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1: ななしさん@発達中 2020/06/30(火) 22:07:37.93 ID:/V94+RxI0
ちゃんとした数値はもらえなかったけど
高い分野は言語理解が120
低い分野は処理速度が100ってのは教えてくれた

20も差があると苦しいと思うけど全体的に平均より高いし、基本的にASDにやる薬はねえとのこと
言語120もあればカバーできるとか何とか(コミュニケーション壊滅的なんだけど…(´・ω・`)
なので発達障害だ、という判は捺されなかった

似た様な人は居られます?
初っ端から長文ですまねえ

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2: ななしさん@発達中 2020/06/30(火) 22:20:38.18 ID:/V94+RxI0
WAISとかASDとかの専門性高いキーワードを入れればより的が絞れると思うじゃん

そもそも誰も書き込まないんですよねぇ…

_(:3」∠)_

3: ななしさん@発達中 2020/06/30(火) 22:20:44.61 ID:+ViMQOdSM
ASDは分かんないけど友達にはなれるよ

4: ななしさん@発達中 2020/06/30(火) 22:22:36.65 ID:/V94+RxI0
>>3
定型発達からするとたぶん何言ってるかわからんと思うんだわ
しかしありがとう

8: ななしさん@発達中 2020/06/30(火) 22:33:34.66 ID:q5W0yGMUd
平均IQが80程度の国でも社会が成立するんだからIQの問題じゃないんじゃないかな

9: ななしさん@発達中 2020/06/30(火) 22:36:07.59 ID:/V94+RxI0
>>8
平均IQが80の国は80の人が幸せなんじゃないかな?
重要視してるのは20の差であるからここに苦しみと他人との乖離を感じてる

13: ななしさん@発達中 2020/06/30(火) 22:44:22.07 ID:q5W0yGMUd
>>9
そこの乖離があるのは自分の感覚的にもわかると思うのだけれど、普段の生活で処理速度に合わせるってのはしたりする?
端的に言うとすっとぼけるような

16: ななしさん@発達中 2020/06/30(火) 22:53:31.19 ID:/V94+RxI0
>>13
・処理速度に合わせる
・すっとぼける
が両立しないと思う

よく理解が及んでいるけど簡潔なまとめ方ができない、ということが起こるんだけど
その時にまとまらないから説明を敢えて止める、ということがすっとぼけるに繋がるということ?

と、この様な感じ
こんくらい言えばわかるだろと高を括るのに失敗するのと
とにかく核心をつくのが下手…
お互いの言語と動作(便宜上)の数値が似通っているとかなり話が早くなる

18: ななしさん@発達中 2020/06/30(火) 23:10:14.50 ID:q5W0yGMUd
>>16
なるほど

・自分が説明する際の適切な省略具合がわからない
・会話の自然なテンポの中で内容を纏められない

この二点の問題というわけだね?

19: ななしさん@発達中 2020/06/30(火) 23:20:18.48 ID:/V94+RxI0
>>18
ちょっと2点の違いがわかんない…

心理士に依る簡潔な説明だと
インプットはくそ早いのにアウトプットがそれに追いつかない状態
らしい

自分の場合はゴリゴリの筋力を持って野道をダッシュしてるイメージ
めちゃくちゃ頭は回転してるけど相手に伝わる形にならない、余計に撃ちすぎる

こんな筋力が無いか、道が舗装(高速な処理)されてれば楽なんだと思う…
みんな楽しく散歩してる感じ

10: ななしさん@発達中 2020/06/30(火) 22:37:10.90 ID:gHEG6Bcdd
んで?友達作りたいのかな?

11: ななしさん@発達中 2020/06/30(火) 22:41:23.41 ID:/V94+RxI0
>>10
ASD傾向の人はどうしてんのかなって知りたい
何回かスレ立てて雑談してるけど
バカが頭良い振りしてるのが腹立つとか言われて荒れる…

20: ななしさん@発達中 2020/06/30(火) 23:26:20.86 ID:/V94+RxI0
飽くまで苦悩の原因は自己の能力の差であって
だけど何故か似た傾向の者だと話が早いんだよね

アウトプットは苦手分野でも答えが一つなら回答スピードは中々早いとは思う
でもって自己PR(アウトプット)が駄目なので異質なアホに見える、仕方ない
話聞いてないでしょとかよく言われるし泣いてるぞ

40: ななしさん@発達中 2020/07/01(水) 00:14:56.31 ID:KMBCXs0dM
能力の差で悩んでるってのは自他の能力差?インプットアウトプットの能力差?
と言うか能力差で悩むって言い方はおかしいよね
能力差が主要因と推測するコミュニケーション問題で悩んでるって事であってる?

