1: ななしさん@発達中 20/08/20(木)01:32:57 ID:JOT
感情論はクソ
せめて今より感情論なんて80%オフされろ
せめて今より感情論なんて80%オフされろ
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2: ななしさん@発達中 20/08/20(木)01:35:04 ID:kBI
イッチが証明してる
3: ななしさん@発達中 20/08/20(木)01:35:22 ID:qqx
イッチ見てたらそう思う
6: ななしさん@発達中 20/08/20(木)01:36:32 ID:wnI
昔全く同じスレ立ててその時と全く同じレスの流れで草
7: ななしさん@発達中 20/08/20(木)01:44:51 ID:8Nt
感情論がクソなんやなくて
イッチに都合の悪い論を感情論やと言ってるだけ
イッチに都合の悪い論を感情論やと言ってるだけ
9: ななしさん@発達中 20/08/20(木)01:48:49 ID:JOT
>>7
ちゃうで
例えば数値の事実がある事柄があったとして
明らかにそれが正しいのに感情で拒否する例なんて山ほどある
ちゃうで
例えば数値の事実がある事柄があったとして
明らかにそれが正しいのに感情で拒否する例なんて山ほどある
11: ななしさん@発達中 20/08/20(木)01:49:38 ID:JOT
ちな動物の進化の方向として
感情は抑制される方向で進んでんねんぞ
感情は抑制される方向で進んでんねんぞ
13: ななしさん@発達中 20/08/20(木)01:51:25 ID:tNQ
人の原動力ってほぼ感情やろ
戦争・セ○クス・酒全てに対して無気力になった集団から何が生まれ何が発展すると言うのか
戦争・セ○クス・酒全てに対して無気力になった集団から何が生まれ何が発展すると言うのか
14: ななしさん@発達中 20/08/20(木)01:52:13 ID:GG5
>>13
まぁそれは否定できんな
まぁそれは否定できんな
15: ななしさん@発達中 20/08/20(木)01:52:33 ID:JOT
>>13
感情が減る=無気力 という論理がわからへんな
感情任せでない論理的で具体的な意欲の方がほうが計画的で継続もする
感情のエネルギーで始めたことは結果も得られへんしすぐ飽きる
感情が減る=無気力 という論理がわからへんな
感情任せでない論理的で具体的な意欲の方がほうが計画的で継続もする
感情のエネルギーで始めたことは結果も得られへんしすぐ飽きる
26: ななしさん@発達中 20/08/20(木)01:56:28 ID:wTv
>>15
感情のエネルギーから始める事って例えば何?
感情のエネルギーから始める事って例えば何?
34: ななしさん@発達中 20/08/20(木)01:58:35 ID:JOT
>>26
今な社会で言えば
無駄にコロナで騒いでる奴らとそれに合わせる周りやな
これはあくまで例
以下コロナについての議論は不要
今な社会で言えば
無駄にコロナで騒いでる奴らとそれに合わせる周りやな
これはあくまで例
以下コロナについての議論は不要
23: ななしさん@発達中 20/08/20(木)01:55:17 ID:tNQ
>>20
いやちゃうやろ
感情任せに行動するな!ってイッチは怒ってる訳やけど
そもそも感情任せの行動なんて大多数はしてねーよっつー話
いやちゃうやろ
感情任せに行動するな!ってイッチは怒ってる訳やけど
そもそも感情任せの行動なんて大多数はしてねーよっつー話
27: ななしさん@発達中 20/08/20(木)01:56:33 ID:JOT
>>23
感情まかせというよりは
根元に感情が絡む割合が強すぎるねん
仕事で人に対する態度の差もそうやし
食べ物の好き嫌いもそうや
感情まかせというよりは
根元に感情が絡む割合が強すぎるねん
仕事で人に対する態度の差もそうやし
食べ物の好き嫌いもそうや
29: ななしさん@発達中 20/08/20(木)01:57:09 ID:tNQ
>>27
根元に感情が絡まない事柄なんてねーよ
お前が論理だと思ってるもんも尺度はどっちが嬉しいかっつー感情だろ
根元に感情が絡まない事柄なんてねーよ
お前が論理だと思ってるもんも尺度はどっちが嬉しいかっつー感情だろ
30: ななしさん@発達中 20/08/20(木)01:57:30 ID:JOT
>>29
せやからその絡み具合を今の8割減でええいう主張や
せやからその絡み具合を今の8割減でええいう主張や
16: ななしさん@発達中 20/08/20(木)01:53:01 ID:eIJ
でも論理→感情じゃなくて感情→論理だよね
17: ななしさん@発達中 20/08/20(木)01:53:29 ID:JOT
>>16
サルに近い人間はそうやろな
サルに近い人間はそうやろな
46: ななしさん@発達中 20/08/20(木)02:01:40 ID:KJW
感情がないと何も生まれないぞ
楽をしたいという怠惰の感情があったから交通網が発達し家電が生まれ、楽しいことをしたいという感情があったから沢山の娯楽が発展したんや
楽をしたいという怠惰の感情があったから交通網が発達し家電が生まれ、楽しいことをしたいという感情があったから沢山の娯楽が発展したんや
33: ななしさん@発達中 20/08/20(木)01:58:32 ID:GG5
感情の定義がイマイチわからないわ
お腹減ったからご飯食べる
はどうなん?
