ダウンロード (63)

1: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 05:14:01.93 ID:9ZjVriLQ0
しつけと称して、子どもに暴力をふるう「虐待事件」があとをたたない中、
厚生労働省がこのほど、どのような行為が体罰にあたるのかを示した「ガイドライン案」をまとめた。
このガイドライン案をめぐっては、インターネット上で賛否の声があがっている。

この記事を受けて、3歳5カ月の男の子を持つ30代女性が、自身のフェイスブック上で
「車道や駅のホームで飛び出そうとする度に叩いて、やっと飛び出さなくなった」
「本当は叩きたくない」と苦労をつづった。
専門家に診てもらったところ、「かなりやんちゃ」だが「発達障害ではない」と言われたそうだ。
現在、ほとんど悪さはしなくなったという。

女性は「どんなに悪さばっかりしてもやっぱり可愛くて仕方ない我が子です」
「よその元気有り余るやんちゃな子供を育ててるお母さんたちだって、同じ気持ちのはずです」と話す。

●「1万回言っても無理なもんは無理です」
https://www.bengo4.com/c_23/n_10515/

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5: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 05:15:56.60 ID:Pb5dGl0Dr
そりゃまあ
子供を口で納得させられると思ってるやつとか基本エアプやろ

480: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 06:10:30.35 ID:aot3tL6l0
>>5
口だけで聞かんわなぁ

8: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 05:16:46.50 ID:ExxT0Z2x0
自分がされてたことでも外でされてる子供見たら虐待やと思うよな

7: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 05:16:17.80 ID:T20AYQGO0
多動性ちゃうんか
首締めるとか線路に飛び込むはおかしいやろ

10: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 05:17:30.82 ID:IloKnQQ20
あのハーネスみたいなやつ着せとけよ

13: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 05:18:35.75 ID:FJPdTWFq0
>専門家に診てもらったところ、「かなりやんちゃ」だが「発達障害ではない」と言われたそうだ。

発達障害認定しろよ
2年後にはこれが幼稚園に入るんやろ落ち着きなさすぎ

472: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 06:10:08.57 ID:4X9fDaqP0
>>13
こんな簡単にガイジ認定したら
ガイジだらけになるぞ
基本年齢が上がれば治る

18: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 05:21:29.74 ID:61XZdA3x0
>>1
>・同年代のお友達と遊ばせても、お友達にハグをしようとして、何故かいつもお友達の首を締めてしまう。
ズンズンギィで草 

52: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 05:34:04.35 ID:b1CkIzM/0
>>18
病気やないんかこれ

66: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 05:36:30.31 ID:bW5KV6tw0
>>18
いや甘やかしてるやろこれ対して叱ってないわ絶対

82: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 05:39:03.68 ID:K6mcSjOka
>>18
流血はやばいやろ

86: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 05:40:03.19 ID:b1CkIzM/0
>>18
あ 爪しっかり切ればええんやないか?

451: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 06:08:32.07 ID:H4CRbMBv0
>>18
これ初めから兄みたいに叱る必要あったな
本人的には甘やかしてはないんだろうが客観的には甘いのは事実やろ

35: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 05:29:21.26 ID:ZTl/fYka0
>>18
チラッと続きも探して読んだけどいい面にも目を向けようとかなんか親として当たり前のことばっか書いてる

29: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 05:26:58.88 ID:OJzmRTk00
オスガキはマジで大変って聞くわ

38: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 05:30:03.95 ID:CGuyfH4A0
大人だって法律守れないんやからガキの躾を言葉だけでやるには無理あるよな

25: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 05:26:06.98 ID:lItMpaAi0
それでも手は出したらアカン
1万回で無理なら2万回言え

42: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 05:31:00.57 ID:YTsXSLA20
ホンマに1万回行ったなら良いけどこういうのは10回も言ってない

45: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 05:32:40.01 ID:lBvePPIo0
良いこと褒めずに悪い時叱るだけなんやろな

41: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 05:30:46.57 ID:A/0qjik30
やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ

47: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 05:33:01.18 ID:Zwnv/3k7M
子供って基本ずる賢いから小さい時に舐められたら終わりや

44: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 05:32:15.74 ID:4m+LiEsR0
げんこつビンタぐらいならええんやない
こういう事をすると嫌なことが起こるんだぞって植え付けが先決で
倫理はモノが判る段階になって後から教えればいい

48: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 05:33:19.43 ID:20/LJzzt0
殴ったら言うこと聞くんか?

