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1: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 22:28:44.81 ID:CAP_USER9
「妻は発達障害なんじゃ?」妻と離婚寸前の相談者、それでもモラハラの自覚がない 「テレフォン人生相談」先週のハイライト (1/2)

 「テレフォン人生相談」(ニッポン放送・月~金曜11時~)先週のハイライト。今回ピックアップしたのは7月29日(水)放送の玉置妙憂パーソナリティー回。
精神科に通う妻から離婚を求められている夫からの相談。

“家のルール”で妻を追い詰める夫

相談者は38歳男性。妻37歳。息子12歳。娘11歳。

「妻から離婚の調停を申し立てられまして、1回目の調停をしたんですけれども、私としては離婚をしたいとは思っていないところですね」

 妻は半年前から入院をしており、最近になって退院。2週間ほど前に相談者の住む自宅の近く(同じ学区内)に引っ越しをして、現在別居中だという。

 「半年の入院で治られたご病気?」

 「その状況がまったく私に……まあ話したくないっていうことから、聞いてないんですよね。精神科に通って、うつの手前みたいな話は、義理のご両親から聞いたんですけども」

 おそらくこころの病気で入院していたと思われるが、確定的なことは知らされていないくらいコミュニケーションが断絶しているようだ。

 肝心の離婚調停の理由は「相談者が妻を精神的に支配&虐待をして、それが苦痛になったこと」だという。だとすれば、妻の入院も相談者に責任があると言えそうだが……。

 この日の回答者は弁護士の大迫恵美子。

 ここでいきなり、別居の経緯について新情報が明かされた。

 「入院する前に2カ月くらい私が実家に帰って、妻が私の家(自宅)に住んでいたっていうような形ですね。向こうの義理の母親から、『一緒に住んでたら娘の体調が悪くなるから、実家が近いからそっちに行って欲しい』っていうことを言われたんですね」

 ああ、妻の実家からもモロに相談者が原因だと思われていたのか。

 妻と子どもたちを自宅に残し、相談者はしばらく実家に帰っていたが、2~3ヵ月後、再び自宅に戻ったところ妻が体調を崩し、やがて入院してしまったという。

 妻の方は明確に相談者を避けているように思えるが、それでも相談者が離婚したくないと考える理由はなんなのだろうか。

 「話し合いがまったく本人とできていないっていう状況と、まあ子どもがかわいそうだなっていうのが理由ですかね」

 子どもに関してハッキリとは言及されていないが、妻が退院後、そのまま引っ越しをしていることから、子どもは相談者の元にいると思われる。

 「話し合いができていないっていうことなんですけど、これまでの間にね、お話し合いになる機会っていうのは随分あったように思うんですけど、話し合いができていないという風に感じるのはどうしてなんでしょうか?」

 「家族でルールっていうか、家のルールとかを……。たとえば子どもを何時に寝かせたいとか、掃除を週1回するとか、そういう話し合いとかをずっと設けてたと思うんですけれども、それが相手にとっては苦痛だったっていうようなことだったんで。じゃあどういう風にルールを決めたらいいのかっていうのはずっと話をしていたんですけどね」

 大迫恵美子の質問からはズレた回答だが、重要な情報が出てきた。相談者の言う“家のルール”は、「子どもを何時に寝かせる」も「掃除を週1回する」も、すべて妻が守るべきルールなのだ。

 「私がたぶん、『だらしがない』とか『やることやってくれない』っていう風に言ってたからだと思いますね」

 「常にそういう風に奥さんのことを感じているんですか?」

 「そうですねぇ」

 この“ルール”と相談者からの苦言が妻を精神的に追い込んでいったのだろう。

画像

https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2008/03/news112.html

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2: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 22:29:38.26 ID:ydxj57Yu0
自分の非を許すために妻を発達障害認定

「奥さんが離婚しないと決めてね、アナタのところに戻ってくると、あんまり今までと変わらない生活になると思いますよ。なぜならアナタ自身が、病気になるほど奥さんがね、自分によって苦しめられているということについて何の実感もないように聞こえますから」

