事なんて絶対誰かやってるから必然的に上げざるを得ないんだよな
  もうツイッターの投稿すらしょうもない物は迂闊に出せない風潮はある
  誰々さんのパクリと指摘される事も多い
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 159. 個性的な名無しさん
  - 2020年10月21日 00:35
  - >>128
    創作って、別に他人と競ったり誰もやってない事やってマウント取り合う必要はないんじゃないかな。
    (もちろんそれで文化として研鑽されてく面もあるけど)
    
    でもみんながそれを前提にしたら、せっかく楽しい創作なのに、SNSの存在といっしょで苦痛の存在になっちゃうよ。
    
    例えば絵やってる人なら、ひたすらオフラインで好きな絵書いて書いて、ある程度溜まったら、適当にブログでも作ってまとめて載せておく程度でもいいんじゃないかな。
    (いらすとやだって、今でこそビジネスだろうけど変にSNSで宣伝や交流したりせずひたすら新作作ってはストイックに自分のサイトで公開してってるだけなんだし)
    
    どうしても1枚書くたびにツイッターに載せて周囲の反応や絡みが欲しいって人たちは、それはもう創作云々じゃなく、メンタル的に寂しくて人との交流や、自分を認めてくれる人欲してるっていう心理的問題の話になってくるし。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 184. 個性的な名無しさん
  - 2020年10月21日 06:07
  - >>159
    ＞＞１もそういうタイプなんだろうかね
    創作が好き楽しいじゃなくて
    心理的問題を埋めるために創作をしようとしてるっていう
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 130. 個性的な名無しさん
- 2020年10月20日 23:28
- どうせ〜だから無意味だ…って思考は良くないよな、傾向と比例をごっちゃにする悪理論だわ。
  
  頑張る勇気出てきた
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 132. 個性的な名無しさん
- 2020年10月20日 23:32
- まず個人が思う努力の範疇に差があるのも問題な気がするな
  
  側から見れば努力してるように見えても本人からしたらこれは楽しい事、遊びだから努力じゃない。みたいに解釈の違いが生まれる場合もあるし
  
  創作に関しては努力って言葉よりも極めるっていう意味合いの言葉の方が似合ってんのかね
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 139. 個性的な名無しさん
  - 2020年10月20日 23:43
  - >>132
    確かに、努力って曖昧な言葉だよね。
    創作に限らずスポーツ含めどんな分野でもいっしょだけど。
    
    主観なのか客観の概念なのかも曖昧。
    それに伸びるためにキツイことをする事、みたいに、キツイという概念が絶対必要なのかどうかもよく分からん曖昧な言葉。
    (でも世間的には、努力＝本人にとってもキツイことだけど伸ばすために耐えてやることみたいな意味合いになってるけど)
    
    でも、「努力」を「極める」に言い換えるのは、ちょっと意味違ってくるんじゃないか？
    極めるってトップオブトップになるってことだけど、
    努力するの意味には、トップになるって条件はないんだし。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 152. 個性的な名無しさん
  - 2020年10月21日 00:16
  - >>139
    あーそこは確かに自己的に解釈してたな。自分は極めたいって思う側だから。
    
    向上や極めるって表現よりかは楽しむ、遊ぶみたいな柔らかくて抽象的な表現の方が合うのかも
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 158. 個性的な名無しさん
  - 2020年10月21日 00:28
  - >>152
    ワンピースの言葉借りるけど、誰よりもこの海で楽しむやつが海賊王だっていうみたいに、
    例えトップの王様にはなれなくても、自分の中で誰よりも楽しんでるって気持ちを維持しつづけられることが、創作分野の努力っていう概念に近いのかもね。
    
    (だけどコメ欄には、完成するまでは全く楽しくなくて苦痛だけど、長年続けられてるという異端派もいるようだけど)
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 177. 個性的な名無しさん
  - 2020年10月21日 02:14
  - >>158
    ＞完成するまでは全く楽しくなくて苦痛だけど、長年続けられてるという異端派
    
