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1: ななしさん@発達中 2019/05/01(水) 16:11:00.411 ID:2N8IBDNi00501
35歳にもなってこの辺が何を指しているのかピンときていない無能社員なのだが

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2: ななしさん@発達中 2019/05/01(水) 16:11:33.767 ID:ptu3NG6G00501
そんなものは必要ない
国のトップ見ればわかるだろ

3: ななしさん@発達中 2019/05/01(水) 16:12:33.860 ID:2N8IBDNi00501
>>2
だが仕事では上からこういった意識を持てと言われ、部下にも求めるよう指導されるのだよ

4: ななしさん@発達中 2019/05/01(水) 16:12:50.698 ID:lxchPAgY00501
会社に対してお前を雇うだけの利益を出してればいいよ

6: ななしさん@発達中 2019/05/01(水) 16:15:02.526 ID:2N8IBDNi00501
>>4
例えばミスなどをしたり仕事の着手が遅いときなどに「当事者意識がないから」「社会人としての自覚がない」などと言われるのだよ
給料分以上の仕事はしてるはずだし、多分俺がいなきゃ一時的にせよ会社が回らなくなるくらいの仕事はやってるつもりだ

16: ななしさん@発達中 2019/05/01(水) 16:22:59.115 ID:1idczLW+00501
>>6 を見る限り、最低限の仕事ができないくせに仕事できるアピールする人に見える
それが上司には癪なんでしょ

18: ななしさん@発達中 2019/05/01(水) 16:25:17.552 ID:2N8IBDNi00501
>>16
仕事できるアピールとかは一切してない
でも本当にこの給料で今の仕事に見合ってるのかなどと疑問に思うことがある
一方でミスとか段取りの悪さで指摘されてるってのは初歩的なことだから今の境遇は当然のことなのだろうと思ったりもする

7: ななしさん@発達中 2019/05/01(水) 16:15:17.353 ID:1idczLW+00501
適当に啓発本でも買ってこいよ

10: ななしさん@発達中 2019/05/01(水) 16:17:25.019 ID:2N8IBDNi00501
>>7
みんなそういう本読んで自己研鑽してるのかな
どっちかいうと「自己啓発とかwwww」みたいな発想で生きてきたが

9: ななしさん@発達中 2019/05/01(水) 16:17:05.564 ID:znxlpnoId0501
んなもんいらんわ8時間イクラで買われてて動かすだけだわ

それに今の会社も株主と役員のもんだから愛着もクソもない

12: ななしさん@発達中 2019/05/01(水) 16:19:05.368 ID:2N8IBDNi00501
>>9
そんなものなのかね
今の会社はかなり小さくて、出資こそしてないものの創業メンバーといって差し支えないような立ち位置なのだが
愛着持って然るべきなのに持てない
社長のことを本当はあんまり好きじゃないのかもしれない

11: ななしさん@発達中 2019/05/01(水) 16:18:06.991 ID:znxlpnoId0501
くだらん洗脳でしかねえンだわ
明日の飯のこと考えてた方がマシだろ

14: ななしさん@発達中 2019/05/01(水) 16:21:02.629 ID:o0YobGIx00501
社会人の自覚とやらを持つとスマホに代わる新しい製品がポンと
湧き出てくるのであればやったほうがいいぞ

27: ななしさん@発達中 2019/05/01(水) 16:32:20.033 ID:47Oc4cUy00501
指導してる上司が当事者意識なんて持ってないの多いからな

23: ななしさん@発達中 2019/05/01(水) 16:28:03.688 ID:xzx/ngrg00501
そこに悩んでも仕方ないけどな
意味ないし

26: ななしさん@発達中 2019/05/01(水) 16:31:31.893 ID:2N8IBDNi00501
>>23
自分は仕事を「作業」としか捉えられない
だから後々ツメが甘かったりして問題が起きるんだよ
作業を仕事と捉えるにはスレタイの意識を養わなければいけないのかと思ってるがどうだろうか

31: ななしさん@発達中 2019/05/01(水) 16:34:02.765 ID:xzx/ngrg00501
>>26
仕事と作業が別のものであることを気付くことから始めればいい
仕事とは利益を増やす行為で、作業とは利益を生む行為だ
前者の方が難しいのは当たり前だな