お腹減ったからご飯食べる
はどうなん?
35: ななしさん@発達中 20/08/20(木)01:58:38 ID:htg
根元に感情が絡まない行動っての挙げてみてや
38: ななしさん@発達中 20/08/20(木)02:00:14 ID:L5i
感情があること前提で人間社会が動かんからあかんねん
19: ななしさん@発達中 20/08/20(木)01:53:54 ID:JOT
ちな>>1
でも言ってるが感情0にするんちゃうで
今の8割減くらいでちょうどええいうてんねん
今の8割減くらいでちょうどええいうてんねん
49: ななしさん@発達中 20/08/20(木)02:01:45 ID:Z7b
嬉しさや喜びが2割になるのは嫌やなあ
53: ななしさん@発達中 20/08/20(木)02:02:17 ID:JOT
>>49
その嫌ってのも2割になってるから大丈夫やで
その嫌ってのも2割になってるから大丈夫やで
70: ななしさん@発達中 20/08/20(木)02:04:05 ID:eIJ
>>53
じゃあ±0で何も変わらんやん
じゃあ±0で何も変わらんやん
51: ななしさん@発達中 20/08/20(木)02:02:15 ID:unA
本末転倒で草
56: ななしさん@発達中 20/08/20(木)02:02:46 ID:unA
感情がなくなれば
人を殺しても何にも感じなくなるやろな
人を殺しても何にも感じなくなるやろな
60: ななしさん@発達中 20/08/20(木)02:03:09 ID:JOT
>>56
2割残すいうてるやん
2割残すいうてるやん
66: ななしさん@発達中 20/08/20(木)02:03:47 ID:unA
>>60
罪悪感も今の2割になるんやろ?
罪悪感も今の2割になるんやろ?
71: ななしさん@発達中 20/08/20(木)02:04:14 ID:JOT
>>66
全ての感情が2割になる
全ての感情が2割になる
72: ななしさん@発達中 20/08/20(木)02:04:28 ID:wTv
>>71
それで何が嬉しいの?
それで何が嬉しいの?
62: ななしさん@発達中 20/08/20(木)02:03:15 ID:unA
お腹は空くんですか?
69: ななしさん@発達中 20/08/20(木)02:04:02 ID:unA
性欲は感情なんかな?
75: ななしさん@発達中 20/08/20(木)02:04:51 ID:KJW
感情が二割になるって意味が理解できん
具体例だせや
具体例だせや
82: ななしさん@発達中 20/08/20(木)02:07:03 ID:JOT
>>75
具体例もな何も実現してへんことやしな...
例えば現状がおもちゃ買ってもらえへんくて泣き喚くガキレベルの能力やとして
感情2割になれば自分で小遣い貯めて計画的に買うくらいの能力になれるイメージやな
例え話やからツッコミ不要
具体例もな何も実現してへんことやしな...