    俺のことだと思うけど
    けっきょくは創作作業の中の何にどれくらい快感を感じられるかってのが人それぞれ違うってことだと思うよ
    俺はけっこうナルシスト的というか、自分の完成した作品を見返すのが大好きなんだわ
    実際のところ俺の絵は客観的に言えばぜんぜん大したものじゃないんだろうけどさ、それでも俺は自分の描いた絵が大好きなんだよ
    俺が良いと感じる描き方だけで描いてるというか、俺が主観的に好きと感じられる要素を詰め込んで描いた絵なんだ
    なのでしょっちゅう自分の過去絵をにやにやしながら見返してる
    だから俺にとって絵を描く目的は完成した絵を自分で鑑賞することで、その過程は何の思い入れもない単なる作業にすぎない
    それが俺にとっての絵を描くことの楽しみ方
    まあぶっちゃけ俺のそういう姿勢はかなりキモイと思うよ
    だからSNSとかで絵描き同士の交流はあるけど自分の中のそういう部分は絶対に口にはせず、ありきたりな社交辞令しか発言しないようにしてる
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 179. 個性的な名無しさん
  - 2020年10月21日 02:29
  - >>177
    いやいや、それも立派な理由だよ。
    異端派って書いてすまなかった。
    
    こうしてじっくり理由聞いてみると
    「完成した自分の作品を、自分が一番好きと思える」ってのは、立派な動機だし、それもまたクリエイターだと言える。
    そういう意味なら過程楽しめる人とも、ある意味同じようなもんなのかも。
    
    世間には、創作やってみたいけど、過程を楽しもうと思わないし、完成度低かったとしても完成品にすらも自信も愛着も持てそうにない(＝自作してプロ級の作品作れないなら無価値)から創作なんてできないし、すぐに諦めるって人もいるから、そういう層なら無理だろうね、って言いたかった。
    
    つーかプロ級の作品しか受け入れられないような人なら、素直に消費者でいるほうがいいのにね。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 203. 個性的な名無しさん
  - 2020年10月21日 23:14
  - >>139
    >確かに、努力って曖昧な言葉だよね
    
    本当そう思います
    よく使われる場面といえば
    遺伝や環境に対比する形ですね
    遺伝や環境(生育環境)は自分では選べないけれど
    努力するかどうはか自分で選べる
    努力するかどうかは遺伝や環境の影響を受けないと
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 143. 個性的な名無しさん
- 2020年10月20日 23:53
- まず努力や才能は、狂気と同義だと思っていい。
  
  普通の人が享受してる特権を失うことを
  何とも思わないことを才能という
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 147. 個性的な名無しさん
  - 2020年10月21日 00:06
  - >>143
    クリエイターなんて電波系に片足突っ込んだような奴しかいないからね
    外から見れば楽しい事して生活してるように見えても内情みたらああわなりたくないというような人間ばっかだよ
    勿論何の生産性もない電波のよりは全然マシだけど基本的に凡才の方が生きやすいという事は理解して欲しい
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 153. 個性的な名無しさん
  - 2020年10月21日 00:17
  - >>143
    なんか、今まで聞いてきた才能の定義論に関して
    一番ストンと附に落ちた。
    そういう定義でも良かったのか。すごい納得できた。
    結果とか社会的評価とかは関係なくてよかったんだな。
    
    結果出せなくても、一般人大多数が享受してる特権捨ててまで、ずっと1つの事に無我夢中にのめり込める性質自体を才能扱いしても良かったんだな。
    
    その定義でいいなら、ワイは社会的には最底辺だけど才能まみれだわ。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 155. 個性的な名無しさん
  - 2020年10月21日 00:23
  - >>153
    というより才能と狂気は隣り合わせ、裏表というか性質は同じ。
    
    そこに社会的評価が加われば才能アリとカテゴライズされてずっと評価されなかったら狂気の人カテゴライズになるだけ。
    それでも評価されなくても狂気を続けることを楽しめる人じゃないと一生続けられない世界でもある。
    
    単純に社会的評価欲しいなら、上の人も言ってるように凡才のままで普通の仕事した方が何倍もマシな人生送れるしね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 161. 個性的な名無しさん
  - 2020年10月21日 00:43
  - >>153
    こんなんでも何かしら気付きの役に立ったならよかったです
    
    個人的見解では、結果や評価は関係ないかなと(現状の評価や結果で、というならなおさら無関係)
    
