※記事終わりにアンケートあり
1: ななしさん＠発達中 2020/10/08(木) 11:12:34.02 ID:FryPHozv9
｢自閉症は津軽弁を話さない｣この謎に挑んだ心理学者が痛感したこと
それは｢タメ語と丁寧語｣に似ている
それは｢タメ語と丁寧語｣に似ている
自閉症の子どもは津軽弁を話さない。
そんな妻の一言をきっかけに、心理学者の松本敏治氏はことばと心の謎の解明に乗り出した。松本氏は「最初は軽い気持ちで調べていたが、本にまとめるまで十数年がかかった。現場の人々の経験や感覚に目を向けることの大切さを痛感した」という――。
「ことばと心の謎」に迫る研究のきっかけ
ある日、町の乳幼児健診から帰ってきた心理士の妻が、ビールを飲みながら「自閉症の子どもって津軽弁しゃべんねっきゃ（話さないよねぇ）」と言ってきました。
障害児心理を研究する私は、「それは自閉症（自閉スペクトラム症：ASD）の独特の話し方のせいだよ」と初めは静かに説明してやりました。しかし妻は、話し方とかではなく方言を話さないのだと譲りません。
やり取りするうちに喧嘩になり2、3日は口を利いてくれませんでした。こちらも長年、その道の研究職であるつもりでしたから、たとえ妻でもこんな意見は聞き捨てならず引くに引けません。
「じゃあ、ちゃんと調べてやる」
これが思いがけずその後十数年にもわたる「ことばと心の謎」に迫る研究のきっかけだったのです。
私は軽い気持ちで、知り合いの特別支援学校の先生方にこの話をしてみました。するとなんと妻の発言を支持する意見ばかりが寄せられます。私の専門家としての自信が少し揺らぎました。それならと本格的に専門家たる手法を使って調査を行うことにしました。
「方言と共通語」の関係性は「タメ語と丁寧語」に似ている
https://president.jp/articles/-/39116?page=2
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6: ななしさん＠発達中 2020/10/08(木) 11:17:24.65 ID:ys8i5M/C0
イグノーベル賞ものだな
44: ななしさん＠発達中 2020/10/08(木) 11:40:42.91 ID:18IcGR7z0
>>1
全文を読んだが、とても面白い記事だった。
高インテリ理屈バカの"あるある"も含めて。
全文を読んだが、とても面白い記事だった。
高インテリ理屈バカの"あるある"も含めて。
9: ななしさん＠発達中 2020/10/08(木) 11:19:48.06 ID:6JD6ox2J0
学者が現実に目覚めたって話かよ
1つの専門領域だけで“人”を理解することはできない
ところが出版を機に今度は、それまで共通語しか使わなかったのに方言を話すようになる自閉症の人がいるという新たな謎が寄せられました。一体何が起きているのか。もちろん謎は解かねばなりません。
それらの事例について調査研究したところ、方言を使い始めた時期に同年代の他者への関心・興味が芽生え、対人的スキル等に伸びが見られたことがわかりました。ことばと社会的関係が深く繋がっている様子がここにも見えます。
さらには、日本語を話さず英語のみを話す自閉症のお子さんがいるとの情報も親御さんから寄せられました。これらをまとめたのが続編『自閉症は津軽弁を話さないリターンズ コミュニケーションを育む情報の獲得・共有のメカニズム』（福村出版）です。
振り返ると次々に出てくる謎と格闘してきた十数年でした。既存の理論を当てはめるだけではうまく解釈できず、「なぜ」と問い続け、謎を解くことの楽しさと苦しさを堪能していました。
https://president.jp/articles/-/39116?page=3
611: ななしさん＠発達中 2020/10/09(金) 09:33:39.74 ID:fG328+em0
>>9
これw
これw
11: ななしさん＠発達中 2020/10/08(木) 11:20:45.88 ID:88vcdlm60
記事も面白かったし本も買ってみたい
40: ななしさん＠発達中 2020/10/08(木) 11:39:01.42 ID:81/j4H3p0
>>11
実に興味深い話ですよね。
自分は名古屋で開業医をしていますが、確かに自閉症の子は皆言葉遣いが丁寧ですね。
実に興味深い話ですよね。
自分は名古屋で開業医をしていますが、確かに自閉症の子は皆言葉遣いが丁寧ですね。
50: ななしさん＠発達中 2020/10/08(木) 11:43:22.69 ID:v+RM3r7k0
>>40
周りの大人が矯正したりしてないよね？
周りの大人が矯正したりしてないよね？
309: ななしさん＠発達中 2020/10/08(木) 14:35:11.48 ID:vZb3TeR10
>>50
うちの自閉児も方言しゃべらないし丁寧語で喋るよ
わざわざそう指導もしてない
うちの自閉児も方言しゃべらないし丁寧語で喋るよ
わざわざそう指導もしてない
546: ななしさん＠発達中 2020/10/09(金) 02:43:53.99 ID:Bv6OYVZg0
>>40