 「私も一応、いろいろこう……1年くらい前から、その調べた中で、まあ妻がちょっとこう、発達障害とかじゃないかなっていうのを思いはじめてるんですけど」

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 「発達障害はある意味ね、非常に便利に使われている言葉でもあってね。アナタの中で、自分を許す言葉になりますよね。要するに自分は普通に行動してるんだけど、相手の方に何らかの問題があってね、普通だったら問題にならないことが問題になったんだという風に思い込む言葉になってますよね」

 もちろん妻が発達障害だというのは、相談者が勝手に判断しているだけで、正式に診断が出ているわけではない。

 「モラハラっていうのは分かりづらい主張なので、言われた方もピンと来てないかもしれないしね。特にアナタの今お考えの回路だと、向こうの方に問題があってね、病気になってるんだっていう風に思ってますから」「アナタが病気にしてるんですよ」

 殴る蹴るのDVだったら悪い・悪くないが目に見えて分かるが、モラハラの場合は加害者が「自分は悪くない」と考えがちだ。

 「(被害者は)精神的には殴られてるので。『殴っていないからそんなに自分は悪くない』って思っている人とはね、やり直したり続けていったりするっていうのは非常に難しい問題になると思うんですよね」

https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2008/03/news112_2.html
5: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 22:40:51.61 ID:p0mHsPle0
どっちも病気だな

6: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 22:41:32.93 ID:KT6wZMiz0
こんな旦那といたらそら具合も悪くなるわ

120: ななしさん@発達中 2020/08/05(水) 00:34:08.86 ID:ENj47aEr0
>>6
旦那がASD系の発達障害で、嫁が旦那が原因のカサンドラ症候群になってる可能性があると思う

7: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 22:42:52.66 ID:WKHQnSvK0
このラジオ書き起こして自分の思い込み押し付けてるライターが一番おかしい

129: ななしさん@発達中 2020/08/05(水) 00:45:09.02 ID:f9QePbiL0
>>7
これ1番思った

278: ななしさん@発達中 2020/08/05(水) 02:23:16.23 ID:jZ5o75pu0
>>7
おれもそうおもう

285: ななしさん@発達中 2020/08/05(水) 02:27:03.39 ID:LSoYglqF0
>>7
なんかそんな感じする

287: ななしさん@発達中 2020/08/05(水) 02:30:07.08 ID:yWT2QP/Y0
結局>>7 だなぁという答えが出た

377: ななしさん@発達中 2020/08/05(水) 04:38:42.29 ID:5d67ZxpC0
パワハラ旦那とメンヘラ嫁だけじゃなく
登場人物が全体的におかしい

旦那を自宅から追い出す嫁の親もおかしいし
旦那が言う「話し合い」を離婚話だと思い込んでる弁護士もおかしいし
>>7 が言うように、変な合いの手入れるライターもおかしい

542: ななしさん@発達中 2020/08/05(水) 09:07:34.32 ID:GOeOG7a00
>>377
逆だろ
弁護士は「離婚に向けて」の話し合いをする機会はあったのかを聞いているのに「家のルールを決める」話し合いの事だと思い込んでる旦那がおかしい

555: ななしさん@発達中 2020/08/05(水) 09:25:58.80 ID:RlBPMotg0
>>7
実況でも夫がおかしいっていう声しかなかったな

13: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 22:48:56.70 ID://z1yr200
旦那が発達障害だね
質問に対する回答がずれてるとことかまさしくそう

382: ななしさん@発達中 2020/08/05(水) 04:43:01.80 ID:55abABIg0
>>13
自分に都合の悪い指摘をされると必ず話をすり替える。
遠回しに妻が悪いエピを出しては妻が悪いアピールしてる。
そんで自分に都合が悪い話から逃げてるよね。
これじゃ嫁とまともな話し合いなんかできないだろうなぁ・・・

9: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 22:44:24.70 ID:Xwrf2QPm0
これは、旦那の方が発達障害。典型的アスペルガーだよ。
モノ並べとか拘りが強く、それを決まり(ルール化)して家族に守ることを強制する。
出来ないと激怒する。家族は逃げ出すwww