例えば現状がおもちゃ買ってもらえへんくて泣き喚くガキレベルの能力やとして
感情2割になれば自分で小遣い貯めて計画的に買うくらいの能力になれるイメージやな
例え話やからツッコミ不要
83: ななしさん@発達中 20/08/20(木)02:07:43 ID:tNQ
>>82
いやおかしいやろ
おもちゃが欲しいって気持ちも2割になるんやから
例え話だからって不備があったら突っ込まれるぞ
いやおかしいやろ
おもちゃが欲しいって気持ちも2割になるんやから
例え話だからって不備があったら突っ込まれるぞ
88: ななしさん@発達中 20/08/20(木)02:09:03 ID:JOT
>>83
感情が減退し論理優位になればこういう計画性や実効性も生まれるいうこっちゃで
泣き喚くという発想もほぼないし
泣いても無駄いうこともわかる
感情が減退し論理優位になればこういう計画性や実効性も生まれるいうこっちゃで
泣き喚くという発想もほぼないし
泣いても無駄いうこともわかる
90: ななしさん@発達中 20/08/20(木)02:09:52 ID:tNQ
>>88
論理優位にはならんぞ
論理的に解を求める気持ちも8割減やから
優位性は全く変わらず、ただおもちゃが欲しいと言う気持ちが薄れるだけ
論理優位にはならんぞ
論理的に解を求める気持ちも8割減やから
優位性は全く変わらず、ただおもちゃが欲しいと言う気持ちが薄れるだけ
120: ななしさん@発達中 20/08/20(木)02:15:19 ID:tNQ
>>114
お前の例では論理性を欠いてんだよww
お前の例では論理性を欠いてんだよww
123: ななしさん@発達中 20/08/20(木)02:15:46 ID:JOT
>>120
例はイメージの伝達やからな
さっと伝えるこんな場やしな
例はイメージの伝達やからな
さっと伝えるこんな場やしな
78: ななしさん@発達中 20/08/20(木)02:05:34 ID:EcY
どういう風に人間社会マシになるんや?
実例まじえておしえてくれ
実例まじえておしえてくれ
92: ななしさん@発達中 20/08/20(木)02:10:12 ID:KJW
感情が二割になるっていうか冷静さが増すって表現の方が正しいだろ
160: ななしさん@発達中 20/08/20(木)02:40:35 ID:8De
今北産業
161: ななしさん@発達中 20/08/20(木)02:41:41 ID:JOT
>>160
感情80%オフ
みんな幸せ
社会発展
感情80%オフ
みんな幸せ
社会発展
165: ななしさん@発達中 20/08/20(木)02:44:20 ID:eIJ
>>161
感情80%減らしたら幸も不幸も全部平等に減るんやろ?
なら差し引きゼロで結局何も変わらんやん
感情80%減らしたら幸も不幸も全部平等に減るんやろ?
なら差し引きゼロで結局何も変わらんやん
167: ななしさん@発達中 20/08/20(木)02:45:58 ID:JOT
>>165
判断が論理的になって計画性も出るんやで
妥当な判断が増える
感情はどっちかいうと自己に向けての機能がメインやが
論理性が増せば社会発展とかへの喜びや達成感が得られるようになる可能性も高い
判断が論理的になって計画性も出るんやで
妥当な判断が増える
感情はどっちかいうと自己に向けての機能がメインやが
論理性が増せば社会発展とかへの喜びや達成感が得られるようになる可能性も高い
173: ななしさん@発達中 20/08/20(木)02:49:13 ID:eIJ
>>167
さっきも言った通り
論理/感情=結果じゃなくて感情→論理→結果だから感情を減らしても動機が減るだけやで
しかも結果に満足するかどうかも感情がかかわってくる
その社会発展に対して喜びを感じるかどうかは人それぞれやん?
さっきも言った通り
論理/感情=結果じゃなくて感情→論理→結果だから感情を減らしても動機が減るだけやで
しかも結果に満足するかどうかも感情がかかわってくる
その社会発展に対して喜びを感じるかどうかは人それぞれやん?
162: ななしさん@発達中 20/08/20(木)02:42:48 ID:8De
ロボトミー推進派のスレ?