46: ななしさん@発達中 2020/07/01(水) 00:34:59.21 ID:B6tPMi5b0
>>40
大体合ってると思う
自己の能力の差は検査ではっきりしてるしこんだけ差があると苦しいのも止むなしとの医者の談(自分の問題)
コミュニケーション自体はギリセーフなんだけど大抵の人間との雑談がつまらないということ
出来たとしてもしんどいということ
もっとも気軽に楽しく話せる友人が出来ないことが悩み

17: ななしさん@発達中 2020/06/30(火) 23:01:17.54 ID:/V94+RxI0
長文をやめたい(´・ω・`)

コロナ禍故にネットで仲間はいないか探してるんだけど
Twitterで検索してもいまいち引っかからないしもうグループが出来ちゃってるんだよね

悩みの共有をするにも全検査100超えてると悩みの種類が違うし
マウント取ってんのかとか逆恨みを受けそうで少し怖い
かと言ってギフテッドでも無いしなあ

32: ななしさん@発達中 2020/07/01(水) 00:03:41.80 ID:XwC2oR/C0
>>30
Twitterではなかなか検索にもかからないとのことだけど、検索されるように呟いてみるとか?

そのうちに似た人からリプやフォローがあるかも

ごめん、これくらいしか思い付かない

35: ななしさん@発達中 2020/07/01(水) 00:07:35.49 ID:B6tPMi5b0
>>32
よく○○で繋がりたい!とかあるけどそういうタグ使われてるのかなあ
以前にもマイノリティな分野で呟いてたんだけどいいねしかなくて
でもってこんな性質だからくだらない愚痴(に見えるもの)に耐えられず挫折した…
ありがとうありがとう努力するよ

38: ななしさん@発達中 2020/07/01(水) 00:11:48.90 ID:XwC2oR/C0
>>35
繋がりたい系のタグつけるのもいいかもしれないけど、まずは固定ツイートに言語や処理速度なんかの4つの数値入れておいてみるとか

で、日々のことでASD特有のもので定型には理解されにくいことは#ASDとタグつけてみるとか

41: ななしさん@発達中 2020/07/01(水) 00:17:24.46 ID:B6tPMi5b0
>>38
一括してASDで良いのかなあと悩む面もある
本当に自分の悩みは贅沢な方で、仕事はまあ浮いてるかもしれんけど支障ないし
やっぱ数字が違うと深刻さが違うっぽい
医者は希死念慮の方が気になってるみたいだし(新たな問題)
悩みも抽象的であるのが辛いかなあ

43: ななしさん@発達中 2020/07/01(水) 00:24:08.40 ID:XwC2oR/C0
>>41
どんな悩みでもまったく同じことはない

でも似てる人と話したい気持ちになるのはよくあることだと思う

46: ななしさん@発達中 2020/07/01(水) 00:34:59.21 ID:B6tPMi5b0
>>43
そういうものでしょうか!
輪の中に入るのが元より苦手だから後はきっかけと導入かなあ
ASDについてだけでなく他の話もできたらいいんだけどTwitterはそれ専用だよねえ

69: ななしさん@発達中 2020/07/01(水) 02:19:29.52 ID:B6tPMi5b0
今回検査結果でどうこう言っているのは心理検査の数値を見せてもらった相手と
かなり円滑なコミュニケーションが取れることに起因している
これは自分にとって衝撃的だったけど同じ悩み同じ症状同じ趣味嗜好をしていたから自らの検査にも至った

59: ななしさん@発達中 2020/07/01(水) 01:17:40.27 ID:B6tPMi5b0
ADHDならコンサータ等の投薬ありでASDはそもそも投薬が無いことも知らなかったし
特性に凹凸があればあるほど解決しやすくなるもんだと思ってた