なにかの文を読みながら喋るような感じ
会話が国語の音読棒読み
なにかの文を読みながら喋るような感じ
会話が国語の音読棒読み
496: ななしさん＠発達中 2020/10/08(木) 21:22:17.14 ID:yqunZUgL0
>>40
ほへー
対応が暗記的な対応になるから、文語調になりやすいのかなぁ
文中の、訛りを使い始めると飛躍的にコミュニケーションの壁を破るという話は興味深いですね。
ほへー
対応が暗記的な対応になるから、文語調になりやすいのかなぁ
文中の、訛りを使い始めると飛躍的にコミュニケーションの壁を破るという話は興味深いですね。
499: ななしさん＠発達中 2020/10/08(木) 22:06:34.95 ID:pI06gs6p0
>>496
オタクのしゃべりが
マンガのセリフ調なのに通じるとこがある気がする
オタクのしゃべりが
マンガのセリフ調なのに通じるとこがある気がする
14: ななしさん＠発達中 2020/10/08(木) 11:24:30.87 ID:74BvY0Ko0
これって津軽弁に限らずどこの方言でもってこと？
22: ななしさん＠発達中 2020/10/08(木) 11:29:26.84 ID:xsgA30i30
>>14
元記事に書いてあるが、自閉症はほぼ全国的に方言を話さず、家庭の中でも一人だけ標準語を使っていた例もある。
ただ、外部社会への関心が高まり始めた頃に、方言を話し始めたという例もあるらしい。
元記事に書いてあるが、自閉症はほぼ全国的に方言を話さず、家庭の中でも一人だけ標準語を使っていた例もある。
ただ、外部社会への関心が高まり始めた頃に、方言を話し始めたという例もあるらしい。
404: ななしさん＠発達中 2020/10/08(木) 16:31:12.31 ID:mma1vHXB0
>>22
方言というか仲間内の言葉かな。同じ言葉を話すということで仲間意識ができるんじゃないのかな。
方言というか仲間内の言葉かな。同じ言葉を話すということで仲間意識ができるんじゃないのかな。
15: ななしさん＠発達中 2020/10/08(木) 11:24:33.74 ID:tHbl+SLm0
>>1
自閉症業界じゃ昔から有名な話やぞ
自閉症業界じゃ昔から有名な話やぞ
18: ななしさん＠発達中 2020/10/08(木) 11:26:44.16 ID:BaLbPqBe0
>>1
江戸時代の津軽にも自閉症の人はいたと思うけど、彼らはいったい何語を喋っていたのだろうか？
江戸時代の津軽にも自閉症の人はいたと思うけど、彼らはいったい何語を喋っていたのだろうか？
21: ななしさん＠発達中 2020/10/08(木) 11:27:41.65 ID:C6GyNORe0
>>18
間引かれてたのでは
間引かれてたのでは
39: ななしさん＠発達中 2020/10/08(木) 11:38:49.95 ID:C8Dt8pYt0
>>21
何もせんでも水の事故でけっこう減るしな
何もせんでも水の事故でけっこう減るしな
467: ななしさん＠発達中 2020/10/08(木) 19:23:02.55 ID:2gbs9puF0
>>18
昔の自閉症は津軽だろうとどこだろうと、あんまりしゃべれなかったんじゃない？
記事にも動画を見るようになって急速に言葉が発達したという例が書いてある
昔の自閉症は津軽だろうとどこだろうと、あんまりしゃべれなかったんじゃない？
記事にも動画を見るようになって急速に言葉が発達したという例が書いてある
486: ななしさん＠発達中 2020/10/08(木) 20:37:21.37 ID:BaLbPqBe0
>>467
日常会話より明らかに見聞きする機会が少ないはずの動画視聴で言語を取得するというのは奇妙だな。
もしかして脳の言語（母語を処理する部分）の機能は低いけど、逆に外国語（言語を知識として処理する部分）の脳機能が発達しているのだろうか？
日常会話より明らかに見聞きする機会が少ないはずの動画視聴で言語を取得するというのは奇妙だな。
もしかして脳の言語（母語を処理する部分）の機能は低いけど、逆に外国語（言語を知識として処理する部分）の脳機能が発達しているのだろうか？
632: ななしさん＠発達中 2020/10/09(金) 15:13:46.71 ID:jj5ZHdCI0
>>486
その可能性は実に興味深いよね。
その可能性は実に興味深いよね。
20: ななしさん＠発達中 2020/10/08(木) 11:27:36.92 ID:QxKrxVl30
まずは共同注意を理解しないとこの話はわからない
方言か標準語かという表層的な話じゃない
共同注意↓
方言か標準語かという表層的な話じゃない
共同注意↓
400: ななしさん＠発達中 2020/10/08(木) 16:19:04.44 ID:Xuc6yLMO0
>>20
読んだけどどう繋がるのかよくわからない
周りに影響されないってことかな
読んだけどどう繋がるのかよくわからない
周りに影響されないってことかな
424: ななしさん＠発達中 2020/10/08(木) 18:05:49.93 ID:NA9dtmYH0
>>400