19: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 22:56:03.47 ID:rhLnSFU90
>>9
週イチの掃除くらいで?
だれだってなんとなくやってることじゃないの。
でないと家の中がすぐにゴミ屋敷だよ。

57: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 23:33:19.00 ID:FYy6GFnn0
>>19
そういう所だぞ?
週1の掃除だけじゃないのだろうな、他にもルール()があるんだろうなって考えるのが常人

298: ななしさん@発達中 2020/08/05(水) 02:39:49.60 ID:tVH4NXZX0
>>19
本当にそうだよな。
たかが週一の掃除くらい誰だって出来るよな。
簡単な事なんだから、夫がやればいいのでは?

14: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 22:49:07.42 ID:cYhUgYxf0
>>1
旦那も問題あるんだるけどこれだけじゃ妻に
本当に問題がないのかは分からんぞ

16: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 22:53:00.74 ID:lfWYd19W0
おそらく両方だろうな

11: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 22:47:33.49 ID:ayCtJ3EV0
性格の不一致

24: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 22:59:41.94 ID:vkqTDbQd0
モラハラの自覚がないってのもやばいが
離婚調停まで起こされてるのに自分が嫌われてる自覚がないようなのもやばいな

25: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 22:59:54.16 ID:ZS16RJTu0
>>1 読む限りはアスペっぽいな

29: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 23:04:24.00 ID:NJnvGgNQ0
話し合いってこの場合命令なんだよな
彼のする「理詰め」で

39: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 23:14:58.87 ID:ll+Gf38f0
これ聴いてたけどガチのキチガイだったぞw

42: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 23:15:39.72 ID:oGppF3IG0
これたまたま聞いてたけど実際見てみないと解らないと思ったわ。安易にどっちが悪いとか言えない。番組は旦那が悪い事にしてたけど

133: ななしさん@発達中 2020/08/05(水) 00:50:03.07 ID:f9QePbiL0
>>42
ワイが言いたいことすでに書いてあった
そうだよな
番組?ライター?の決めつけがひどいと思った
こういう人とは関わりたくないな

241: ななしさん@発達中 2020/08/05(水) 01:58:05.24 ID:+DHpk9h10
>>133
男が悪い、と言う事にしないと番組が成立しないんだよwww

248: ななしさん@発達中 2020/08/05(水) 02:01:32.30 ID:n1VKji2U0
>>241
旦那が別れたがらない時点で普通の人間は察するんだよ
本当に非がないなら別れるよ
旦那サイドも自分の悪さを自覚してるから別れられないんだよ

43: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 23:15:48.12 ID:XIQOK7hZ0
旦那の方が発達かと思ったけど
発達っつーよりサイコパスって感じ
他人を追い詰めて傷つける行為が
とても自然で怖い

44: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 23:18:38.76 ID:JbUO9z4c0
>>43
1の文章のどこら辺にそれを感じるん?
普通に話し合いしてねーか?

45: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 23:19:50.85 ID:rhatozQg0
この旦那の全部他人事みたいな話し方はモロに発達障害だな。
新幹線で鉈振り回して人殺した奴とその親父に似てる。

153: ななしさん@発達中 2020/08/05(水) 00:58:20.04 ID:9RLddzNo0
>>45
あれはお父さんもヤバかったのか

37: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 23:14:16.54 ID:HirPvZKs0
モラハラ夫と家事出来ない妻だろ
別れるのがお互いのため

50: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 23:26:26.47 ID:sHsMNuFv0
この相談の時の放送をたまたま聞いたけど
やっぱり旦那(質問者)の話の方が変な感じだったよ

49: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 23:25:22.12 ID:ZAYSmEzv0
質問に対して答えずに、自分の言いたい事だけ言ってるな。
全く聞く耳持ってないんで、話し合いは無理。

70: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 23:51:55.55 ID:C5Stx4/nO
>>49
自分にとって都合が悪い事は一切受け付けない耳と脳を持っている人がけっこういるけど、そういう人間とは話し合いは不可能だからねー。