あなたは全部平均的です何も問題ありません、なら加齢で丸くなるか…と耐えようと考えていたけど
まさかそれをデッコボコの状態で言われると思わなかった

58: ななしさん@発達中 2020/07/01(水) 01:11:56.02 ID:B6tPMi5b0
診断書もらったような人いないのか
合併症って言っていいかわからないけどそういうのも聞きたいことがあるんだけど…

27: ななしさん@発達中 2020/06/30(火) 23:50:06.52 ID:/V94+RxI0
せめて検査受けた人おらんかね…

34: ななしさん@発達中 2020/07/01(水) 00:03:54.68 ID:8OR2kCUH0
検査受けたけどよく覚えてないー

35: ななしさん@発達中 2020/07/01(水) 00:07:35.49 ID:B6tPMi5b0
>>34
子ども向けのやつ?
なぜ受けたし

39: ななしさん@発達中 2020/07/01(水) 00:12:44.97 ID:8OR2kCUH0
>>35
どんなのうけたかなー
積み木で見本みて何か組み立てたり一般常識の問題もあったような
元々発達障害の疑いあったからね
低すぎて悲しくなった思い出www

46: ななしさん@発達中 2020/07/01(水) 00:34:59.21 ID:B6tPMi5b0
>>39
たぶん同じのやってるわ(同じ様な検査しかないのかな?)
常識問題も出たし積み木で何回か「アーッ間違えたーッ」て叫んだ
情緒不安定とは言われなかった

31: ななしさん@発達中 2020/07/01(水) 00:01:46.13 ID:uZF8g93OM
文章の理解は速いけど会話が頭に入らなくて困ってる

33: ななしさん@発達中 2020/07/01(水) 00:03:52.78 ID:B6tPMi5b0
>>31
アスペ来たか?(失礼)
ワーキングメモリの問題な気はしている
説明書の方が人との会話より理解できるし自分は耳からの情報がだめぽ

36: ななしさん@発達中 2020/07/01(水) 00:08:34.53 ID:uZF8g93OM
>>33
相手への理解は普通にできてるつもり
聴覚情報が苦手

41: ななしさん@発達中 2020/07/01(水) 00:17:24.46 ID:B6tPMi5b0
>>36
うむ聴覚か
そもそも音に聞こえる時があるんだけどそういうことではない?

44: ななしさん@発達中 2020/07/01(水) 00:29:48.82 ID:uZF8g93OM
>>41
そういう視点で考えたことなかった
聞こえないってことはないはず
電話は聞いてすぐに忘れてしまう

46: ななしさん@発達中 2020/07/01(水) 00:34:59.21 ID:B6tPMi5b0
>>44
まじで、急に話しかけられると2秒間くらい反芻して言葉に直す時間が発生したりするよ
電話より顔見て話してると集中切れるケースはある(離人症かもしれん)
つかぬことを聞くけど通院してる?

48: ななしさん@発達中 2020/07/01(水) 00:44:56.34 ID:uZF8g93OM
>>46
反芻って相手の話の入り方が悪い場合もあるくね?
通院はしてないしするつもりもない
1は検査以外で通院してんの?

51: ななしさん@発達中 2020/07/01(水) 00:51:53.32 ID:B6tPMi5b0
>>48
話の入り方、の部分が理解できてないかも
自身の現状だと
相手「#&=:&'○&(・>>!」
脳内(#&=:&'○&(・>>!……)
脳内(「冷房23度かよ!」か、大したこと言ってねえ!)
という感じ

元々メンヘラな性質があって中高の頃から色々拗らせてるので他にも軽く相談してる
離人症は治ったんだけど死恐怖症が残ってて
その反面鬱傾向になると脳味噌がアホになって死のうとする
死は救済、という状態ですな

78: ななしさん@発達中 2020/07/01(水) 03:44:19.23 ID:oqZIG5SW0
ざっとしか読めてないから見落としてたらすまんのだが
似た者同士で状況的に共感しあえる友だちを作りたいの?
それとも似た者同士でなくても無理なくコミュニケーション取れる友だちならOKなの?