言語を獲得するためには、それ以前に心の発達の下地が必要ってこと
自閉症児にはその下地がないので親からの言語獲得が難しい
この保育士向けのサイトがわかりやすかった
言語を獲得するためには、それ以前に心の発達の下地が必要ってこと
自閉症児にはその下地がないので親からの言語獲得が難しい
この保育士向けのサイトがわかりやすかった
429: ななしさん＠発達中 2020/10/08(木) 18:21:05.96 ID:1CGDbDz40
>>424
25年前だけど指差しをしないとか視線があわないとかこういうので先ずは疑い始めたんでよくわかります
もしかしたら話しかけていたのも彼にとっては周りの生活音と変わりがなかったのかな
25年前だけど指差しをしないとか視線があわないとかこういうので先ずは疑い始めたんでよくわかります
もしかしたら話しかけていたのも彼にとっては周りの生活音と変わりがなかったのかな
25: ななしさん＠発達中 2020/10/08(木) 11:32:52.76 ID:hE+nvElZ0
簡単に説明すると自閉症の子は言葉を獲得するのに
全部パターンで記憶してそれを再生してる
言語の分野の脳が普通の子と違うか連携が上手くいってない
だから話し方もロボットみたいになるんだよ
言葉を覚えるが遅いのも同じ理由
現場にいたら感覚で分かると思うけど本にまとめるのに10年以上もかかったのか
全部パターンで記憶してそれを再生してる
言語の分野の脳が普通の子と違うか連携が上手くいってない
だから話し方もロボットみたいになるんだよ
言葉を覚えるが遅いのも同じ理由
現場にいたら感覚で分かると思うけど本にまとめるのに10年以上もかかったのか
29: ななしさん＠発達中 2020/10/08(木) 11:34:25.82 ID:C6GyNORe0
>>25
感覚だけでは本にはできないだろ
感覚だけでは本にはできないだろ
53: ななしさん＠発達中 2020/10/08(木) 11:44:47.55 ID:xsgA30i30
>>25
専門家の集まりでこの話をしたら、それぞれが自信を持って別々の説を挙げるんだけど、どれもいまいち説明が付かない部分がある、と書かれてる。
専門家の集まりでこの話をしたら、それぞれが自信を持って別々の説を挙げるんだけど、どれもいまいち説明が付かない部分がある、と書かれてる。
57: ななしさん＠発達中 2020/10/08(木) 11:48:04.47 ID:v+RM3r7k0
>>53
基本は脳の言語野障害が個別だから、個体差に理屈を被せてもな
基本は脳の言語野障害が個別だから、個体差に理屈を被せてもな
28: ななしさん＠発達中 2020/10/08(木) 11:34:13.08 ID:/bmz/oyv0
関西のオタクも関西弁話さないと聞いたことある
関東弁のアニメばっかり見て人と話さないからだそうだが
自閉症だったのかもね
関東弁のアニメばっかり見て人と話さないからだそうだが
自閉症だったのかもね
48: ななしさん＠発達中 2020/10/08(木) 11:43:07.65 ID:C8Dt8pYt0
>>28
アニメと自閉症は相性が良い
うちのアスペはドラマだと主要人物を見失ったりするらしい
アニメはメインとモブがはっきり分かる
アニメと自閉症は相性が良い
うちのアスペはドラマだと主要人物を見失ったりするらしい
アニメはメインとモブがはっきり分かる
31: ななしさん＠発達中 2020/10/08(木) 11:34:49.74 ID:8j/P+qz00
家族とかが話してる言葉が自分のことばだと思っていない
34: ななしさん＠発達中 2020/10/08(木) 11:35:51.14 ID:jvbpEIwd0
なんかわかる気がする。
36: ななしさん＠発達中 2020/10/08(木) 11:37:26.58 ID:srZWahGp0
そもそも、標準語って
一つの方言を標準と決めただけじゃね？
一つの方言を標準と決めただけじゃね？
155: ななしさん＠発達中 2020/10/08(木) 12:29:05.57 ID:miqSU9Fp0
>>36
そもそも厳密な意味では標準語という概念はない
東京の山の手言葉を基にして作った、NHKアナウンサーが話す共通語という概念があるが、
それをさして標準語だとよく言われるというだけ
東京弁（現代の首都圏方言といわれる口語も古い江戸弁も含めて）がそのまま標準語ではない
そもそも厳密な意味では標準語という概念はない
東京の山の手言葉を基にして作った、NHKアナウンサーが話す共通語という概念があるが、
それをさして標準語だとよく言われるというだけ
東京弁（現代の首都圏方言といわれる口語も古い江戸弁も含めて）がそのまま標準語ではない
170: ななしさん＠発達中 2020/10/08(木) 12:34:57.32 ID:i8+VYYhZ0
>>155
明治政府が全国的な国語教育に
東京の裕福層の言葉を使ったのがはじめりじゃない？
まあ当時から「標準語」と言ってたかどうかは知らないけど
明治政府が全国的な国語教育に
東京の裕福層の言葉を使ったのがはじめりじゃない？