33: ななしさん@発達中 2019/05/01(水) 16:37:56.191 ID:2N8IBDNi00501
>>31
そこ突き詰めると「利益増やして何のためになる」ってなっちゃうんだよな
自分の給与に即座に反映されるわけでもなく、心の片隅ではこの会社が潰れようが俺には関係ないとか思っちゃってる

35: ななしさん@発達中 2019/05/01(水) 16:40:01.424 ID:xzx/ngrg00501
>>33
まぁ会社によるけど俺の場合、仕事すれば給料増えるし楽になるからやるんだけどな
コストを目減りさせるのが一番手っ取り早いし評価もされやすいからな
環境による影響が大きいから評価されない職場でモチベーション下がるのは当然だとは思う

37: ななしさん@発達中 2019/05/01(水) 16:46:09.176 ID:2N8IBDNi00501
>>35
仕事をしても楽にはならないよね
空いた時間の分だけ仕事が舞い込んでくるし、仕事量に比例して給料が増えるわけでもない
忘れた頃にボーナスや昇給に反映されるのかもしれないが
遠い未来の不確定なことをモチベーションに頑張るってことは俺にはとても難しい

39: ななしさん@発達中 2019/05/01(水) 16:48:06.457 ID:xzx/ngrg00501
>>37
まぁそういう環境じゃ仕方ないわな
おれはたまたま前任者が無能だったおかげで引き継いで仕事適正化したらたまたま評価されて色んな面で良くなったからな
そういう経験を経ないとなかなかな

43: ななしさん@発達中 2019/05/01(水) 16:50:53.905 ID:2N8IBDNi00501
>>39
頑張りって給料に反映されるのかな
頑張れていない部分は給料に反映してるような気がしてるが
できていない部分があるから給料が上がらないんだろうな、と

50: ななしさん@発達中 2019/05/01(水) 16:55:57.638 ID:xzx/ngrg00501
>>43
そこは見える形で報告しないとな
どういう活動、研究のおかげで何%変動がありました
こういう効果がありました、ありませんでしたって見せていかないと評価なんてしてもらえないだろ
頑張らなくてもいいんだよ、結果さえ出していれば

56: ななしさん@発達中 2019/05/01(水) 17:02:29.448 ID:2N8IBDNi00501
>>50
俺の場合なら売上とか捌けた仕事の量だろうかね
毎月の仕事をこなすのに必死で前後比較とかできてなかったしな
かといって具体的毎月どの数値を目標にしたらいいのかという明確な指針や指示も存在せず、とにかく最高効率で仕事を回せとしか言われていない
そういうところも問題なのかもしれないなあ

62: ななしさん@発達中 2019/05/01(水) 17:06:46.773 ID:xzx/ngrg00501
>>56
言われたことだけやって結果が出ないんだったらそれは指示も悪いし効率も悪い
最大効率ってのは作業従事してる人間以外には要因分析出来ないんだから上司の言うがままでもダメなんだよ
年間の変動がどういうところにあって、何を改善すれば利益率が上がるのかだけ考えてればいいんだ
そしてそれが自分以外の人間に引き継げる状態で報告書作ればいいんだ

64: ななしさん@発達中 2019/05/01(水) 17:09:45.260 ID:2N8IBDNi00501
>>62
一度自分の仕事の成果をきっちり数値化してみるよ
それがないことには始まらないよな
ありがとう

29: ななしさん@発達中 2019/05/01(水) 16:32:54.982 ID:O2kOfvXcM0501
人は論理的な正しさとかイデオロギーでそういう自覚やら意識なんてものもてるほど高尚なものじゃないからな
もっと即物的な実感が必要なんだよ
その職場で共有される「社会人としての自覚」っての体現してそれを褒められるとかな
子供に接するかのような姿勢と根本的には変わらない
意識高い系の人たちみたいになんかそれっぽい格好いいことを言ってお互いに褒めあっていれば当事者意識なんかも育つものだ
誰だって認められたいものだからな
それさえあれば各々勝手に自己正当化してそれっぽい自覚や意識なんて持つものだ

32: ななしさん@発達中 2019/05/01(水) 16:35:22.611 ID:2N8IBDNi00501
>>29
ま、褒められることなんか少ないわな
いい歳して褒められなきゃやる気でないとかガキみたいなこと言っちゃダメみたいな雰囲気あるしな

