20160422192838

1: ななしさん@発達中 20/05/21(木)09:59:45 ID:VIC
あれなんなん?
くっそ羨ましい

5: ななしさん@発達中 20/05/21(木)10:01:50 ID:VIC
たまにおるやん
そういう奴見てると、共感性羞恥で死にそうになるけど、反面こいつ人生楽しそうだなって思うんだよ

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4: ななしさん@発達中 20/05/21(木)10:01:29 ID:04C
自信満々やから空気を読まないのか
空気を読まないから自信満々なのか
最初から併発しとんのかな?

6: ななしさん@発達中 20/05/21(木)10:01:56 ID:U9x
>>4
ワイは二番目や

9: ななしさん@発達中 20/05/21(木)10:03:35 ID:65P
空気を読まずに言いたい事いる俺カッケー、やと思うで
ドラマとかの影響受けまくってる
実際はドラマみたく核心ついてるわけでもなく、ただ空気読めてないだけなんやけど

23: ななしさん@発達中 20/05/21(木)10:24:11 ID:VIC
>>9 みたいなの最強やん
自分の中ではドラマのヒーローなわけやろ?
他人からどう思われてるかに気付かなきゃ心も痛まへん

12: ななしさん@発達中 20/05/21(木)10:04:41 ID:VIC
空気読めるかどうかって結構生まれつきの才能やと思うんやけど
自分才能ないなって気付いたところで治すの限界あるやん
やっぱ親の育て方が自信持たせるような感じなんかなって

13: ななしさん@発達中 20/05/21(木)10:06:01 ID:65P
>>12
空気読めない奴は卑屈になるけど
空気読めない上で、「俺は空気をあえて読んでない」って思い込んでる奴は自信満々になるで

15: ななしさん@発達中 20/05/21(木)10:07:28 ID:VIC
>>13
どうしたらそう思い込めるん?
育て方?生まれつき?人格形成期に本で読んだ?

17: ななしさん@発達中 20/05/21(木)10:11:29 ID:65P
>>15
うーんなんでやろなぁ
どっかで謙虚か傲慢かのターニングポイントがあったんかなぁ
自分を守る手段として自分を過度に肯定する手段を選んだんやろな

18: ななしさん@発達中 20/05/21(木)10:15:54 ID:VIC
>>17
そういうことなんかね

11: ななしさん@発達中 20/05/21(木)10:04:40 ID:joE
発達じゃね

14: ななしさん@発達中 20/05/21(木)10:06:25 ID:VIC
発達障害かどうかはこの際どうでもええねん
あんなもん健常者と地続きやしな
何にしてもそのコミュニティの平均と比べて明らかに空気読むの苦手やったり、場合によっては仕事できひんのに自信持って発言できるやつが恥ずかしくも腹立たしくも羨ましくもある

16: ななしさん@発達中 20/05/21(木)10:10:34 ID:VIC
例えばさ、会議の時に、みんな知ってるからあえて言わなかったような前提事項についてドヤ顔で説明するやつがおるねん。
でもそんなのが案外メンタル強くて生き残ったりするんだよな。

17: ななしさん@発達中 20/05/21(木)10:11:29 ID:65P
それである程度メリットが得られるっていう体験をしたんやろ、>>16 みたいに

19: ななしさん@発達中 20/05/21(木)10:18:56 ID:VIC
確かに職場で生き残るのはメリットだけど、会議のたびに周りから苦笑されたり上司を苛つかせたりしたら耐えられへんのやない?

21: ななしさん@発達中 20/05/21(木)10:20:17 ID:VIC
「恥ずかしい」ってどこから来る感情なんやろ?

25: ななしさん@発達中 20/05/21(木)10:26:24 ID:VIC
どうせ空気読めないなら俺も完全に空気読めずに出しゃばったり目立ちまくったりできる性格になりたかった

27: ななしさん@発達中 20/05/21(木)10:29:22 ID:VIC
たまに思うねん
空気読めないけどそれがコンプになってなくて、むしろ良くも悪くも「強み」になってるやつの家族ってどんな感じなんやろって

28: ななしさん@発達中 20/05/21(木)10:29:44 ID:VIC
やっぱ良い家庭で育ってるのかな?

29: ななしさん@発達中 20/05/21(木)10:30:13 ID:VIC
それとも悪い家庭やったからこそアク強めになってもうたんやろか?

30: ななしさん@発達中 20/05/21(木)10:30:38 ID:VIC
恥ずかしがり屋の人いる?
どんな家庭で育った?

31: ななしさん@発達中 20/05/21(木)10:31:49 ID:65P
めっちゃピキっとるやん
「できるからする」っていう人種がいる事を知っといた方がええで
ワイもその考えに辿りつくのに、理解するのにかなりの時間を要したけど、それがわかると大分楽になる
「できるから」「それがメリットになるから」するんや
キチガイクレーマーだって理解できないけど「ストレス解消になるから」「ゴネ得の経験があるから」するんや

35: ななしさん@発達中 20/05/21(木)10:35:27 ID:VIC
>>31
物理的にできて、メリットがあればするってこと?相対的に「恥ずかしい」のデメリットが小さいのかしら?