164: ななしさん@発達中 20/08/20(木)02:43:40 ID:JOT
>>162
あれは感情オフとは別やぞ
どっちかいえば判断力オフや
前頭葉いじるんやからな
あれは感情オフとは別やぞ
どっちかいえば判断力オフや
前頭葉いじるんやからな
166: ななしさん@発達中 20/08/20(木)02:45:20 ID:8De
そもそも感情という定量評価のできないものを80%カットと言っているのがおかしいのだが?
168: ななしさん@発達中 20/08/20(木)02:46:12 ID:JOT
>>166
それは承知やで
でもそういう他ないねん
それは承知やで
でもそういう他ないねん
171: ななしさん@発達中 20/08/20(木)02:47:44 ID:8De
別に感情をなくす必要ないよね?
倫理的な思考ができるようになれば良いだけなわけやし
むしろイッチこそ「感情の存在」に過剰に感情論を出してる気がする
倫理的な思考ができるようになれば良いだけなわけやし
むしろイッチこそ「感情の存在」に過剰に感情論を出してる気がする
174: ななしさん@発達中 20/08/20(木)02:49:20 ID:JOT
>>171
何度も書いてるけど
論理的な人でも
ある分野や場面やタイミングとかによっては感情で判断する人間も多いねん
それに論理を武器にあえて自分の感情論を押し通せることもあるしな
それなら感情ポテンシャル自体を減らす方が理にかなっとる
何度も書いてるけど
論理的な人でも
ある分野や場面やタイミングとかによっては感情で判断する人間も多いねん
それに論理を武器にあえて自分の感情論を押し通せることもあるしな
それなら感情ポテンシャル自体を減らす方が理にかなっとる
176: ななしさん@発達中 20/08/20(木)02:51:38 ID:8De
>>174
感情論が無価値で効果の程も薄いことはヘッチヘッチー論争とかから学んだつもりやけど
極論もどうかと思うやが、さらに言えば感情の削減は個人の思想の自由を奪ってるし
というか感情論を出すなと他人に強要することは褒められたものではない
感情論が無価値で効果の程も薄いことはヘッチヘッチー論争とかから学んだつもりやけど
極論もどうかと思うやが、さらに言えば感情の削減は個人の思想の自由を奪ってるし
というか感情論を出すなと他人に強要することは褒められたものではない
177: ななしさん@発達中 20/08/20(木)02:53:47 ID:JOT
>>176
そんなこと言われても動物がそういう方向で進化してるからいずれそうなるで
論理思考や判断を司る人間の前頭葉がだんだんでかくなり
感情司る帯状回あたりは抑制されてってる流れやし
それを何千年か先取りしたのがワイの主張や
そんなこと言われても動物がそういう方向で進化してるからいずれそうなるで
論理思考や判断を司る人間の前頭葉がだんだんでかくなり
感情司る帯状回あたりは抑制されてってる流れやし
それを何千年か先取りしたのがワイの主張や
178: ななしさん@発達中 20/08/20(木)02:54:08 ID:8De
感情論がなくなったら社会が良くなるかと言われても疑問
理論的でも元の理論が反対の場合堂々巡りになることも多々あるわけやし、最終的な判断要因に感情論が登場することは悪いことではないと思われ
理論的でも元の理論が反対の場合堂々巡りになることも多々あるわけやし、最終的な判断要因に感情論が登場することは悪いことではないと思われ
179: ななしさん@発達中 20/08/20(木)02:55:09 ID:JOT
>>178
少なくとも好き嫌いなんかで生じる偏見なんかは減るやろなってことは簡単にイメージできるけどな
少なくとも好き嫌いなんかで生じる偏見なんかは減るやろなってことは簡単にイメージできるけどな
182: ななしさん@発達中 20/08/20(木)02:56:40 ID:8De
>>179
好き嫌いで生まれる偏見は悪いのか?
近代的な道徳という尺度ではあまり褒められないけど、生物の本能として配偶者決定なんかに使う分には良いのでは?
好き嫌いで生まれる偏見は悪いのか?
近代的な道徳という尺度ではあまり褒められないけど、生物の本能として配偶者決定なんかに使う分には良いのでは?