38: ななしさん@発達中 2019/05/01(水) 16:46:40.563 ID:9FXh+JhM00501
経営者でもないのに経営者目線なのは痛いから深く考えずに使われよう

41: ななしさん@発達中 2019/05/01(水) 16:49:26.332 ID:2N8IBDNi00501
>>38
それが許されるならそうでありたいのだが
そういう視点を持ってほしいと言われている

42: ななしさん@発達中 2019/05/01(水) 16:50:25.138 ID:znxlpnoId0501
>>41
いや従業員なんでwwwじゃあ株くださいよwwがとか言え

44: ななしさん@発達中 2019/05/01(水) 16:52:22.216 ID:2N8IBDNi00501
>>41
強気だな、俺には無理だよ
諦められたり呆れられたり、見放されるのは辛いことだと思うし

45: ななしさん@発達中 2019/05/01(水) 16:53:22.432 ID:UAa9HNWsp0501
業務に対して当事者意識が持てない奴には役職についてほしくないなあ
もっというと正社員で置いておく価値ないなあ
派遣だったらいいけどさ

47: ななしさん@発達中 2019/05/01(水) 16:55:07.903 ID:2N8IBDNi00501
>>45
そう思うよ
俺は本来こんなポジションにいていい器ではない
でも当事者意識ってのはどうやったら持てるんだい?
「その器の人」であれば意識せずとも持てるのだろうか

52: ななしさん@発達中 2019/05/01(水) 16:58:20.376 ID:UAa9HNWsp0501
>>47
今まで見た例だと、そういう意識が持てる奴は新入社員のときから持てる
ダメな奴はずっとダメ
っていうのが多いかな
上がる奴、任される奴って割とすぐ決まる

54: ななしさん@発達中 2019/05/01(水) 16:59:38.957 ID:znxlpnoId0501
>>52
そういうやつだけ上に上げてもらえばヤルキノナイ我々も安心なわけですよ、
明日の飯のことぐらいしか考えてないし

61: ななしさん@発達中 2019/05/01(水) 17:06:37.018 ID:2N8IBDNi00501
>>52
やっぱそんなもんなんかね
今の会社で今のポジションで居続けても迷惑な気がしてくるわ

74: ななしさん@発達中 2019/05/01(水) 17:26:42.987 ID:x40FVTt700501
ヘルプ作業を頼まれた場合でも意識の違いでだいぶ変わるからな

失敗する奴
 主担当ではなくヘルプだからどうでもいい!俺の責任じゃねーし適当でいいやー!

成功する奴
 やるからには本気てする!関わってしまった仕事は成功させたい!
 むしろヘルプしたのに失敗されたらダサいわ!

これくらい思想違うよ

75: ななしさん@発達中 2019/05/01(水) 17:30:18.439 ID:znxlpnoId0501
>>74
規則と手順に従って時間内ミスの無い様に手を動かす以外ないでしょ

76: ななしさん@発達中 2019/05/01(水) 17:33:06.441 ID:x40FVTt700501
>>75
そりゃ当然だがどこまで手出すかってのがあるでしょ
ヘルプ要員だから言われたことしかしません!何も言われないから何もしませーん!なのか
能力的に出来ることなら単純作業以外も手伝ってあげるとか

77: ななしさん@発達中 2019/05/01(水) 17:35:05.369 ID:2N8IBDNi00501
言われてないこともしてあげたいのは山々だが、手を出す余裕がない
正直今以上仕事を増やしたくないという気持ちが大きい

78: ななしさん@発達中 2019/05/01(水) 17:40:31.800 ID:x40FVTt700501
ヘルプする方からすれば多数ある内の1回にすぎないが
ヘルプを呼んだ側は英雄(救世主)が来たと思っている場合があるからな
まあ最初からヘルプに期待していない場合もあるが工数見積が発生している時点で期待するだろうな

70: ななしさん@発達中 2019/05/01(水) 17:20:50.535 ID:UVfDEvtca0501
ここ数年で思ったんだが、なんか今まで先輩、上司を「先生のような絶対的な存在」と思ってたけど、先輩、上司も人間でましてや先生や親でも人間ということ
成人君主のように絶対正しいことしかやらないわけじゃない
って思うようになったらその時何が一番正しいのかとか、自分にとって楽なのはどれかとか、楽な方法は一般的にみて正しいのかって考えるようになった

結果、責任ある行動を選びやすくなった気がする

https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1556694660/

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