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1: ななしさん@発達中 20/06/05(金)03:58:15 ID:nL7
あと男が複数の女を好きになるのも

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2: ななしさん@発達中 20/06/05(金)03:58:28 ID:nL7
社会的な倫理観と生物的な本能が矛盾してる

19: ななしさん@発達中 20/06/05(金)04:03:22 ID:fOd
生物としてのバグというより人間社会としてのバグでは

24: ななしさん@発達中 20/06/05(金)04:04:52 ID:bgj
むしろ人間社会の歪みやで
優しくない人間は優しい人間を踏みつけることで優位に立てるので優位に立てる男の遺伝子に惹かれる女にモテる
優しい人間は踏みつけられる側なのでモテないが社会は踏みつけられる人間のクアンティティ維持のため子供に対して優しくなるように説き続ける

3: ななしさん@発達中 20/06/05(金)03:58:59 ID:uNx
優しいだけじゃ意味ない

8: ななしさん@発達中 20/06/05(金)04:01:12 ID:nL7
>>3
DQNと付き合う女はいるけどオタクと付き合う女がいない時点で
優しさとモテが関係ないってことは証明されてる

11: ななしさん@発達中 20/06/05(金)04:02:11 ID:uNx
>>8
オタク優しいってあほか

12: ななしさん@発達中 20/06/05(金)04:02:14 ID:P48
>>8
優しいんじゃなくて人に関心がないんだろ

20: ななしさん@発達中 20/06/05(金)04:04:19 ID:nL7
>>12
女に関心がないなら
これだけ非モテオタクの怨嗟がネットにあふれるわけがない

28: ななしさん@発達中 20/06/05(金)04:05:35 ID:P48
>>20
顔面と身体が気に入った女にしか興味がないのが見え透けてるからだよ

37: ななしさん@発達中 20/06/05(金)04:07:59 ID:nL7
>>28
それも“バグ”や
どんなに綺麗事を並べたところで、男が若くて顔のいい女を選ぶ傾向にあるのは変わりようのない事実

5: ななしさん@発達中 20/06/05(金)03:59:38 ID:P48
優しいんじゃなくて大人しいだけだから

7: ななしさん@発達中 20/06/05(金)04:00:56 ID:tVX
褒めるとこないやつは優しいって言われるからきをつけろ

15: ななしさん@発達中 20/06/05(金)04:02:41 ID:HY4
「優しい」んじゃなくて「頼りない」だけだろ
頼りない奴がモテんのは当然

13: ななしさん@発達中 20/06/05(金)04:02:28 ID:eQf
守ろうとする力がなかったらそれは優しいのではなく脆弱なだけになる

18: ななしさん@発達中 20/06/05(金)04:03:19 ID:nL7
社会的な倫理観からすると
これはおかしい

32: ななしさん@発達中 20/06/05(金)04:06:21 ID:XQx
>>18
この漫画見ればわかるけど左の人と付き合っても全く楽しくない
相手からこちらに与える影響が皆無に等しいんや
ロボットと付き合ってるのと同じ

21: ななしさん@発達中 20/06/05(金)04:04:22 ID:HY4
じゃあデキる男がモテるんかって言われたら難しいんやけどな…
ただ無能でもある程度オラついて自発的に行動する人間の方が魅力はある

26: ななしさん@発達中 20/06/05(金)04:04:59 ID:HY4
「優しい」評の人間って大抵自分からガツガツ行動せん奴多いやん

27: ななしさん@発達中 20/06/05(金)04:05:08 ID:YpG
優しくてモテない男が言い出した事やろ
優しくてモテる男は沢山おる

29: ななしさん@発達中 20/06/05(金)04:05:36 ID:fOd
ていうか漫画にも書いてあるけど、面白くない男といたらそりゃ苦痛やろな

36: ななしさん@発達中 20/06/05(金)04:07:34 ID:ZEn
何も持ってないやつが優しさに逃げる
女が言う優しい人っていうのは何かをもってる+優しさがある人間だろ

46: ななしさん@発達中 20/06/05(金)04:12:30 ID:1d3
ガチの優しい奴はモテるまではいかんでも普通に恋人おるけどな
女の子って下心あるやさしさとかそういうのは鋭いわ