56: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 05:34:23.52 ID:atSlPGq80
>>48
当たり前やろ 痛い目に会いたくないからどんな動物でも辞めるで

99: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 05:42:03.08 ID:K6mcSjOka
>>48
機関ならさらに強く殴るだけや

58: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 05:34:31.78 ID:AscfzVzo0
実際そうやと思うで
ガキンチョが論理で静まるわけがない
そんな超利口な子供なら最初から怒られるようなことしない

最初はママに怒られるから叩かれるの怖いからってだけの抑止力でええんや
そしたら後から何でそれがダメだったのか勝手に分かるようになるし

61: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 05:34:58.71 ID:+IWUSuz20
実際効果はあるんちゃう
ガキの頃スーパーで走り回ってたら知らんおっさんにぶん殴られたからそういう子供見るだけでドキドキする

115: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 05:43:34.94 ID:K6mcSjOka
>>61
おっさんに感謝したほうがええな

67: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 05:36:33.64 ID:RF7S/G+Jd
間違いやアホしかおらんな
発達段階に応じて言葉で理解出来ることと出来ないことがあるのが正解
言葉で理解できるようになるまで周りの子への傷害や人権無視を認めて初めて全てのしつけ体罰を禁止できる

72: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 05:37:51.44 ID:B82i2EVKp
学校ならともかく単純にやりすぎがあかんだけやろ
周りが心配するレベルとか子供が自分から助け求めるレベルは昔でもあかんがな

76: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 05:38:21.61 ID:ylf6sUYL0
子供は大事にしろ社会の宝的な風潮ってほんまこの10年20年ぐらいだけだよな
昭和のおかんってめちゃめちゃ子供放置プレイやった気がする

83: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 05:39:36.68 ID:AscfzVzo0
>>76
子供は大事にしろ社会の宝だはそうやと思うで
ただ別にそれはお姫様扱いしたり腫れ物のごとく過保護に扱うことではないからな

78: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 05:38:23.83 ID:2n8jHgWN0
実際こういう光景たまに見かけるけど100%男児なんだよなまじ大変そう
かーちゃんノイローゼになるんちゃうかと思う

90: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 05:40:55.86 ID:PC/8a7F40
子供ほしいけど子育てめっちゃ大変そうだわ
親がしてくれたのと同じように自分が振る舞えるか不安でしかないわ

95: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 05:41:38.75 ID:Pk9hB4Os0
体罰必要論はいずれまた出るんかもしれんな

109: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 05:43:10.33 ID:atSlPGq80
>>95
体罰はいらないで 躾は必要 線引は叩くか殴るかや 叩くのはok 殴るのはng

96: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 05:41:41.75 ID:M9CNVL/10
子供は何がよくて何がダメなのかわからないから叩く前にちゃんと教えなきゃだめじゃん。

それしないで叩くと子供が罰にビビって内にこもってなんjみたいな愛着障害になる

154: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 05:47:18.87 ID:K6mcSjOka
>>96
その理屈やと犬はしつけられんやん
説明せんでも即殴れば理解できるで

182: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 05:49:06.98 ID:NMTtNrJX0
>>154
それ理解してるわけではないらしいで
10年前くらいに読んだ本に書いてあっただけやし詳細は忘れたけど

124: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 05:44:21.35 ID:AscfzVzo0
>>96
一発目から叩くわけないやろ
教えた上で歯止めが効かんかったら痛みで抑制する以外ないという話
一部の虐待ガイジ以外手上げるやつだって段階くらい踏んどるわ

逆にお前らは子供の頃から常に冷静に論理で物事を理解してそれに適した行動をとってきたのかという話
絶対ないやろ

112: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 05:43:15.30 ID:Lh1ocqckp
でもお前らってガキが道路に飛び出してきてすぐに親がぶん殴るドラレコgif貼られると「ええ親や」とか言うよな

486: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 06:11:12.86 ID:6KfWnSATd
>>112
あれ反射的にやってしまうのしゃーないと思ってしまう

130: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 05:44:55.76 ID:g/2A9NZAa
>>112
腹這いスケボーでひかれに行く子供になってからじゃ遅いしな

138: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 05:46:05.90 ID:20/LJzzt0
>>112
殴る親でも結局子供は言うこと聞かんのやな

116: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 05:43:37.20 ID:Mzd9TkCi0
親の都合じゃなく世間に迷惑になることで
理解してるのに守らない場合の最終手段としてはアリやわ

120: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 05:43:53.09 ID:TrAZ4saO0
叩くから余計に言うこと聞かなくなるんやぞ

126: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 05:44:25.62 ID:LB2DAWLK0
将来気に入らないことがあったら手出すクズに育つから手出して理解させようとするのはやめとけ