まあ当時から「標準語」と言ってたかどうかは知らないけど
199: ななしさん＠発達中 2020/10/08(木) 13:11:27.91 ID:vLx7e7Hm0
>>36
明治の文明開化辺りに決まったと思われる
地方同士の人間は方言がきつすぎて会話が通じなかった
明治の文明開化辺りに決まったと思われる
地方同士の人間は方言がきつすぎて会話が通じなかった
219: ななしさん＠発達中 2020/10/08(木) 13:24:09.36 ID:QNmdMDpt0
>>199
國語元年だっけ、井上ひさしの。
國語元年だっけ、井上ひさしの。
82: ななしさん＠発達中 2020/10/08(木) 11:57:17.91 ID:Cwqc9iF00
アスペ傾向のやつは移住してもその地域の方言の影響を受けないことは有名な話
東京のアスペっぽいやつが大阪に移住しても大阪弁になることはない
アスペとは診断されないようなグレーゾーンのやつも同じ傾向がある
てことは男の方が方言の影響受けにくいだろうね
東京のアスペっぽいやつが大阪に移住しても大阪弁になることはない
アスペとは診断されないようなグレーゾーンのやつも同じ傾向がある
てことは男の方が方言の影響受けにくいだろうね
78: ななしさん＠発達中 2020/10/08(木) 11:55:41.19 ID:kTjH8JmT0
自閉症じゃなくても
津軽弁は難しいだろw
津軽弁は難しいだろw
417: ななしさん＠発達中 2020/10/08(木) 17:18:13.11 ID:y/tXa0A/0
>>78
津軽弁エリア居住歴が30年だけど、津軽弁使わなくても全然困らない。知らない言葉だらけ。
津軽弁エリア居住歴が30年だけど、津軽弁使わなくても全然困らない。知らない言葉だらけ。
88: ななしさん＠発達中 2020/10/08(木) 11:58:36.63 ID:vz8tbjFX0
そもそも、「話さない」を定義するのも難しいのでは
標準語だけどイントネーションは津軽弁の場合もあるし
じゃあそのイントネーションをどこまでを津軽弁と定義するかにもよるし
標準語だけどイントネーションは津軽弁の場合もあるし
じゃあそのイントネーションをどこまでを津軽弁と定義するかにもよるし
102: ななしさん＠発達中 2020/10/08(木) 12:03:03.93 ID:ukVCpXBK0
今はテレビなどから標準語を学べるけど、もっと昔の方言にしか触れる機会がなかった時はどうなんだろう
何もしゃべらないのか、方言しか知らないから方言はしゃべるのか
何もしゃべらないのか、方言しか知らないから方言はしゃべるのか
110: ななしさん＠発達中 2020/10/08(木) 12:07:05.83 ID:a5fqRh5i0
これ元記事がおもしろいから読むといいよ
自閉は主にビデオなど繰り返し再生なメディアから言語を獲得する
だから身近な人としか使わない方言は話さない
自閉は主にビデオなど繰り返し再生なメディアから言語を獲得する
だから身近な人としか使わない方言は話さない
125: ななしさん＠発達中 2020/10/08(木) 12:15:28.35 ID:1CGDbDz40
>>110
前スレの25歳の息子が自閉症なんだけど小さい時会話しようとしても一方通行だったんだよね視線も合いにくいし聞こえないのかと耳の検査にも行ったし
だから家族の会話の中で覚えて行くのではないってので何となく納得した
喋り出した時は大人みたいに標準語だったしただ相変わらず一歩通行に近いままだった
前スレの25歳の息子が自閉症なんだけど小さい時会話しようとしても一方通行だったんだよね視線も合いにくいし聞こえないのかと耳の検査にも行ったし
だから家族の会話の中で覚えて行くのではないってので何となく納得した
喋り出した時は大人みたいに標準語だったしただ相変わらず一歩通行に近いままだった
137: ななしさん＠発達中 2020/10/08(木) 12:22:37.28 ID:QxKrxVl30
>>125
他者に関心がない、他者の立場で考えることがないってのが根本にあるんだよな
他者に関心がない、他者の立場で考えることがないってのが根本にあるんだよな
153: ななしさん＠発達中 2020/10/08(木) 12:27:50.55 ID:1DWB3G4x0
>>137
自分の中で他人が存在しないんだよね
だからバイバイと手を振るのも相手に対して出来ず自分にするから手の向きが逆になる
それを逆さバイバイというが、皇室の愛子さんもずっと逆さバイバイをしていた
この前「愛子さま、逆さバイバイ治った！」と新潮かどこかが記事にしてたが、本当に治ってるのか気になる
ふとした拍子に出てきたりしないのかな
自分の中で他人が存在しないんだよね
だからバイバイと手を振るのも相手に対して出来ず自分にするから手の向きが逆になる
それを逆さバイバイというが、皇室の愛子さんもずっと逆さバイバイをしていた
この前「愛子さま、逆さバイバイ治った！」と新潮かどこかが記事にしてたが、本当に治ってるのか気になる
ふとした拍子に出てきたりしないのかな