あと無菌室で育ったゴキブリより普通に汚い家猫の方が愛される
清潔と清潔感の違いや

50: ななしさん@発達中 20/06/05(金)04:13:30 ID:52M
いや優しいからモテんとかはないで
要は積極性の問題やから
優しさは別に問題にならん

55: ななしさん@発達中 20/06/05(金)04:14:38 ID:nL7
>>50
優しい男がアプローチしてもモテない
いわゆる“非モテコミット”てやつや

48: ななしさん@発達中 20/06/05(金)04:13:14 ID:XQx
優しいというか影響力がないから結果的に害を与えてないだけで優しいメリットに付き合ってもつまらないデメリットが追加されて意味なくなってるな
だからこれに+αの魅力がないと好かれるのは厳しいだろう

59: ななしさん@発達中 20/06/05(金)04:16:47 ID:HY4
優しいんじゃなくて無害なんだよ
相手に影響与えてないだけだよ

69: ななしさん@発達中 20/06/05(金)04:20:05 ID:nL7
>>59
せやな
優しさはモテにプラスの影響もマイナスの影響も与えない
それが“バグ”やって話や

57: ななしさん@発達中 20/06/05(金)04:15:50 ID:XQx
それに優しいだけでモテるんなら顔がいいだけでモテることに文句言えないやろ

62: ななしさん@発達中 20/06/05(金)04:17:31 ID:Vbh
>>57
ワイもそう思う
しかし社会的な倫理観では、「顔が良ければモテる」なんてのは批判されがちや
だから“バグ”だって言ってる

65: ななしさん@発達中 20/06/05(金)04:19:02 ID:KPk
ま優しいかどうかなんてミテクレ一つで印象変わるもんだからな
なんかデカい事成し遂げりゃ良いんじゃねえか

76: ななしさん@発達中 20/06/05(金)04:22:10 ID:nL7
なんか優しい男の話ばっかになってるけど
これと同じような社会と本能の矛盾があるって話がしたかったんやワイは

77: ななしさん@発達中 20/06/05(金)04:22:47 ID:HY4
>>76
そんなんいったら大体間違ってるし矛盾してるし矛盾だらけだし…
もう小学校のルール時点で矛盾やん…

84: ななしさん@発達中 20/06/05(金)04:24:55 ID:nL7
社会的には優しさを奨励するけど
生物的には優しさはモテとは関係ない

ハーレムええなぁって思う男は多いが
倫理ではそれを否定されてる

ちょっとおかしないか?っていう

86: ななしさん@発達中 20/06/05(金)04:26:30 ID:KPk
本能に従うと人権問題になるからな
矛盾だろうと、法や道徳で縛られてはいる
とはいえそれはある程度に過ぎないがな

それで結局イッチはその矛盾をどうしたいと思うんだ

87: ななしさん@発達中 20/06/05(金)04:26:38 ID:XQx
むしろ矛盾してるのは優しい人が優れているみたいな信仰の方やろ
本能的に見れば話が面白い人の方がよっぽど優れてる
昔は狩やったけど今は仕事や
仕事においてコミュニケーション能力の大切さはわかるやろ

92: ななしさん@発達中 20/06/05(金)04:27:55 ID:nL7
>>87
それはある
生物的な“バグ”とは言ったが、ワイは社会の方が間違ってるんちゃうか?って立場や

88: ななしさん@発達中 20/06/05(金)04:26:44 ID:hvL
生物的な欲求を制限するために社会的な規範とか倫理があるんやろ
そもそも生物的なのと社会的なのは対立構造や

95: ななしさん@発達中 20/06/05(金)04:28:26 ID:HY4
>>88
これは其の通りやな
ヒトがこんなに発展したのは社会的生物として本能に抗おうとしとる結果やし
群れを作って社会を作って生きる哺乳類は他にもいっぱいおるけど
そのどれもがそういう矛盾の結果ナワバリアラソイだの同族殺しだのになる訳で

97: ななしさん@発達中 20/06/05(金)04:29:23 ID:KPk
つまりイッチお前さんは
より本能に従って社会のルールを変えるべきだと言いたいのか

102: ななしさん@発達中 20/06/05(金)04:31:04 ID:XQx
本能のままに生きてしまうと弱者はとっとと死ねってなるだけやから生存戦略とはいえそれに抗って平和な世の中を作れてるだけすごいことやと思うぞ
生きてるだけでもすごいのに異性まで求めるのはおこがましくないか?