    確実に才能あるけど食えてない人、やめちゃった人なんてゴロゴロいます
    運もあるし、タイミング、周囲の環境もある
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 170. 個性的な名無しさん
  - 2020年10月21日 01:21
  - >>161
    そう考えると、ネットじゃさも才能ある人のことを持ち上げられたり羨ましがられたり崇拝されがちだけど、実際には才能あっても食い扶持のため辞めていった人大勢いたり、一方で才能はないけど運やコネがあって業界で成功する人がいたりと、
    まさに諸行無常やな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 145. 個性的な名無しさん
- 2020年10月20日 23:58
- 米115
  自ら増殖して互いにﾃﾘﾄﾘｰ狭めてってるｶﾗ、放っておけば加速して人員もｲﾝﾌﾚして追い付けんくなる。仲良く自壊しよるよ(笑)
  およそAKBに近いｶﾝｼﾞんなる(笑)φ(･ω･｀)
  
  ﾄｯﾌﾟの脳みちょが商売には向かんし、奴隷も奴隷で依存しすぎて文句言えんくなるだろう。その内北朝鮮か、思想にﾊﾞﾗつきはあれど同じﾚﾍﾞﾙん思考の人間で固まった宗教団体みたくなる(笑)
  同じﾓﾝばかり食うわ後続育たんわ乱獲するわで結局見境い無く雇うｺﾄんなってな、ゆっくりゆっくり混ざり合うのよ(笑)
  誰も気付かないまま敵に土地や財布を握られるﾊﾒんなる(笑)
  
  最終的にはまたなんでだろーｶﾗの強引な侵略行為に移る(笑)
  同じﾈﾀんなるのでな、その後んｺﾄ何しよーが無駄んなるんだわ。最近の、ｸﾞﾗ変えたﾀﾞｹで仕組みほぼ全ｺﾋﾟのｵﾝｹﾞみたいな(笑)
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 150. 個性的な名無しさん
- 2020年10月21日 00:11
- というか何が目的になってるかも大きいよね。
  何を目的に創作したいのか。
  
  この1みたいに、創作行為そのものが目的なんじゃなく
  その先にある賞賛や評価が欲しいだけって人だと、
  ちょっと手つけてすぐにリターン得られないとすぐに投げ捨てる。
  
  逆にいえば、何かしらで賞賛や評価得られるなら別に創作じゃなくてもいいんだろう。
  賞賛や評価欲しいという承認欲求のために、手っ取り早く創作分野ってのを道具にしたいだけなんだよ。
  
  賞賛も評価もイラネ、純粋に好きだからずっと創作してるって人たちとは、そら相容れないわな。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 154. 個性的な名無しさん
  - 2020年10月21日 00:18
  - >>150
    そもそも今の時代本当の天才でも賞賛得るレベルまでいくのは厳しいし相当運も絡んでくるからな
    別に挫折する事は何の不思議でもないのよ
    続けられる奴が狂人なだけ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 157. 個性的な名無しさん
  - 2020年10月21日 00:27
  - >>154
    狂人ってよりかは頑張れる度合いの許容値が高いってだけな感じ。
    
    狂ってるとか、そこまで異質には見えないかなぁ。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 160. 個性的な名無しさん
  - 2020年10月21日 00:38
  - >>157
    どの距離で見てそう思いましたか？
    もちろん、消費者や知人には見えない面が多数ありますよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 162. 個性的な名無しさん
  - 2020年10月21日 00:44
  - >>160
    その質問、そっくりそのまま君に問いたいね
    
    結局、人の内面なんて分かる訳が無いんだからこうやって個々の主観でしか語る事ができないんだよ。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 167. 個性的な名無しさん
  - 2020年10月21日 01:08
  - >>162
    え？なんで笑　
    えと、その「狂ってるよ」っていわれる側の人間です
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 193. 個性的な名無しさん
  - 2020年10月21日 19:19
  - >>167
    わらた
    自分は客観的に見た才能のある人の話をしてるつもりだったから、そもそも話が噛み合ってなかったみたいね
    
    自分で自覚できるものに関しては外部の人間が干渉できない範囲だから、当人が狂気であると思うなら仰る通りで、至極真っ当だと思います。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 171. 個性的な名無しさん
  - 2020年10月21日 01:23
  - >>157
    狂人って、たぶん悪い意味での言葉じゃなく
    褒め言葉としての意味じゃないかな。
    