54: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 23:31:01.73 ID:68PY3vcM0
果たして妻は結婚当初から掃除できなかったのか?
モラハラ気味の旦那との生活へのストレスからうつの手前にまでなったのだとしたら、そこに至るまでの間に段階的に掃除をする気力が奪われたって見方ができそうだな

58: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 23:35:29.29 ID:jWuNS0vS0
>>54
夫のルール通りに掃除をすることができなかっただけかも
週1回だから日曜日に掃除をするルールだとして、土曜日に掃除したら激怒とか

55: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 23:32:08.74 ID:gJX3apuh0
うちの同居人そっくり。すぐルールルールで、守らないと罰金。すぐ怒鳴るし本当に嫌だ。家のローン(共同名義)と猫がいるから出ていくのは厳しい。
診断は受けたことないけど自分はADHD気味で、その隙につけこんでルールでがんじがらめ。コロナで外出も制限され、余計にモラハラがひどくなってる。たまに死にたくなる。早く死んでくれないかなー。

62: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 23:40:55.43 ID:/VjfcIA+0
>>55
類友ってやつですか

99: ななしさん@発達中 2020/08/05(水) 00:17:00.23 ID:yLfdQ4/J0
>>55
あなたに非はないの?

111: ななしさん@発達中 2020/08/05(水) 00:22:39.61 ID:UABuoU9j0
>>99
ないとは言えないけど、あるとも言えない。人によって怒りの発火点の基準が違うから。
相手はアンガーマネジメントがすごく下手なので、脳ドックで診てもらった方がいいと言ってる。短期的記憶がないらしいので。
自己愛性人格障害の可能性も否定できないけど、若年性アルツハイマーかもと疑っている。

76: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 23:59:35.69 ID:5GlC7GWq0
>>55
罰金で治るわけじゃないのにね
改善させようとはしてないよね

611: ななしさん@発達中 2020/08/05(水) 12:52:06.19 ID:58C+Qf3m0
>>55
ADHDの自覚があるのなら訓練し続けないと迷惑かけるしか出来ない人間になるよ
もう開き直ってるみたいだけど

63: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 23:44:25.31 ID:gPXrHHkP0
発達障害が本当として離婚できたらいいんじゃないのかい
そこまでこき下ろした妻と離婚はしたくないってのが分からない

266: ななしさん@発達中 2020/08/05(水) 02:15:59.83 ID:QrJK2nzS0
良くこれだけで旦那が100パー悪いって言いきれる人がいるもんだな
こういうパターンで実際に嫁がクズってこともあるだろ

270: ななしさん@発達中 2020/08/05(水) 02:18:11.74 ID:XveL59ES0
>>266
100%悪いとは思わないけど
この旦那の言ってることはちぐはぐしすぎだと思う

277: ななしさん@発達中 2020/08/05(水) 02:22:06.13 ID:QrJK2nzS0
>>270
まあ相談者がクズそうだなってのはあるけど
でも本当に日常的にDVモラハラをするような男は義両親に
「娘が体調崩すからあなたは実家に帰ってくれ」
って頼まれたところで分かりましたって従うわけないと思うんだよね
それは「俺の責任でもあるかもしれない、嫁にとってその方がいいならそうしよう」って多少なりとも思っての行動だろう

269: ななしさん@発達中 2020/08/05(水) 02:17:30.13 ID:7lKRRc0/0
聞くと早いかもhttps://youtu.be/0qHJ8HolBXU


474: ななしさん@発達中 2020/08/05(水) 07:21:42.64 ID:ouN1TXo/0
>>269
ありがとう
分かりやすかった!

305: ななしさん@発達中 2020/08/05(水) 02:52:27.22 ID:/lEYv0sq0
これもうどうにもならんなw
願望と我儘のドッジボールだわ
どっちも同情する気にならないし知らんが本音

59: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 23:37:37.44 ID:xhJDqATP0
性格の不一致ということで別れたほうがいい

https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1596547724/

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