20160921220648

1: ななしさん@発達中 2020/07/22(水) 01:39:51.642 ID:Xigcqam50
我慢できたら社会的に成功するかもしれないが逃げてしまう
今も読書やっててしんどくなってVIP開いちゃった

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2: ななしさん@発達中 2020/07/22(水) 01:40:26.309 ID:AbMW5fCuM
ここに居るやつみんなそんなもんだから安心しろよ

4: ななしさん@発達中 2020/07/22(水) 01:41:01.286 ID:n7dLNEPB0
本が悪いんだと思うよ
BL読んでみようか

5: ななしさん@発達中 2020/07/22(水) 01:41:09.427 ID:W7GjfAW50
やりたくないことやってるのは自分に甘くないよ

3: ななしさん@発達中 2020/07/22(水) 01:40:50.093 ID:ruQ5AZo30
俺は読書したい誘惑を抑えながらお前らとVIPしているというのに
本なんぞにうつつを抜かしやがってVIPは遊びじゃねえんだよ

6: ななしさん@発達中 2020/07/22(水) 01:42:16.666 ID:avPO8aou0
そんなに読みたくない本なの

10: ななしさん@発達中 2020/07/22(水) 01:43:58.936 ID:Xigcqam50
>>6
本来読書が好きなはずで読みたい本なんだけど
2時間くらい読んでるとしんどくなる
若いころは何時間でも読書してたもんだがもう体力も根性も衰えた

7: ななしさん@発達中 2020/07/22(水) 01:42:33.588 ID:Xigcqam50
理想は一日中書くか読むかしてる状態なんだけど
しばらくやってると疲れてやる気がなくなる

11: ななしさん@発達中 2020/07/22(水) 01:44:51.894 ID:d7ODXWMqa
>>10
それは単純に加齢からくる体力と集中力の低下だ
無理するな

8: ななしさん@発達中 2020/07/22(水) 01:42:48.582 ID:d7ODXWMqa
本好きからしたら読書から逃げるってのが分からん
こちとら本読む時間足りなくて困ってんのに

13: ななしさん@発達中 2020/07/22(水) 01:46:09.525 ID:PeIIaosaM
読書も執筆も本当にやりたいことじゃないから続かない
ただそれだけのことだ

14: ななしさん@発達中 2020/07/22(水) 01:48:33.626 ID:Xigcqam50
>>13
本当にやりたいことだよ
別問題として2時間以上やってると体力気力がなくなる

15: ななしさん@発達中 2020/07/22(水) 01:53:00.900 ID:PeIIaosaM
>>14

プロモデラーが「好きなことをやってる以上それ以外のことに時間を使ってる暇なんてない」って言ってた
「プラモ作るモチベが無くなっているんですがプロの方はどうしてますか?」って質問に対しての答え

20: ななしさん@発達中 2020/07/22(水) 01:57:32.601 ID:Xigcqam50
>>15
一心不乱にひとつのことをやれる人が成功するんだよな

17: ななしさん@発達中 2020/07/22(水) 01:54:01.255 ID:Xigcqam50
「時間を無駄にしない」とかよく聞くフレーズだけど
自分の場合時間よりも体力気力が続かない

21: ななしさん@発達中 2020/07/22(水) 02:00:44.047 ID:PeIIaosaM
>>17
やる気がないから体力も忍耐力もついてこない
小説を一冊書くのがやっとの人と
生涯描き続けられる人の差は
本当にやりたいことかどうかだろ
内容や売れる売れないは別だけど
やり続けるには本当にやりたいという気持ちがなければできない

23: ななしさん@発達中 2020/07/22(水) 02:04:46.156 ID:Xigcqam50
>>21
自分の考えだともっといろんな要素が絡み合ってて
しかも人によって違うと思う
俺みたいに体力がすぐ尽きるのが原因だったり
移り気でやりたいことが多い人や、飽きっぽい人もいるだろうし
本来やりたいことでも義務感が生じてやりたくなくなるケースまであって
もっと複雑

34: ななしさん@発達中 2020/07/22(水) 02:23:36.520 ID:PeIIaosaM
>>23
移り気でやりたいことが多い人や飽きっぽい人もいるけど
その中でも成功する人は対象に惹かれた瞬間に本当にやりたいと思うから短期間でどハマりして一気に習熟して結果を出す
その後飽きてすぐに得た成果を手放す人もいるけど
事情があって続けなきゃならない場合に義務感というものが生じる
そうして多くの事を抱えても要領よく満遍なくこなしていく
本当にただ飽きっぽいだけの人は何か仕事をしたいとかじゃなくて
ただ退屈しのぎをしたい遊びたいとしか思ってないと思う
本当にやりたいことがないから