184: ななしさん@発達中 20/08/20(木)02:58:25 ID:JOT
>>182
配偶者決定に偏見はあんま関与せんやろ
偏見いうんは30で独身=人間的にヤバイみたいな
昔の田舎にありそうな非合理なレッテル貼りとかや
配偶者決定に偏見はあんま関与せんやろ
偏見いうんは30で独身=人間的にヤバイみたいな
昔の田舎にありそうな非合理なレッテル貼りとかや
181: ななしさん@発達中 20/08/20(木)02:56:13 ID:ftd
論理ってのは推論過程の正しさを示すものでしかない
結論そのものの正しさを示すものでは決してない
結論そのものの正しさを示すものでは決してない
183: ななしさん@発達中 20/08/20(木)02:56:48 ID:JOT
>>181
論理はもちろん手段に過ぎないが
推論が正しい方が正解になる確率は高まるわけで
論理はもちろん手段に過ぎないが
推論が正しい方が正解になる確率は高まるわけで
188: ななしさん@発達中 20/08/20(木)03:01:26 ID:ftd
>>183
その結論はヒューリスティック的
つまり個々の主観入っている
重要なのは思考の出発点である前提
これらから感情を除き思考することは果たして可能なのか?
感情(主観)を除けば形容詞であらわされることを論理的に肯定できないことははげ山のパラドックスからも分かる
その結論はヒューリスティック的
つまり個々の主観入っている
重要なのは思考の出発点である前提
これらから感情を除き思考することは果たして可能なのか?
感情(主観)を除けば形容詞であらわされることを論理的に肯定できないことははげ山のパラドックスからも分かる
185: ななしさん@発達中 20/08/20(木)02:59:39 ID:8De
まぁざっとスレの流れ見てきたが、イッチは結論ありきで話を進めてるし
それこそ議論にはならんよね、「感情」が不必要という考え≒嫌いという感情に囚われているようなきらいもあるし
イッチは自分も感情論に囚われていることに気づけているのかな?
それこそ議論にはならんよね、「感情」が不必要という考え≒嫌いという感情に囚われているようなきらいもあるし
イッチは自分も感情論に囚われていることに気づけているのかな?
186: ななしさん@発達中 20/08/20(木)03:00:48 ID:JOT
>>185
そりゃ結論でてるからな
てかワイ自身が感情論から解き放たれてるとかそもそも言ってへんで
そりゃ結論でてるからな
てかワイ自身が感情論から解き放たれてるとかそもそも言ってへんで
197: ななしさん@発達中 20/08/20(木)03:04:08 ID:rOj
感情論と感情って意味違うやろ
ちゃんとブレずに使い分けろ
ちゃんとブレずに使い分けろ
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・上記に該当しない個性的な書き込みに対する著しい中傷/嫌悪の表明
暫く上記ルールで運用します(適宜改訂の可能性あり)
悪質な場合は予告なしで規制の対象とさせて頂きます
ルールを守ってお使いくださいませ
コメント一覧
コメント一覧 (136)
おふとん
がしました
議論をするときは感情論を避けましょう、かと思った
おふとん
がしました
なんなんアレ気持ち悪い。
おふとん
がしました
その感情が誰かを想ってとか、他人基準であるなら尊重・評価の対象にはすべき。
逆に感情論を根絶してしまうと「倫理」や「道徳」が損なわれる。
SF映画でもあるだろ。
AIが理論のみで考えようとして非人間的で倫理の欠片もない世界になりそうな設定。感情論を一切消すってことはそういう世界になってもいいってことだぞ?
感情論は無駄が多いけど決してそれそのものは無駄ではない。
感情は必要なんだよ。それに伴う理論もな。
ただそれを身勝手に使いすぎてる人間が多すぎるだけ。
おふとん
がしました
各々が持つその思考や基になる論理、それか導き出す解が正しい(=正しい論理が感情によって歪められている)
という前提があって成り立つものだろ。
論理的思考が比較的得意と評されるASDの持論が本当に合理的で正しいケースよりも、自身のこだわりに固執しただけの非合理的でちぐはぐなケースの方が圧倒的な時点で、これっぽっちも説得力感じないんだが…。
こんなの単にイッチが疎ましく思うものを正当に最大限排除する大義名分が欲しいだけじゃないか。
この小賢しい屁理屈を論理的思考だと本気で思えているなら失笑ものだな。
おふとん
がしました
ワガママで自分勝手な感情があるのは人間として当たり前だし、だからこそ人間である証でもある。
おふとん
がしました
おふとん
がしました
おふとん
がしました
おふとん
がしました
減った方が社会全体として得するよねって感じの事を言いたかったのかな
おふとん
がしました
物事を継続する力だって感情から生まれてる。承認欲求とか人を助けたいって気持ちを2割にしたらほぼ誰も継続しなくなって人類史停滞していくんじゃね?