104: ななしさん@発達中 20/06/05(金)04:31:56 ID:HY4
>>102
これやね
少なくとも殺しや奪取を犯罪としてコントロールしとる時点で十分マシよ

110: ななしさん@発達中 20/06/05(金)04:34:18 ID:nL7
>>104
殺しとか犯罪とかは倫理観でコントロールすべきやが
最近はそれが行き過ぎているように感じる
生物的な本能より社会的な倫理観が優越している

108: ななしさん@発達中 20/06/05(金)04:32:59 ID:HY4
でもまあ最近はフェミニズムだとか
そういう性的な事まで理性でコントロールしようっていう運動が盛んだから
イッチみたいに苦しむ奴は珍しくないと思うわ

116: ななしさん@発達中 20/06/05(金)04:36:29 ID:nL7
>>108
フェミニズムはおかしいとワイも思う
人が人である以上、100%の意味で本能を理性で抑圧することはできない

99: ななしさん@発達中 20/06/05(金)04:30:03 ID:nL7
例えば社会的な理想の恋愛
これはあまりに現実に則していない
コピペやけど↓は生物的ば意味で正しいと思う

ーーー

女の総数を100%

女が自分に興味を持ってくれる確率を“打率”と表現すると、

モテ男の打率:30%
非モテの打率:5%

みたいな感じになるわけやが
これは「好きになった相手が自分を好きになってくれる確率」と同義なんや
つまり、お前らみたいな非モテを好きになってくれる女の子はたったの5%しかいないわけ
そりゃモテるはずないわな

けど、試行回数を増やせばどうや?
たとえ打率が5%でも、数をこなせば好きになってくれる女の子に当たるかもしれない
だから、「好きになった相手にアプローチする」よりも「複数の女にアプローチして好きな相手を探す」方が合理的ってことになるわけや

103: ななしさん@発達中 20/06/05(金)04:31:35 ID:KPk
>>99
ガキを孕ませる事を前提としてるんならごもっともだが、一夫多妻の現代社会ではただの乱交のようなもんだろうよ

117: ななしさん@発達中 20/06/05(金)04:36:37 ID:KPk
本能はハーレムだろうけど女を独占されたら他の男が悲しむからと
誰もが確実に自分の遺伝子残せるというシステムがまさに現代の一夫一妻制度なのであって
乱交OKなんてしたらモテない奴なんてますます絶えるぞ

最も現代で仮にハーレムOKにしたところでガキを産む奴は今と変わらん数になるだろうがな

112: ななしさん@発達中 20/06/05(金)04:35:06 ID:HY4
結婚っていう道徳を古代人は何故持ったのか…

118: ななしさん@発達中 20/06/05(金)04:37:12 ID:e5Y
>>112
結婚の形態も色々違いあるし一括にはできんかも知れんね

114: ななしさん@発達中 20/06/05(金)04:35:49 ID:HY4
結婚っていうより「つがい」か
他の哺乳類もつがいでカップルになったらもうそのカップルだけみたいなのもおるし
そういう風に進化したからじゃないかね

124: ななしさん@発達中 20/06/05(金)04:39:47 ID:nL7
結婚に関してやけど
男が女を束縛せず、本当の意味で女の本能に従うのなら、女は遊んでる男の遺伝子で孕んで、優しい男のもとで育てるって形態になるんじゃなかろうか

136: ななしさん@発達中 20/06/05(金)04:44:01 ID:XQx
まぁ自分と遺伝子が近い人とばかり交わってたら免疫のない未知の病原菌だったり不測の事態が起こった時全滅しかねんからな
年頃の娘が父親を嫌うのは本能的に遺伝子の近い男を遠ざけてるとかなんとか‥‥‥