    変態って言葉も時に褒め言葉になることがあるのと同じように。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 194. 個性的な名無しさん
  - 2020年10月21日 19:21
  - >>171
    それは理解してます。
    
    だとしても、第一印象で悪く見えるってのはこの言葉の性質上、あり得る事なんですよ。
    
    まぁ別に自分がそう思っただけなんで、別に色々な意見があって然るべきだと思います
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 166. 個性的な名無しさん
- 2020年10月21日 01:08
- 自分も創作するけど他人の創作への嫉妬や羨望で身を焼き尽くすし苦しいわ。かといって創作しない人間になれるかというとそういう人のことは消費するだけの人たちって若干見下してるから性格悪い自分だけが残るという
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 172. 個性的な名無しさん
- 2020年10月21日 01:28
- 一番楽に評価される方法はニッチなエロジャンル描く事だと思う
  絶対数が少ないから固定客は確実に付くしフェチ界隈の人が求めるのは上手さよりシチュだからツボさえ押さえれば画力はほぼ全く必要ない
  天原とかその最たる例
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 178. 個性的な名無しさん
  - 2020年10月21日 02:25
  - >>172
    でも絵を描いてるとだんだん画力そのものを評価して欲しいって思うようになるんだよ
    そういうニッチジャンルのシチュで評価されててもだんだんその評価に飽きてくるんだよ
    「ニッチジャンルで人から評価されて嬉しい！」から「ニッチジャンルで評価されることなんて当たり前！」になり、「ニッチジャンルで評価されることって全然大したことじゃないのでは？」となり「もっと高尚な評価が欲しい！」となっていく
    もちろん高尚云々ってのは自分自身の勝手な思い込みだけどね
    最終的にその「高尚な評価が欲しい！」って状態からどういう方向に自分の中の衝動を昇華するかでその人の創作家としての方向性が決まると思う
    「人の評価なんてどうでもいいわ。自分の好きなようにやろう」って方向に行く人もいれば「ニッチジャンルじゃない画力そのものへの評価が欲しい！画力アップのために努力しよう！」って方向に行く人もいる
    
    たぶんこれと同じことは小説とかでも起こることだと思うんだよな
    エロ小説家には途中でエロを捨ててお堅い歴史小説とか純文学とかを書こうとしてそれが上手くいかなくてけっきょくエロ小説に戻るって人が多いらしい
    たぶん上述したのと同じような心理的プロセスが発生したんじゃないかって個人的に思ってる
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 180. 個性的な名無しさん
- 2020年10月21日 02:30
- 漫画家になりたかったけど、特に描きたいものがなかったのでアニメーターになった
  どうやらオレは絵を描いて飯が食えれば満足らしかった
  趣味で描く漫画は楽しい…
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 182. 個性的な名無しさん
- 2020年10月21日 03:13
- その時期にドハマりしたことをすぐ将来の夢にしちゃうADHDで軽薄タイプな自分は、いろいろ夢変わっていったけど大人になった結果、学歴も職歴も何も持ってない底辺なダメ大人になったわ。
  
  幼稚園時代は、「特撮大好き大人になったら戦隊になる」
  
  小学生時代は、「運動やカンフー好きだから劇団四季か雑伎団入る」→ 「漫画好きだし漫画家になりたい」→ 「ガシャポン人形総動員で物語作るの好きだから映画監督になろうかな」 → 「こち亀崇拝だしエアガンも好きだから警察になってみたい」
  
  中学時代は、「ミリタリーとかかっこいいからちょっぴり自衛隊も憧れる」 → 「ゲームに熱中してN64大好き任天堂に行きたい」 → 「はじめてプロレスに熱中した鍛えまくるぜ新日のレスラーになりたい」
  
  高校時代は、「音楽最高ロック歌手になりたい」　→　「ギター始めたぜ将来はロックギタリストになるしかない」
  
  高卒直後は、「DTMに遭遇、珍しく数年続いたギタリストもいいけど作曲家もいいな」
  
  という流れで、成人以降も一番長年、音楽家になりたい夢だけが続いたし初めて技術つける努力もしたけど、紆余曲折あって挫折して、結果何も残らない底辺のダメ大人になった。
  