168: ななしさん＠発達中 2020/10/08(木) 12:33:43.26 ID:QxKrxVl30
>>153
共通点のあるエピソードだなぁ
興味深い
共通点のあるエピソードだなぁ
興味深い
248: ななしさん＠発達中 2020/10/08(木) 13:43:19.66 ID:eK56QhMT0
>>137
どっちか言うと関心がないんじゃなくて、他者=自分、自他の区別が付かないらしい
(もちろんある程度の知能指数があれば知識でちょっとづつつけていける)
だから自閉症児は人の手を持ってクレーン行動したり、自分だけがわかってる事を
永遠と楽しそうに喋ってみたり、急に近づいて殴ってみたりとsy
どっちか言うと関心がないんじゃなくて、他者=自分、自他の区別が付かないらしい
(もちろんある程度の知能指数があれば知識でちょっとづつつけていける)
だから自閉症児は人の手を持ってクレーン行動したり、自分だけがわかってる事を
永遠と楽しそうに喋ってみたり、急に近づいて殴ってみたりとsy
233: ななしさん＠発達中 2020/10/08(木) 13:31:33.01 ID:H/h3XmmX0
>>137
定型は自分とちょっと違うのがほとんどの他人だから
楽に他者の立場で考えることができるだけだろ
自分と何もかも完全に違うのばかりが他人だと何していいやらわからんちんでフリーズ
つまりお前が生まれたらいきなり人間サイズのゴキブリが周りにどっさりいる状態なわけだ
当然関心は持てないだろうし
そいつらが何を考えて何をしているのか
自分の心に問いかけても当然何も出てはこない
定型は自分とちょっと違うのがほとんどの他人だから
楽に他者の立場で考えることができるだけだろ
自分と何もかも完全に違うのばかりが他人だと何していいやらわからんちんでフリーズ
つまりお前が生まれたらいきなり人間サイズのゴキブリが周りにどっさりいる状態なわけだ
当然関心は持てないだろうし
そいつらが何を考えて何をしているのか
自分の心に問いかけても当然何も出てはこない
112: ななしさん＠発達中 2020/10/08(木) 12:08:33.74 ID:mO2Mtut80
>>1
凄く面白そうなテーマなんだが、
肝心なことはソースにも書かれていない
この人の本を読んでみたいが、買えということなのか
買ってもいいなと思うんだが
買わそうとしているのに自分は釣られているのかｗ
凄く面白そうなテーマなんだが、
肝心なことはソースにも書かれていない
この人の本を読んでみたいが、買えということなのか
買ってもいいなと思うんだが
買わそうとしているのに自分は釣られているのかｗ
239: ななしさん＠発達中 2020/10/08(木) 13:35:01.83 ID:zK7C3ka+0
>>112
買えよｗ
俺は買おうと思ったわ。
こんな奥行きのありそうな話、画面のブラウザからだけでは理解できひんｗ
買えよｗ
俺は買おうと思ったわ。
こんな奥行きのありそうな話、画面のブラウザからだけでは理解できひんｗ
140: ななしさん＠発達中 2020/10/08(木) 12:24:01.56 ID:CWa7K5Oz0
言葉というのは存在の理解と同じなので
身近な言葉が理解できないというのは身近な存在が理解できないというのと同じなんだよ。
単なる興味や関心の問題ではない。
身近な言葉が理解できないというのは身近な存在が理解できないというのと同じなんだよ。
単なる興味や関心の問題ではない。
124: ななしさん＠発達中 2020/10/08(木) 12:15:17.22 ID:ddbMVmA/0
身近な人間にどれだけ関心をもつかに関わってくる、って感じか
色々考えさせられる
色々考えさせられる
174: ななしさん＠発達中 2020/10/08(木) 12:39:50.99 ID:xICtQKIB0
これは面白そうだな。早速ポチっちゃった。
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以下のコメントは削除対象となります
・障害/人種/特定の属性に対する悪意ある中傷/差別的発言
・特定の性別に対する悪意ある中傷/差別的発言
・記事内>>1に対する著しい中傷/差別的発言
・記事内容に目を通さず曲解した見解を述べ著しくサイト内の治安を悪化させる行為
・記事内容と無関係に特定の思想/イデオロギーを複数回に渡り書き込み著しくサイト内の治安を悪化させる行為
・上記に該当しない個性的な書き込みに対する著しい中傷/嫌悪の表明
暫く上記ルールで運用します（適宜改訂の可能性あり）
悪質な場合は予告なしで規制の対象とさせて頂きます
ルールを守ってお使いくださいませ
コメント一覧
コメント一覧 (152)
まあ人間に関心を持つようになるとその言葉を学習するというのはそうなんだろうが
でもそれ丁寧語とタメ語とは関係なくない?
おふとん
が
しました
ふれあった指先の ヤオい電流
見つめ合うだけで 展開加速して
一瞬に萌えあがる ＢＬが好きよ
滑稽な人種のように ホモに沸く腐女子
悲劇なんて思わない 801と生きたい
モエッ☆
♂（オス）同士またがって
あそこに急降下 アッー！アッー！