79: ななしさん@発達中 2020/07/01(水) 03:55:17.61 ID:B6tPMi5b0
>>78
レスあるだけ嬉しいわ
今までどうしても趣味が合って話も合うという友人が出来なかったから、今度は思考の傾向から導き出そうと思ったの
まず(障害の内容など)似ていれば無理がないのではと思ったんだけど
最終目標は気兼ねない関係性の友達を作ること
友人になる切欠を試行錯誤中

でも今はこの宙ぶらりんな状況が切ないのでにっちもさっちも行かなくなった人はいないかなと探してる
(悩みはあるけど社会的には問題なく治療法もほぼ無い状況)
説明になってるかな?どうも下手でごめんね

80: ななしさん@発達中 2020/07/01(水) 04:07:02.03 ID:B6tPMi5b0
なんて言ったらいいか…
今まさに上手く話せていないのが障害に起因する所なんだろうけど
こういう特徴を持った人はその人同士じゃないと無理がないコミュニケーションは厳しいんじゃないかなと思っている

ちょっとした諦めがありつつ
アウトプットが1でも相手に50くらい届く瞬間がたまにあって
逆に言うと身近な所では相手が思い出そうとしてる単語がわかるとか
もしかすると普通なのかなこれ

81: ななしさん@発達中 2020/07/01(水) 04:18:35.24 ID:oqZIG5SW0
>>79
んや 全然下手じゃないと思うが

「趣味が合って話も合うという友人」や「気兼ねない関係性の友達を作ること」が「最終目標」

うまくいくかはわからないけどとりあえず何かしら行動するために、「思考の傾向」の方向からアプローチしてみようか

「思考の傾向」が近そうな人、つまり自分と「(障害の内容など)似ている」人がいないか募ってみた

って感じかしら 

82: ななしさん@発達中 2020/07/01(水) 05:06:28.92 ID:B6tPMi5b0
>>81
合ってる!
障害ってネガティブだけどこれ以上名前のついた脳の特徴って無いから
せめて傾向が鍵にならないかな~ってね

二次障害の克服とか仲間の出会い方も知れたら良いんだけど
孤独感は皆持っている筈なので何でもいいから話をしたい 

64: ななしさん@発達中 2020/07/01(水) 01:58:05.15 ID:KMBCXs0dM
雑談してみよ

66: ななしさん@発達中 2020/07/01(水) 02:02:08.30 ID:B6tPMi5b0
>>64
雑談クソ苦手なのはたぶん話題を振れないからなんだと自覚してるわ
何でも良いが苦手なんだなあ

71: ななしさん@発達中 2020/07/01(水) 02:32:28.87 ID:LqGQGsXQM
>>66
それだと単に数値が似た人相手でも難しいんじゃないかしら
心が細やかで聞き上手な人とかが良いのかな

72: ななしさん@発達中 2020/07/01(水) 02:35:28.06 ID:B6tPMi5b0
>>71
共通の話題があればスラスラいける
良く出来た大人ってその場のノリを保って輪を作れるじゃないですか
そのノリに乗れないんだ

73: ななしさん@発達中 2020/07/01(水) 02:44:57.64 ID:B6tPMi5b0
職場でも飲み会の愚痴は全く乗れないけど会議後の問題点や反省は何故か共感される
ずっと仕事してたら人生マシ

83: ななしさん@発達中 2020/07/01(水) 07:05:26.17 ID:XwC2oR/C0
お題のない会話ができないのは自閉圏あるあるだね
だから仕事や同じ趣味の話はできる

大学や職場で似た人と会うパターンも聞くし、逆に大学や職場にはコミュ強リア充がほとんどでしんどいパターンも聞くな…

86: ななしさん@発達中 2020/07/01(水) 10:45:41.06 ID:iS3oM/p10
>>83
「最近どうですか?」みたいなのは雰囲気で良いのだろうとわかりつつ
「どうもこうもないです」みたいな変な答え方よくする…(最近やめた)

一般的な集団面接を受ける様な企業だと生きていけないと思うわ
自分の場合オタクが多い環境だったから就職するまでは発達障害という言葉を意識していなかった
研修で濃いめのオタクがすごく仲が良くなっているのを見て驚いたんだけど
多分だがあれはそういう噛み合い方をしたんだと思う…

89: ななしさん@発達中 2020/07/01(水) 16:02:45.73 ID:lo27OQMra
言葉でのコミュニケーションより文字でのコミュニケーションが得意だからネットでは友達いるよ

91: ななしさん@発達中 2020/07/01(水) 20:57:29.85 ID:iS3oM/p10
>>89
それは羨ましい
いつもメールのやり取りだけだと限界くる
なんらかの仲間?