  なお、一見オラオラ系に見える趣味経歴だけど喧嘩もしたことないし、非リアだし表向きな活動もせずどれも家で1人で楽しむ程度の範疇だったし、しっかり勉強に打ち込んだことも無かった模様。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 185. 個性的な名無しさん
- 2020年10月21日 06:22
- やりたいと思うことと、実際にやることは意外と繋がってさえいないんだよ
  「やっている」は環境が作る要素が多い
  
  イラストレーターの兄がいる妹が、小遣い貰えるから手伝っていたら
  そのうち業界の仕組みと仕事覚えた
  兄のコネクションから仕事を振って貰えるので、自分でやるようになった
  例は兄だが、それが友達だったり知り合いだったり、こんな感じも多いからな
  
  こういうのは本人に希望も意識もなかったが、やる環境があったので
  やってるうちに仕事になっただけ、だがやる気があるだけの奴より強いんだ
  最初から仕事も教えてくれる人もフォローしてくれる人もいるんだから
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 186. 個性的な名無しさん
- 2020年10月21日 06:35
- 才能が必須と言われる業界は「努力は裏切る」が基本
  どんなハードな独学しているより
  仕事1本仕上げる過程の方が断然仕事を覚える
  
  センスでも構図でも画力でも、できる奴が見てくれる環境なら
  力足らずでも良い絵は描けるし、仕事ってそれでいいもの
  そもそも自分の力だけで描かないといけないものではない
  
  同じような絵を描く仕事でも、ギャラなんて10倍以上違うのが普通だし
  まともなギャラが貰える環境から始めた人とは勝負にもならないからな
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 187. 個性的な名無しさん
- 2020年10月21日 08:05
- なんで漫画にこだわるんだろ。
  漫画は表現の帰結点のひとつなわけで
  別に一枚絵でも動画でも文でも何でもいいはずなんだけどな。
  
  スレ主は漫画を描きたいだけで何かを表現したい訳ではなさそうだな。
  高校生が東大京大に入るだけを目指してるのと同じやな。別に学びたい物があるわけじゃない。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 215. 個性的な名無しさん
  - 2020年10月22日 17:13
  - >>187
    漫画という表現方法の利点は「描き手のあたまの中身を寸分違わずに読み手へ押し付けられる」ことだ、と某漫画家が言っていたな。
    あたまのなかに浮かんでいる空想は絵画でも小説でもアウトプットは出来るんだけど、絵画や小説には必ず余白が産まれてしまい、ある程度読み手の想像力に託さなければならず、読み手の数だけ伝わるものが変質する、と。
    その漫画家はなるべくそのズレをなくしてあたまの中身を他人に見せたいから漫画を選んだと言っていたよ。
    アニメーションや映画もそれに近いんだろうけど、漫画はひとりでも創り上げられるから、より純度が高いまま空想を具現化出来るんだろうな。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 188. 個性的な名無しさん
- 2020年10月21日 09:32
- 描きたいものがある人間になりたかった話描けば良いやん
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 204. 個性的な名無しさん
- 2020年10月22日 03:26
- そもそも絵仕事は、描きたいものをお金を貰いながら描ける環境に
  早い段階からなることがまずなくて、最初は仕事が無いから
  依頼が貰えそうな絵を描くようになる
  
  それで結構稼げるようになって、稼げる絵の依頼を減らして
  収入を減らしながら描きたい絵の依頼を取っていく
  
  描きたい絵の割合が多くなっていき、描きたい絵で仕事するようになるのに
  10年くらいかかる、その頃には同期でやってた人らはみんな辞めて
  自分1人になってる、そんな寂しい仕事っすよ
  漫画家はそれよりもっと大変だよ、20代中盤頃には連載持ってないと
  どうしようもないしな
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 205. 個性的な名無しさん
- 2020年10月22日 03:48
- イラストレーターしてるけど、絵を描くのが好きだからイラストを描くし漫画も描く。絵を描くのが唯一得意だったし、他にやりたいこともできることもないからイラストレーターになっていった感じだわ。ゆくゆくは漫画の仕事もしたいけど、趣味でも十分楽しいからしこしこ描いてる。
  創作する側の人は常に空想してたり手を動かしていてそれが当たり前だから、その執着ぶりは確かに才能と呼べるかも。
  イメージしたもので頭の中がいっぱいになるから、手を動かして外に吐き出してる、そんな感覚。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 206. 個性的な名無しさん
- 2020年10月22日 04:06
- でもほとんどの漫画て過去の名作のミクスチャーでしょ
  他の要素だって入れてるだろうけども
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 207. 個性的な名無しさん
- 2020年10月22日 04:27
- 漫画家の場合は編集が発注者みたいなものだから
  作家側の提案でこういうもの描きたいですが通るのではなく
  編集側のこういうものが本紙にないので試したいとかを
  具現化する感じが普通なんだろうからな
  