濃厚な関係に 私たち萌える 見たい
ココロが歪んだ絵を映す
φ(･ω･｀)
おふとん
が
しました
ﾏﾏﾎﾟﾒ達ﾊﾞｶ受けﾀﾞｶﾗﾅ( ´_ゝ`)
解ってんだろーな(笑)(ﾟдﾟ)
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
「TUGARU」
https://www.tkma.co.jp/enka_news_detail/yoshi.html?nid=12691
おふとん
が
しました
単に周囲が自閉症に話かけるときに
無意識に標準語丁寧語にしているだけだよ
言い方悪いけど要は差別の結果
おふとん
が
しました
そういうものだと思っていたし無意識に相手を警戒して壁を作っていたのかもしれない
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
さらに人と会話すると親から貰った不安や恐怖でいっぱいになるから怒られない再現性があるテレビや本から吸収する
親が友達呼ばないと他者とどんな会話するのか分からない
おふとん
が
しました
今はテレビなどから標準語を学べるけど、もっと昔の方言にしか触れる機会がなかった時はどうなんだろう
何もしゃべらないのか、方言しか知らないから方言はしゃべるのか
方言しか知らない環境なので方言は話すようになる
メールなどの文面は家族宛でも敬語
ソースはうちの父親
文章だけ敬語って結構異様
おふとん
が
しました
文章を読むのが苦手だから耳から入った言葉メインになる
学習能力も乏しいから一度染みついた方言も抜けず、標準語がたどたどしい
おふとん
が
しました
方言喋りがちだなと・・・近所のジジババと同じ口調ってかんじ
逆に室内の趣味に没頭しがちな子供は標準語がメイン。
昔はインテリな親をマネしてるからとおもってたけどちがうのかなと
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
語彙が少ない。簡単な会話しかできない、複雑な会話が無理。低能それだけの気もするが。
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
仲間内の言い回しや流行り言葉もコレに同じ。
孤立と言う非共感的心理が自閉症の症状って事。
おふとん
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｢決まり切った行動しかしない、できない｣ことで、ある特定の環境下(例えばコロナがもっと蔓延した世界とか)では｢他人とあまり接触しない｣や｢行動範囲が極めて狭い｣ことが逆に生き残りに有利に働くこともあるだろうし
だからヒトという種が存続する限り、自閉症の人は常に一定の割合で発生することが遺伝子的に義務付けられているんだよ
おふとん
が
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おふとん
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ちなみに統計的に自閉症患者の知能は高い。
人類は共感性に由る意識の確認をフランクに行う事によって社会性を得ている可能性がある。脳神経学で示されるミラーニューロンの働き関与している。
おふとん
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おふとん
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おふとん
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方言は造語の一種、造語を多く使う者の方が知能が低い統計が出ている。
↑
アンケート科学を鵜吞みにして自慢げに吹聴するいつもの奴ｗ
おふとん
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統計と言う指標を否定すると科学は成り立たないよ？
※79は比較対象を出しているけど？
統計より個人の認識の方が正確とでも？
おふとん
が
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本にする必要ある？A4数枚で充分
おふとん
が
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方言 ←間違った言葉、不正確な言葉
普通の人は、雰囲気を読んで瞬時に使い分ける
空気を読めない人は、標準語で通すということじゃないの？
頭の良いタイプの障害でも、「曖昧な」空気を読むというのは理解しにくい
おふとん
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仮説だけ唱えて自信満々で実験はしないんだよなあ
どんだけ臨床データ集めてんのか
おふとん
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おふとん