おふとん
がしました
感情を減らしたからって別にその分勝手に論理力が向上するわけではない
論理的な思考回路は、後天的に鍛える事でしか獲得できない
おふとん
がしました
おふとん
がしました
自分達も豚の餌の挽肉に成ってもいいから、敵方はそうしてるんだから、そういう反撃をして良くした、攻撃して来た敵方には過去はどうしようも無いし今と未来に感謝しないと。
子供の時とか準備不足の時みたいに些細なくだらない事があっても、いつまでも手加減して平和は素晴らしいからくだらない事は止めるべきとでも攻撃されても言うとでも思ったのか。
攻撃してきたんだから、常識的に語れば普通は敵は皆殺しだろ。
起こった事はどうしようもないし、終わった過去の事実は神ですらどうしようも無いしな。
まあ、運命だったんだろ。
おふとん
がしました
おふとん
がしました
おふとん
がしました
おふとん
がしました
絶対的に正しいと思っていた論理だって、出発点を見れば自分が望む結果の方を最初から向いてるわけで。
立場や視点が違う人は、別の方を向いて、別の論理を採択する事だってあるわけで。
両者がぶつかった時、正しい論理的な結論なんてものは出るのかな。
おふとん
がしました
おふとん
がしました
怖いって感情がなくなって、
ムチャな行動が増えて死ぬ人増えるだろ。
法律すら怖くないになるだろ。
おふとん
がしました
せっかく色々な人間が考えを話してくれているのだから、それを受け止めてみて思考を磨いてみればいいと思うんだけどなあ。
ポメ助の全ての言葉を解読しなくてもいいように、自分の中で気になる所を摘んでみると新しい発見になりそうじゃない。
おふとん
がしました
社畜生活がはかどりそう
ほとんどの常人は相手や状況をみて、意図的に感情を操作してるし
玩具を買っもらえない子供ですら、計算したうえで泣き喚いてる
おふとん
がしました
ボンドルドみたいになったら科学技術が爆速で発展しそうだからこれって正論じゃね?。
おふとん
がしました
そもそも人権も含めた価値そのものが感情由来
おふとん
がしました
おふとん
がしました
おふとん
がしました
だって究極的に見れば人間の存在意義とか全部感情に根付いているものなわけで
それを数値化した論理性に置き換えたら目的は種の繁栄以外無いわけだし
あ、この場合哲学の放棄も必要か
だとするとますますもうそれって人間じゃなくてよくね?って話だな
マトリックスの世界が近づくな
おふとん
がしました
179: ななしさん@発達中 20/08/20(木)02:55:09 ID:JOT
>>178
少なくとも好き嫌いなんかで生じる偏見なんかは減るやろなってことは簡単にイメージできるけどな
この1が何を言いたいのかいまいち掴みようがないか要点はここかな
1は何らかしらの偏見に悩みがあって、その理由を感情に求めたのであろう
1の主張は感情(好き嫌い)があるから偏見が生まれる。それ自体はそこまで的外れでもないが、読み取れる情報はこれくらいで中身がないな
おふとん
がしました
世の中の仕事の全ては人々の感情を満たすためにある。その仕事の解決方法は論理的なほうが効率がいいことが多い。
これだけのことやで。
おふとん
がしました
でも政府のお偉いさんや警官たちは薬を飲んでなくてすぐブチ切れて笑っちゃうんだ。
ガン=カタで検索w
おふとん
がしました
AIが発達すれば1の理想的な社会を実現できそうではある
おふとん
がしました
おふとん
がしました
おふとん
がしました
感情は必要ですわ。ゴミは要らねーのよゴミは(笑)
捏造はトクに腹が立つ(笑)
隠蔽よりムカツク(笑)φ(・ω・`)
おふとん
がしました
・AとBの意見が対立してる。Bは嫌いだけど、Bの意見の方が理に叶ってるので採用しよう。
前者より後者の考え方が選ばれるようになればいい、って事ちゃうんか。
おふとん
がしました
感情は必要やが感情優位の人間は酷い目に遭う