  計算できることをやる＝ミクスチャーということにはなるかね・・・
  1本目で成果だしたら、次は多少は作家の意見を考慮しないといけないだろうけど
  そういう意味では漫画家凄いよね・・・数年貢献しないと意見は通らないだろうしな
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 208. 個性的な名無しさん
- 2020年10月22日 04:48
- 「創作側」に回る人って、先天性はなくね？
  例え食えなくても創作する仕事をしてる人ってだけ
  選ばれし者じゃなくたって、食えようが食い詰めようが
  選ばれようが選ばれまいがやる人なだけだと思うよ
  
  やってりゃある時から急に忙しくなる、手伝いが欲しい状態になる
  知り合いの小僧小娘らの暇で小遣い欲しい人らが手伝いにくる
  こっちも手伝ってくれるならもう誰でもいい状態だし
  で、そいつらはやってるうちに自然とイラストレーターになっちゃう
  
  なのであんま考えちゃダメな気がするんですよ、事前には予想すらつかないが
  やってれば自然と成るように成る類なものな気がするし
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 209. 個性的な名無しさん
- 2020年10月22日 05:37
- 監獄学園の作者の初期なんてデビュー出来たのが理解できないくらい本当に酷い画力だったけど
  なんでデビューできたんだろ
  あれは構成とか発想が良かったのかね？
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 210. 個性的な名無しさん
- 2020年10月22日 06:14
- 馬鹿じゃないの？と思った
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 211. 個性的な名無しさん
- 2020年10月22日 06:47
- 米209
  ｱﾝﾄﾞﾚとｺﾞｻﾞﾙとﾘｻ欲しい(*‘ω‘ *)
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 214. 個性的な名無しさん
- 2020年10月22日 17:03
- 創作に悩む人達はとりあえず「漫勉」やジブリのドキュメンタリーDVDなんかを見てみたらいいんじゃないかね
  ジジイババアになっても表現欲求に突き動かされて、一生終わりのない努力を続けているプロ達の姿を見て、そこにわくわくしたり心が鼓舞されないようなら無理だと思う
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 216. 個性的な名無しさん
- 2020年10月24日 10:26
- うらやましいよなぁ。
  書きたいものがないってことは、現状で手に入るＡＶとかエロ漫画とかで満足できるわけでしょ。
  性癖こじらせると、自分の好きなエロが滅多に手に入らないから、自分で作ったほうが早くね？　って考え方にならざるを得ない。
  
  エロじゃなくても、現状手に入る娯楽で満足できるなら、クリエイター側になる必要性は無い。エロい意味じゃなくても、欲求不満だからこそ作品は作れる。作らなきゃ生きていけない。それが他人から評価されるとかされないとかはもう関係ない。やらなきゃ心が死ぬ。
  一生日本食を取り上げられているような感覚が近いのかな？　もしそうなったら、俺はたとえ少しくらい不味くても、自分で味噌汁を作りたいと思う。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 217. 個性的な名無しさん
- 2020年10月25日 17:51
- 主のゴネ方がよくわからん
  お金貰わないでいいなら
  創作なんて自分の好きなようにできますよ
  お金貰ったり、それで生活しようと思うから大変なだけですよ
  
  創作したいのに何も浮かばないのなら
  その状態を淡々と発信していたら、それは創作側ですけどね
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 218. 個性的な名無しさん
- 2020年10月26日 15:29
- 優性学は正しい
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 219. 個性的な名無しさん
  - 2020年10月27日 13:09
  - >>218
    お前よりはな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 220. 個性的な名無しさん
- 2020年10月28日 05:26
- 絵だって才能の前に勉強なんだよ
  資料も頭も使ってないくせに構図が思いつかないとか抜かすな馬鹿w
- 0
  
  おふとん
  
  がしました