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方言も標準語でも何となく意味はわかるんだけど、このパターンならこう言う、という事が分からない。
例)今は何をして遊んでるの？→健常者「今ねぇ、積み木で遊んでるの！○○と△△を繋げると…」自分「…(無言)」もしくは「…積み木」
ぐらい喋り方が分からなかった。絵本や図鑑などは読めた。
幼稚園から(先生に言われてだと思うけど)周りの子が誘ってくれるようになってきてから、自然と方言を使っていったように思う。
あとはテレビ(芸人や、アニメキャラ)の真似もよくしていた。
方言を使おうが標準語だろうが意味が通じたらそれでいいんじゃね？と思う。
おふとん
が
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高校まで名古屋住み→京都の大学に進学(大阪出身もたくさんいる)→愛知県にUターン就職
のパターンのASDやけど、名古屋弁はほぼ使わなかったのに大学行ってから話し方が関西弁(というか大阪弁)っぽくなってもうたわ
たぶん大阪の言葉はうつりやすいんだと思う
…と思ったけど単純になんJで猛虎弁が流行ってる影響もデカいかも
おふとん
が
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発達はユニバーサルでグローバル、生物として普遍的な見方をしようとする
おふとん
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ネットスラングっていう定形文で会話できる（会話パターンの応酬のお約束もある程度決まってる）のって自閉傾向ある奴とも親和性高いんやろな
健常は健常でお約束を楽しむ遊びに興じられるしお互い共通言語を得て楽しい的な
VIP時代よりネットスラングの幅とかシンプルになってるし、レスバ起きやすいのも納得や
おふとん
が
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一般的な話に適用できるのかということと
その背後にある「なぜ」を解明しようと試みるのが
殊のほか難しいってのはあるあるだと思う。
リンク先でも書かれてたしスレでもそうだったけど
皆が皆、個人の体験の範囲で当てはまる解釈を自信を持って主張するし
収拾がつかなくなるんだよねぇ。
おふとん
が
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そもそもオタクに限らず若い世代から方言が薄れてるってのはずっと前から言われてることだけど
単純に地元の方言は大事にしてほしいと思う
おふとん
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おふとん
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自分も転勤族で数年いれば何となくお国言葉が移ってくるんだけどそこの拠点だけは上から下まで同僚と合わず、事務的なことしか話さないし、職場がそんなだからその地域が嫌いになってしまったから友達もいなかった
お客さんの言ってることは理解できる程度には覚えたけど自分で話すことは遂になかったな
おふとん
が
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小樽辺りはﾁｮﾝﾁｬﾝの侵攻具合ｴｸﾞｲよな(笑)
よくあんななるﾏﾃﾞ放置したﾓﾝだ。
おふとん
が
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そら敬語が社会人の基本らしーｶﾗﾅ(笑)
敬語以外覚える必要無いだろ(笑)φ(･ω･｀)
敬語できたﾄｺﾛでﾋﾄｶｽは赤字出してるｹﾄﾞ(笑)
意味有るのかﾋﾄｶｽ(笑)
なぁｷｻﾏちゃん(笑)(*´ω｀*)
ｷｻﾏちゃんもそー思うよねぇΣ( ﾟДﾟ)
なぁみっちゃんΣo( ﾟДﾟ)
下腹出てるぞｽﾞﾎﾞﾝに入れろ(笑)
校則違反だぞ(笑)Σ( ﾟДﾟ)σ
おふとん
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おふとん
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でも家ではコテコテの南九州訛りだし身内も皆訛ってる
家族以外の人と話すときは無意識に声のトーンが高くなるから標準語のイントネーションになっちゃうんだよね……
おふとん
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個人的な体感だと、図書館にいる不思議ちゃんっぽい自閉症の人は高確率で英検の勉強頑張ってたり語学留学しているイメージ
日本語よりしっくりくるのかな？
おふとん
が
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押しが足りんぞ。そんなｺﾄではﾌｼﾞﾖｼさん方に負けるぞ(笑)
我々をﾌﾞﾙｯてさせてみろ。
ﾔﾏﾄﾅﾃﾞｼｺのよーに(笑)щ( ・`ω・´)