132: ななしさん@発達中 20/06/05(金)04:41:41 ID:HY4
遺伝子のバラつきを増やす為に「つがい」みたいな方向に進化したのか…
ただ近親相姦による催奇性ってどうも嘘くさいというか
ただ同じクローンを作る方向性に向かうとそれ以上進化せんからバラつくようになったんじゃないかなぁって

134: ななしさん@発達中 20/06/05(金)04:43:38 ID:e5Y
>>132
これは思う
けど自覚的でもないんやろな
こういう動物としての人間の試行錯誤みたいなの神秘的で怖いわ

135: ななしさん@発達中 20/06/05(金)04:43:52 ID:HY4
でもイッチの言いたい事はわからんくもない
日本が少子化になっとる事とかもこういう本能と理性の矛盾からやろうし
そもそも「優しくあろうとする」「社会的に正しくあろうとする」のをやめたらどうや?

144: ななしさん@発達中 20/06/05(金)04:46:15 ID:nL7
>>135
もちろんワイはやめてるで
社会的な倫理観に準じるメリットがないからな

138: ななしさん@発達中 20/06/05(金)04:44:12 ID:nL7
ワイは恋愛の自由化と一夫一妻制度が噛み合ってないと思う
旧来の家父長制では同じランクの男女が半強制的に結びつけられていたが、恋愛の自由化によってその束縛から解き放たれた
結果、一部のモテる男に女が集中するようになった

しかし、どんなにモテる男でも複数の女と番うことはできない

少子化

という流れもあるんじゃないかと

143: ななしさん@発達中 20/06/05(金)04:46:14 ID:XQx
>>138
その理論でいくと間違ってるのは一夫一妻じゃなくて恋愛の自由化やからな
前みたく親から許嫁与えられて無理やり結婚させられる時代に戻りたいか?

152: ななしさん@発達中 20/06/05(金)04:49:23 ID:nL7
>>143
ワイはどちらも正しいと思うで
恋愛の自由化も正しい
しかし、家父長制の一夫一妻的な制度が世に残っているためぬ矛盾が生じているという考えや
一夫多妻もしくは多夫一妻の考え方が浸透すれば完全な意味で恋愛の自由化が達成されるはず

157: ななしさん@発達中 20/06/05(金)04:50:35 ID:2L7
>>138
戦前は妾が認められてて実質的な一夫多妻やろ
戦前は子供の1割くらいは婚外子やぞ

141: ななしさん@発達中 20/06/05(金)04:45:19 ID:HY4
そもそも恋愛による生殖が正しいのか?っていう
まだ本格的になって100年も経ってないんやで実は

148: ななしさん@発達中 20/06/05(金)04:48:05 ID:e5Y
家門や血統(社会と言った方がええのか?)を存続する為の結婚と
個人的な恋愛は別なもんとして考える可能性はあると思うんよな
オープンマリッジなんかそうやけど昔の親が決めた結婚なんてのもその類やと思う

150: ななしさん@発達中 20/06/05(金)04:48:55 ID:XQx
まぁいつの時代も強い奴は自由で弱い奴は不自由ってことやな
あぁ~強くなりてぇ

153: ななしさん@発達中 20/06/05(金)04:49:24 ID:HY4
>>150
男と生まれたからには、誰でも一生の内一度は夢見る「地上最強の男」─

159: ななしさん@発達中 20/06/05(金)04:51:11 ID:apU
必要な時に必要なだけ我を通せる人間の方が重宝されるんは当たり前の話や、こんなん恋愛に限った話ちゃう
必要な主張すら避けてる卑屈さを「やさしさ」なんておためごかしにすり替えてる奴がモテるわけないやろ

161: ななしさん@発達中 20/06/05(金)04:51:42 ID:2L7
>>159
それな
弱さと優しさを履き違えとる

167: ななしさん@発達中 20/06/05(金)04:53:30 ID:apU
>>161
女なんて所詮オラついたDQNがいんすよ!ワイらは優しいのにモテないのがその証拠!
みたいな主張稀によく見るけど最近ネタじゃないんじゃないかって思ってきた

169: ななしさん@発達中 20/06/05(金)04:54:01 ID:nL7
なんか「優しいだけ男がモテないのは当然」的なことを言ってる奴おるけど
ワイは別にそれを否定してるわけちゃうんやで
むしろ全くその通りやと思う

しかし、社会的な“正しさ”と照らし合わせてみるとそれ矛盾してるよな?って話がしたかった

183: ななしさん@発達中 20/06/05(金)04:58:24 ID:apU
>>169
優しくないって言ってるんだぞ
君の言う「社会的な正しさ」とは真逆や

189: ななしさん@発達中 20/06/05(金)04:59:54 ID:nL7
>>183
どういうことや?