おふとん
がしました
おふとん
がしました
おふとん
がしました
頭が良かったり有能だったり優秀な実績や結果を修めてる人が感情論を語るなら、説得力がある。
だが論理的思考も出来ない矛盾だらけで自分を客観的に見れない奴なら、ただの馬鹿。
後者が俺の知り合いに居るから、結局は怠け者の言い訳にしか聞こえない。
おふとん
がしました
おふとん
がしました
・運動神経が抜群になりたいという感情から何かしらのトレーニングを始める
・そのトレーニングの内容が「炎天下でも水を飲まずにやれば上手くなれる」みたいな非合理的なものである
この二つは全く別物だし、感情論っていうのは後者のことであって前者は違うと思う
おふとん
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感情論と感情を考慮するのは違うものだろ。
感情論てのは論理性に欠けた感情に基づいた論理のことを言う。例えば、加害者は顔出しすべきだとかね。
それに対して感情を考慮する論理は例えば、被害者の悲しみや苦しみを和らげるために加害者に謝罪や贖罪すべきだ、などを言う。
マスクで言うなら、感情論は、みんなしてるからすべきだ。
感情を考慮した論理は、人を不安にしないためにマスクをすべきだ。
こういう違いがあるのに、話がズレすぎてる
おふとん
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おふとん
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人口増加や文明の発展を望むことが合理的で感情を含まない普遍的な価値観だと思っている人がいるけどそんなのは幻想です
極論すると発展が普遍なら命を使い捨ててでも立派なモノを作って行かなければいけないけどそれでいいの?
おふとん
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感情論は客観的な理屈を重視せずに感情を最優先すること
要するに事実や現実に基づいた客観的な意見や視点で考えないこと
極端に言えば人の命は地球より重いって言葉があるがそれを実行する
地球が無くなったら意味無いのに感情を優先して人が全員死ぬのを選ぶ
これは先に書いた極論だからな
アメリカで前科多数の犯罪者が警察の静止を無視して取り押さえられて死亡したのでそいつを英雄として祭り上げたうえで暴動も起こってるだろ
これで起こしてるのが感情論からくるもの
ろくなもんじゃない
論理的に考えれば暴動も起こす理由が何も無い。感情論が産んだ物は争いと大勢の被害者と黒人以外に対する差別や暴行や金銭的損失。感情論が通用する世の中は破壊と停滞を生む。
もし世の中に感情論なんて無ければ示談や減軽などもする必要も無い。また世界中の人が今より豊かになるし平和になる。人類の最初からこうだったらお前ら人の全員が富裕層であり何も枯渇しない。犯罪者や精神障害も珍しいものになっていただろう。
おふとん
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酒を飲んでいるから故意ではないと減軽。これもそう。酒を飲んで自分がコントロールできない危ない奴が起こした犯罪なんだから刑は本来より重くすべき。
これらを感情論が入ったような刑法と論理的に考えて作った刑法。どちらが罪をつぐないやすいと思う?そして被害者や犯罪者を出さないと思う?
明らかに論理的に考えたほうだろ。
感情も入っているが後者は論理的に考えてそれを優先しているので感情論ではない。
おふとん
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「皆が感情に流されてるから自分が嫌われてるのだ」と思ってる人、よーく考えてみな?感情よりもアンタのやる気が無いからじゃないか?