145: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 05:46:25.77 ID:WxfsT/Eq0
ちょっとの体罰から虐待に繋がることもあるやろうしなぁ
親へのケアを充実させた方がええんちゃう

158: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 05:47:39.59 ID:v+fnbStS0
そら論理的な話は通じんからな
でも体罰はさすがにアレやから躾方は考えないあかん

160: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 05:47:49.18 ID:z3sZXnUTd
ワイは殴られたこと無いけど賢く育ったで

188: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 05:49:59.82 ID:DLHJky360
とりあえず引っ叩いてから説明せな聞く態度にならんのよなぁ

189: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 05:50:05.24 ID:xjdUGklP0
話せばわかるは幻想やけど体罰以外でわからす方法ないんか?
しばらくお菓子とかおもちゃ禁止のペナルティ与えてもそれと自分の行いの因果関係が理解できるか怪しいよな

209: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 05:52:03.40 ID:atSlPGq80
>>189
利口じゃない子供のほうが多いんやしそんな事粘り強く教育できる親も少ないやろ 一般的な教育として現実的ではない

244: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 05:54:34.51 ID:xjdUGklP0
>>209
ですよねー
まさに教育とは流れる水の上に文字を書くようなものやな

251: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 05:54:55.94 ID:AscfzVzo0
>>189
別にそれでもええと思うぞ
というか体罰をする理由は理解させるためじゃなくて歯止めをかける為やし
別になぜダメかを理解させる必要なんかなくて(そもそもそれが無理だからシバいてんのやし)「これやったら叩かれるからやめておこう」「スマホ取り上げられるからやめておこう」みたいな理由だけでいい
何がダメかさえ分からせておけば何故ダメなのかは年取ったら勝手に理解する

191: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 05:50:16.74 ID:6QrvICON0
叩いたら治るもんなんか?

203: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 05:51:51.91 ID:kTLyMtOxr
>>191
何をもって治るとするかじゃね
悪さはしなくなるだろうけどその分ほかで歪みが出るだろうし

206: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 05:51:58.50 ID:vCzhMJLGa
ワイはヤンチャしてトッモ怪我させたときに
母親が泣いたの見てからこう言うのはアカンな…ってなったわ

212: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 05:52:16.44 ID:RF7S/G+J0
悪いことをしたときにお尻をたたく幼児への体罰は、約束を守れないなどの問題行動につながり、しつけとして逆効果――。
そんな研究結果を藤原武男・東京医科歯科大教授(公衆衛生学)やイチロー・カワチ米ハーバード大教授らの
研究チームが31日までに国際子ども虐待防止学会の学会誌に発表した。

虐待には至らない程度の、しつけとしての体罰が成長に悪影響を及ぼすかどうかを巡っては議論がある。
今回の結果は問題行動につながる可能性を示すものとして注目される。

チームは、厚生労働省が子育て支援策などへの活用を目的に2001年生まれの人を追跡している
「21世紀出生児縦断調査」のデータ約2万9千人分を使い、
3歳半の時にお尻をたたくなどの体罰の有無が、5歳半に成長した時の行動にどう影響しているか分析した。

その結果、3歳半の時に保護者から体罰を受けていた子供は、全く受けていなかった子供に比べ、
5歳半の時に「落ち着いて話を聞けない」という行動のリスクが約1.6倍、
「約束を守れない」という行動のリスクが約1.5倍になるなど、問題行動のリスクが高いことが分かった。
体罰が頻繁に行われるほど、リスクは高くなっていた。

分析では、家庭環境や本人の性格の影響が出ないように統計学的な調整をした。

https://r.nikkei.com/article/DGXLASDG31H0N_R30C17A7000000

234: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 05:53:39.03 ID:1+oC6/ms0
>>212
これ体罰を受けるガキがそれだけ最初からヤバかっただけとも言えるよな

247: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 05:54:38.94 ID:atSlPGq80
>>234
これ 因果関係が逆

337: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 06:00:56.50 ID:sV8t6fJW0
>>212
「分析では、家庭環境や本人の性格の影響が出ないように統計学的な調整をした」の一文が読めてない奴多すぎて草

216: ななしさん@発達中 2020/08/04(火) 05:52:33.90 ID:xjdUGklP0
体罰が無意味なのは研究でも証明されてる
にもかかわらずそれが有効に思えるのは平均への回帰によるものが大きい
とはいえじゃあそこら辺の親が専門家のやるような認知行動療法的なアプローチをできるんかっていったら無理やしな

https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1596485641/

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