206: ななしさん@発達中 20/06/05(金)05:02:55 ID:apU
>>189
社会的な正しさってのは自分の価値観をしっかり持ち、迎合しない事や大前提として
その上で協調できる人間が「優しい」ねん
上の画像の男なんかは気に入られる事しか頭にない=嫌われる事を恐れて迎合してるだけの人間や
自分自身の人格を尊重してない奴は「正しくない」ねん、どんなにマナーや上辺の気遣いがあろうが

208: ななしさん@発達中 20/06/05(金)05:04:30 ID:nL7
>>206
それはどうなんやろなぁ
いや、本質的にはその通りやと思うけど
「相手を思いやって行動するのが優しさ」って習った人のが多いんちゃうかな

214: ななしさん@発達中 20/06/05(金)05:06:57 ID:apU
>>208
当たり前やろ
ただし「自分が正しいと信じる事は貫く」とも習ったはずやで?
都合よく協調の大事さだけを摘んで主張しない言い訳にしてる奴は異性同性問わず魅力のない人間て判断されるだけの事や

194: ななしさん@発達中 20/06/05(金)05:00:39 ID:HY4
つーか優しい男論はもうとっくに終わっとるやんけ
それは優しいんじゃなくて頼りないんじゃとか卑屈なんじゃとか

202: ななしさん@発達中 20/06/05(金)05:02:10 ID:nL7
>>194
その通りや
てかワイは「優しい男はなぜモテないのか」なんて一言も言うてないんやけどな

197: ななしさん@発達中 20/06/05(金)05:01:11 ID:2L7
ひろゆき「頭の悪い人って忍耐強さと臆病なのを一緒にしてるよね
例えば怖い人に絡まれてビビって何も言えなかったとしてもそれって臆病なだけで忍耐強い訳じゃないのよ
ムツゴロウさんみたいに中指をライオンに食われてても笑ってられる人が忍耐強いって言うんじゃないかな?」

これ優しさと弱さにも似たようなことが言える

204: ななしさん@発達中 20/06/05(金)05:02:41 ID:SDp
>>197
正解だひろゆき

211: ななしさん@発達中 20/06/05(金)05:06:04 ID:HY4
日本の集団道徳は「人に迷惑かけるな」じゃないかなぁ…

216: ななしさん@発達中 20/06/05(金)05:07:33 ID:nL7
>>211
これや
そして「迷惑をかけない」は「相手を思いやること」と表裏一体やねん
しかし、相手を優先して思いやる“優しさ”てのは女にとって魅力的には映り得ない

219: ななしさん@発達中 20/06/05(金)05:08:42 ID:apU
>>216
映るぞ普通に
それ以前の自我がないから好かれんのや

221: ななしさん@発達中 20/06/05(金)05:10:16 ID:nL7
>>219
うーん
好きになった女に自我を通せる男のが少ないと思うんやけどな
なまじ「相手を思いやることが優しさ」て習ってしまったばっかりに、相手のことばかり優先して非モテコミットする男がどれだけ多いか

201: ななしさん@発達中 20/06/05(金)05:02:10 ID:fZZ
ワイみたいにモテん奴って、やりたい事をやるじゃなくてやりたくない事をやらないって生き方してて、物事の選択を消去法で決めてるからな
花から逃げるような生き方してる奴がモテるわけないんよ

207: ななしさん@発達中 20/06/05(金)05:03:09 ID:52M
>>201
あんま卑下するな
やりたくない仕事や
やりたくない勉強はしてきたやろ?

https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1591297095/