あ、見て
ｴｸﾞｾﾞのﾌｫﾙﾃ(笑)щ( ・`ω・´)
ﾊﾞﾘｱ超堅くて辟易するﾔﾂ(笑)
おふとん
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ここにいてネット・メディアに影響されてるやつら全員自閉症寄り
おふとん
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ひょっとして、いわゆる「距離ナシ」って奴の逆みたいなもんか？
「距離ナシ」も度を越してる奴は一種の障害だよな
おふとん
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おふとん
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普通に方言だわ
おふとん
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おふとん
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それはそうと、メディアからの学習によって標準語を得やすいという事なら、ずーっとホームビデオ見せたらどうなるんだろう？
そもそも興味持たないかなあ
おふとん
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他のきょうだいはそんな事ないのに、
兄だけ子どもの頃から津軽弁のイントネーションがおかしい
普通に働いてるけどちょっと変わり者というか、性格的にコミュニケーションが苦手のようだけど、それと関係あるのかね
おふとん
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方言＝田舎者＝ダサい
これが今の若者
おふとん
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おふとん
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敬語が仕事に必要不可欠ゆーんなら(笑)
そーするしかないな(笑)φ(･ω･｀)
やるならやるでﾊｯｷﾘ徹底的にやらにゃならん。ﾏｲﾅﾝﾊﾞｰみたく中途半端になるくらいならやらん方がﾏｼよね。
そもﾏｲﾅﾝﾊﾞｰは外来種雑種日本人ﾓﾄﾞｷと電子ﾏﾈｰとﾁｮﾝﾁｬﾝｱﾌﾟﾘやらﾌﾞﾛﾁｪﾝ技術やらなんやら日本国内ｶﾗ排除すれば必要無くなるﾓﾝだし、そちらのが遥かに安上がりんなるよね(笑)
ﾁｮﾝﾁｬﾝﾍﾞｯﾀﾘのせーで余計な税食ってんのよねｱﾎの日本人ﾓﾄﾞｷのせーで(笑)
家ん中ｶﾗ友達との会話や暴走族の口ﾏﾃﾞ全部ｼ刑込みで敬語強制しなきゃﾀﾞﾒよね。敬語が必要だとゆーんなら(笑)
矯正でなく強制だよ(笑)ヾ(･ω･｀)ﾉ
おふとん
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おふとん
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おふとん
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なめとんのか！って普通の会話ですら言いそうになるが、それエセ関西弁じゃねーか俺！
おふとん
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西出身で俺含むオタクで集まってんのに俺以外皆アクセントが前にあんの
知らない名前を読むときとか顕著
おふとん
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普通に暮らしてたら関東のアクセントくらい覚えてマネできるやん？
おふとん
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特にフスハー(正則アラビア語)とアーンミーヤ(方言)の使い分け面において気になってしまう
おふとん
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おふとん
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成績は一番よくて、学歴は世間でおだてられるレベルだけどな。
確かにややコミュ障ぎみではある。
おふとん
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おふとん
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おふとん
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おふとん
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おふとん
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