93: ななしさん@発達中 2020/07/01(水) 21:15:58.49 ID:cGBDCtQea
>>91
チャットアプリとかで知り合った人
2年近く会わなくても続いてる人いるよ
沢山話して自分を理解してもらうのが大切かな

95: ななしさん@発達中 2020/07/01(水) 22:51:01.02 ID:iS3oM/p10
>>93
そりゃすごいなあ
自分は話すことを目的に出来ないから続かないのかもしれない
メールのやり取りは何かの目的があって始まることが多くて例えば
コスプレイヤーに質問したいんだけど~みたいなかなりの具体性を持つ話題
だから相手を友人というよりコスプレイヤーAとして見てるから続かないのかもとか思った
これだと自分のことを言うタイミングが無いしね…

94: ななしさん@発達中 2020/07/01(水) 22:12:26.56 ID:Qci7Kj2za
似た者同士ではなく同じ趣味とか価値観の会う人となら上手くいくのでは?

もし友人を作るなら白黒ではなくグレーな部分を持ち合わせないと定着はしないとおもう
1は嫌な奴ではないけどここまでのやりとりをみる限りコイツと付き合うの面倒くさそうって言うのが素直な感想です

95: ななしさん@発達中 2020/07/01(水) 22:51:01.02 ID:iS3oM/p10
趣味、価値観というものだとやはりまだ曖昧で上手く行かないみたい
同じものを見ても着眼点が違い過ぎて当たり障りのない様にしないといけなくなる(※個人の感想です)
20年以上生きてるので人並みに出会いはあった筈なんだ…

グレーな部分というのは定型発達なら考えられることで、所謂アスペはグレーの思考がとても苦手
ゼロイチ思考としばしば言われている模様
自分の場合は相手の言わんとすることは分かるんだけど、その相手用に考えを巡らせないといけないのでちょいとしんどい
ならばその傾向にある者同士で話せば早いじゃないか!という趣旨

面倒な印象を与えない様にもかなり頑張れば出来るんだけど(ある程度のスルーとか)
どっちに転んでも疲労が溜まるので今回は全部書くことにした…

88: ななしさん@発達中 2020/07/01(水) 11:18:54.44 ID:iS3oM/p10
攻略本読み込んで敵モンスターの名前と弱点とHP把握しているのを見て異常だと思ってほしかった…
ドラクエみたいな有名タイトルはうちの親はファミコン時代から好きで
両親が遊んで自分は傍観者って言うのが小学生までの基本スタイルだった

一人っ子だし「お前は個性的だな」とか言われ成長してきたけど
今思い返すと色々変だったわ
でも親も未だに発達障害ってなんなのか分かってないから仕方ないとも言える
母親怪しいと思うんだけどなあ…


あ~…仕事をします

90: ななしさん@発達中 2020/07/01(水) 20:11:58.62 ID:lpdqi3ZCM
ゲームの傍観わかるわ
家族がやってるのを見てた

91: ななしさん@発達中 2020/07/01(水) 20:57:29.85 ID:iS3oM/p10
>>90
マジで!なんでかなと思ったけど
まず自分もやりたいと思わなかったんだろうな

今は自分で遊ぶけど家に置いてあるものでしかやってない
かと言ってゲーム実況も見ないし、ゲームは好きだけど同じものをずっとやってるのかも

92: ななしさん@発達中 2020/07/01(水) 21:00:47.91 ID:iS3oM/p10
そういや子どもの頃「貸して!」とか「やってみたい!」ってほとんど言ってない
誰かが遊び場を占領してたら別の場所に行ってたな
出来上がった場に介入するほどの意欲か?みたいな自問自答をしてた
まあ今もそういう風に思う

https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1593522457/