38: ななしさん@発達中 2020/07/22(水) 02:28:19.455 ID:Xigcqam50
>>34
作家にもいろんなタイプがいてコツコツやる人もいれば
ハマる性格で短期間で結果を出す人もいるし
世の中複合的で複雑なんだよ
原因は一つとは限らない

41: ななしさん@発達中 2020/07/22(水) 02:31:52.543 ID:PeIIaosaM
>>38
作家のタイプの問題じゃない
根底にある気持ちの話だから
そしてそれは
「本当にやりたい」
だから

44: ななしさん@発達中 2020/07/22(水) 02:34:15.800 ID:Xigcqam50
>>41
なんでそれが唯一の原因だって固執するのさ
根底が「金儲けしたい」でもなんでも一生続ける人もいると思うぞ
世の中の構造は一つの要素だけで成り立つような単純なものではない
いろんな要素に分解しないと

61: ななしさん@発達中 2020/07/22(水) 02:50:50.907 ID:Xigcqam50
得意だからやってるケースもあるし
小説描くモチベーションなんて人によっていろいろだよ
みんな「やりたいことだから」が執筆が続く理由ではない

22: ななしさん@発達中 2020/07/22(水) 02:04:15.776 ID:TCKCo/Y/a
自分を脅迫ではないけど、やらないとヤバいぐらいの気持ちは大事だと思う
必要性に駆られたり、人生かかってると嫌でも行動できるからね

32: ななしさん@発達中 2020/07/22(水) 02:20:43.880 ID:Xigcqam50
村上春樹は「毎日何時間も小説を書くには体力が必要」という
考えでジョギングしてるぞ

26: ななしさん@発達中 2020/07/22(水) 02:10:56.739 ID:Xigcqam50
体力を付けたいなら運動なんだけどな

27: ななしさん@発達中 2020/07/22(水) 02:12:05.927 ID:JGk5jEkS0
>>26
ジョギングして本が長く読めるようになると思ってるんだったらおめでてえな

30: ななしさん@発達中 2020/07/22(水) 02:19:40.910 ID:bzbxChGj0
>>27
いや実際それはあると思うぞ

31: ななしさん@発達中 2020/07/22(水) 02:19:50.262 ID:Xigcqam50
>>27
そうなるかどうかはわからないけど
どうやったら本を長時間読めるかわからない以上は
ジョギングとかいろんな面から攻めるしかないだろ
効果あるかどうかはわからないままにいろんな対策を打つ

52: ななしさん@発達中 2020/07/22(水) 02:41:37.790 ID:ROBITLfq0
読書なんた娯楽だろ?

いったいどれだけ詰まらん本を読んでるんだ?

50: ななしさん@発達中 2020/07/22(水) 02:40:16.133 ID:PBhPqZY80
自分の場合、読書してると自分のケースに当てはめたり、自分なら…と妄想しだしていつの間にか読書じゃなくなってる
漫画も学術書も大体こんな感じで集中力もたん

48: ななしさん@発達中 2020/07/22(水) 02:37:55.899 ID:GSWzjWFyx
俺の経験だと
人間の思考は 整理 理解 融合の3つしかない

大雑把に言えば
理解は先読みする事 整理は記憶する事 融合は妄想する事だ

前者の2つは脳の疲れによって能力が落ちていくが
逆に最後の1つはその能力が飛躍していく

思い込みが激しくなったり、行動が大胆になって来たら脳は疲れていると俺は考える
一般人の俺がアドするなら
結論今の>>1 は疲れているようだから寝る事をススメるかな

33: ななしさん@発達中 2020/07/22(水) 02:21:16.367 ID:GSWzjWFyx
多分、読書をしてく中で読書以外で自分の目的を達成する方法を発想してるんだろうな

そこに気付いたら好奇心で読書から手を離す、そこでまた違う物に手を出す
ってのをループしていつの間にか寝るって感じ俺はよくあるよ

ある程度考えを整理しないと何事も続かないって事だね

36: ななしさん@発達中 2020/07/22(水) 02:25:40.738 ID:Xigcqam50
>>33
筒井康隆みたいに飽きっぽくても作業を切り替えながら
少しずつすべて前進するってこともありうるが
いろいろやってても専門家になれないよ
どうしても広く浅くなってひとつひとつは専門家にかなわなくなる

37: ななしさん@発達中 2020/07/22(水) 02:27:58.122 ID:PeIIaosaM
>>36
専門家に勝つ必要がなければ関係ない
結局はそれで得た知識も刺激も仕事に活かす材料に過ぎないんだし