おふとん
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おふとん
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おふとん
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地球が無くなったら意味無いのに感情を優先して人が全員死ぬのを選ぶ
これは先に書いた極論だからな
その例は感情論云々とは関係ないです。「地球がなくなったら意味がない」という判断が理屈や客観性から導き出された結論とは言えませんね
これって要するに世界の維持がなによりも優先されるという感情で始まっているから「」内の正しさを担保する根拠がなにもないです
これが必ず正しいと主張するのならそれは道徳であるとか普遍的価値観の存在を認めなければならないし、そういう前提を使うのなら論理的であるとは言えないよね
正しい価値観に基づいているから正しいのだ! なんて論理的とはとても言えないよ
おふとん
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なぜか、
「感情か論理か」の話になりがちだけど
個人的には
「感情のための論理」なんじゃないのと思ってしまう
おふとん
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ここまで言われるともはや返すことすらバカらしくなってくるんだけどね
論理的に考えれば、別の論理に潰されることによって意見が通らないのなら暴力に訴えてもいいんじゃないかな
どうも君にはたった一つの誰もが認める価値観があると思っているように感じられるね
二律背反という言葉があるように相反する二つの論理がどちらも正しく存在できるし、対立は起こるのですが
おふとん
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おふとん
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否定するためには受け取り方を捻じ曲げてでもするような人ばかりで話が通用しないぞ
感情論について5つほど書かれたそのすぐ下にいくつも感情論ではなく感情にすりかえたり、論理的を感情無しに自己都合解釈したりする人ばかり
もうこんな人らに話すことは無いけどせめて感情論という言葉の意味を理解しておけよ
おふとん
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理屈は自分が納得できればオーケーなんだから進めばより頑固な感情的さになるぞ
おふとん
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おふとん
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おふとん
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感情論が何らかの権威を手に入れた個人や集団(多数派である事や成功してること、社会的地位が高い事、弱者特権なども)にしか認めめられない特権であり特権者以外の感情論は徹底的に糾弾されるって権威に基づいた一方的な感情論が問題であって
おふとん
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今日の絵本会はな、
ちびっこイライラビースティだ(笑)φ(゚д゚)
音読しよーよ。私と一緒に(笑)
おふとん
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適材適所ですわ(笑)
無駄なコトは無駄なコトが好きなヤツラにやらせるべきで、無駄を嫌う者にわざわざ無駄なコトをやらせるよーな無駄なマネはよしてほちーモンだ。
対処が難しい。ネクタイは無駄だろ。非効率ですわ。
私服ゆーのはどんなのがいー。私の私服は日本の文化赤ジャージだ。私にジャケット着て欲しいなら私服ゆーな。そして金を払え。ウチにスーツは無いぞ。わざわざ買わにゃならないし、そんな非効率なモンウチに置いておきたくない(笑)
洗濯機に投げれないシロモンをわざわざ私服ゆーなボケが(笑)
おふとん
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感情2割になれば自分で小遣い貯めて計画的に買うくらいの能力になれるイメージやな
それは感情論なのか???
おふとん
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感情があるから人は判断を誤るというのは分かるが、同時に人は感情があるから頑張れる
おふとん
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おふとん
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おふとん
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で、地域にある小さな神社(敷地は30坪ほどだ)には桜の巨木がある。
神社の周囲は駐車場と民家だ。
1.5km程離れた所にある小山の樹木は、台風により毎年の様に倒れている。
桜には、猿の腰掛けが生え、木の洞は蟻が巣食い、樹は弱っていると思える。
もし、桜が倒れた場合は、駐車場の車もしくは、民家に直撃する。
桜の消毒及び剪定に自治会費を使っており、自治会の負担にもなっている。
この桜は危険だし、維持費もかかるので、撤去しようと提案した。
が、一部の(主に老人達の)強烈な反発に会い、この話は無しになった。
反対理由は主に感情論だ。 桜が無いと寂しいと言う者。
神社の樹を切ると何かあるのでは?という漠然とした不安を語る者。
昔の自治会長の息子(とは言っても60歳位)に至っては、
親が植えた桜が無くなるのは、思い出が消える様で嫌だと言う個人的理由。
被害が出てからでは遅いし、維持費もかかっている。
撤去にかかる見積もり金額は、維持費2年分程度でしかなかったので余裕で出せる。落葉の時期は掃除も大変だ。
感情論ごときで、止めるのは、如何なものか?と思っているのだが
おふとん
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家具から食器から人間まで好き嫌いに沿ってコレクションするのが楽しいんや
感情を奪われて合理的に生きて何の苦労も無くなってもそこにはワクワクは存在せんのや
感情を無価値やと言うんや無く個人の世界と社会は別の基準で判断すべきやと言って欲しいわ
おふとん
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おふとん
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