39: ななしさん@発達中 2020/07/22(水) 02:30:49.417 ID:Xigcqam50
>>37
二行目は同意
広く浅い知識やスキルは一つのことをやる際にも役立つ
小説をやってても漫画やアニメやゲームなど他の芸術をやると
相対的に小説の武器や欠点もわかってくるし
だがやっぱり小説を勉強したいなら小説を書くか読むか、その2つを
一心不乱にやったほうが効率いいよ

42: ななしさん@発達中 2020/07/22(水) 02:32:18.347 ID:Xigcqam50
小説の他の実体験なんかも小説やるのに役に立つのは事実だが
結局必須なのは小説を読むか書くかだよ

43: ななしさん@発達中 2020/07/22(水) 02:33:08.439 ID:kRITqZMS0
物書きなの?
定期的に発表してる?

45: ななしさん@発達中 2020/07/22(水) 02:35:30.705 ID:Xigcqam50
>>43
ワナビだけど長編一作作るのに二年はかかる

46: ななしさん@発達中 2020/07/22(水) 02:36:35.896 ID:kRITqZMS0
>>45
蓄えるのはいいがちゃんと出さないとデブになるだけだよ
って言えばなんとなく伝わるかい?

循環しないと腹一杯にもなるさ

49: ななしさん@発達中 2020/07/22(水) 02:38:00.665 ID:Xigcqam50
トロロープは起きてからの三時間を執筆に当てて
小説が出来上がっても三時間をオーバーしてない以上は
すぐに自作に取りかかるという方法で多作だった
人間にもいろいろいるんだからやりかたもモチベーションもひとつじゃないんだよ

54: ななしさん@発達中 2020/07/22(水) 02:43:06.246 ID:Xigcqam50
大沢在昌みたいにノルマ制で一日10枚這いつくばってでも書く人もいるし
トマスピンチョンは何年もかけて練り上げるから五年に一冊くらいの執筆量
どれが正解とも間違いとも言えない

58: ななしさん@発達中 2020/07/22(水) 02:47:22.182 ID:e38Sut/B0
スレちゃんと読んでないんだけどもしかして1は本を読めば小説家になって成功にできるかもっておもってるってこと???
残念ながら、まあ、それはないとおもっていいんじゃないかな

60: ななしさん@発達中 2020/07/22(水) 02:48:21.963 ID:Xigcqam50
>>58
そんなこと思ってないが
勉強と反復練習と訓練が必要で読書はその一環に過ぎない
書くことも大事

81: ななしさん@発達中 2020/07/22(水) 03:06:23.185 ID:e38Sut/B0
どうでもいいけど小説の技法とかはそれを解説してる本とかで勉強したりした???

83: ななしさん@発達中 2020/07/22(水) 03:09:20.697 ID:Xigcqam50
>>81
俺は理論書ばかり読む癖があるが
たいていの作家は小説を山ほど読んで数をこなす中で
皮膚感覚の部分で小説作法を覚えてるね

87: ななしさん@発達中 2020/07/22(水) 03:12:08.407 ID:e38Sut/B0
>>83
じゃあ理論書はけっこう読んでるんだね

90: ななしさん@発達中 2020/07/22(水) 03:15:42.264 ID:Xigcqam50
>>87
これは自嘲だが理論だけは詳しいよ

86: ななしさん@発達中 2020/07/22(水) 03:10:42.000 ID:Xigcqam50
自分は読む本は基本的に小説にシフトしたよ

89: ななしさん@発達中 2020/07/22(水) 03:15:04.135 ID:Xigcqam50
プロ作家は理論なんか知らない人が多い
膨大な小説を読み、書いた体験から自分なりの理論を作り出してる
そのほうがたくさんの実例も込みで覚えられるし有利なんだと思うね
自分で分析しても限界があって理論書も役には立つんだが
過去のおおぜいのプロ作家や学者が発見したノウハウをもらえるわけだからね

93: ななしさん@発達中 2020/07/22(水) 03:18:56.777 ID:kJzx3whn0
我慢という義務的努力はよほど目先に報酬が約束されていない限りは続かない

94: ななしさん@発達中 2020/07/22(水) 03:19:51.522 ID:CmXXB0Rna
興味ないことをしようとするからだろ
修行僧かよおのれは

96: ななしさん@発達中 2020/07/22(水) 03:22:47.437 ID:e38Sut/B0
誰だっけな、作家の誰かは毎日デスクにつく時間を設けてるとか
佐藤優さんは毎日4hは読書してるとか(多分盛ってるんじゃないかとおもうけど

100: ななしさん@発達中 2020/07/22(水) 03:44:58.757 ID:kJzx3whn0
理想と現実の狭間のなか葛藤があるだろうけど、匿名掲示板よりいいと思う
頑張れ

https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1595349591/

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