47: ななしさん@発達中 20/05/21(木)10:43:58 ID:65P
>>35
「恥ずかしくてもメリットの方がでかいする」「そもそも恥ずかしい事だと思ってない」
個人差あるんじゃないの

59: ななしさん@発達中 20/05/21(木)10:58:25 ID:VIC
>>47
俺の知ってる空気読めない人たちはどっちなんだろうな
俺から見ると後者に見えるけど、実は前者で本人にしか分からん葛藤があるのかもしれん

32: ななしさん@発達中 20/05/21(木)10:32:00 ID:VIC
何人かそういう空気読めない人知ってるが、鬱になってる人と傍迷惑メンタル最強マンになってる人に分かれる気がする

33: ななしさん@発達中 20/05/21(木)10:33:33 ID:VIC
あとは変人で学者になったやつとアーティストになったやつ
これは例外か

34: ななしさん@発達中 20/05/21(木)10:33:56 ID:c7G
ワア恥ずかしがってると思い込まれやすくてそれにイラついてワザと空気読まない発言する時期があった

36: ななしさん@発達中 20/05/21(木)10:36:02 ID:VIC
>>34
今はしてへんのか?
やってみてどうやった??

37: ななしさん@発達中 20/05/21(木)10:36:38 ID:c7G
>>36
今もイラつくとするで
特に何もかわらん

40: ななしさん@発達中 20/05/21(木)10:37:57 ID:Gps
むしろ個人的には関西弁のイントネーションが自信満々に聞こえるのですが…

2: ななしさん@発達中 20/05/21(木)10:00:10 ID:S5b
関西人に多いね
特に大阪と兵庫

41: ななしさん@発達中 20/05/21(木)10:39:13 ID:Gps
あの関西の人らの口調がすごく自信に溢れて聴こえるのですけど
関西圏はそんな空気が満ちてるのですか?

46: ななしさん@発達中 20/05/21(木)10:43:14 ID:VIC
>>41
あれ自分も最初は自信に溢れて聞こえたわ
電話対応で関西の取引先が出て高圧的に言われるとびびってた…

43: ななしさん@発達中 20/05/21(木)10:40:09 ID:Gps
何なんでしょうねあの口調は…
あれだけで商売できそうな気さえして来て困りますよ本当…

51: ななしさん@発達中 20/05/21(木)10:47:17 ID:o1p
基本関西人は小さい頃からネタやツッコミ、漫才文化に触れてるから常にツッコミするタイミング考えてるし隙あらばネタを言うタイミングを見計らってるから自信満々に聞こえるんやろな

49: ななしさん@発達中 20/05/21(木)10:45:29 ID:1Kq
とりあえず何言っても語尾に知らんけどってつけるから何でも言えるようになって…
その流れな気がする

57: ななしさん@発達中 20/05/21(木)10:55:48 ID:VIC
>>49
「知らんけど」が笑って許される感じするよな
でも関西人に聞いたらそれが許されるかはやっぱキャラ次第みたいやで
どこも世知辛いね

52: ななしさん@発達中 20/05/21(木)10:47:18 ID:Gps
関西弁自体がなんか事情通風の響きですよ
あれで喋ってこの掲示板も皆さんやけに物知り風だ

55: ななしさん@発達中 20/05/21(木)10:52:18 ID:VIC
>>52
分かる分かる、物知り風やね
けど東京弁より「冗談やんか」感が強くて逃げ場所がある感じがする

「それは君がおかしいと思うな(笑)」だと角が立つけど、
「それは君がおかしいと思うで(笑)」だとそれにガチで傷付いたら傷ついた方ががジョーク分からん人みたいになるよな
ズルイ

56: ななしさん@発達中 20/05/21(木)10:54:33 ID:VIC
まあうちの上司のおっちゃんは良い意味で関西弁のズルさを有効活用してるわ
関西人でもそんな人ばかりじゃないけど

63: ななしさん@発達中 20/05/21(木)11:02:16 ID:CGa
関西弁はお互いふわっとしたとこでごまかしましょうっていう商売人堅気な言葉やからな

64: ななしさん@発達中 20/05/21(木)11:06:36 ID:VIC
ああいう人たちは恥ずかしさがあるのかないのか本当知りたい
でも聞けないよなーさすがに失礼だ

65: ななしさん@発達中 20/05/21(木)11:07:50 ID:c7G
>>64
イッチは生活してて恥ずかしいと思わんか?
それと同じやで

66: ななしさん@発達中 20/05/21(木)11:10:44 ID:VIC
>>65
今は思わんな
でもそれは「自分は地球上で生活していても良いくらいには価値のある人間や」という自負があるからや
自負がなければ恥ずかしくて消えたいと思う

68: ななしさん@発達中 20/05/21(木)11:13:07 ID:c7G
>>66
それだけの自負あるなら空気読まない生活してみたらどうや

69: ななしさん@発達中 20/05/21(木)11:16:01 ID:VIC
>>68
「空気読まずに人を不快にさせてまで自分を通すことが許されるほど価値のある人間」ではないからそんなことするの恥ずかしいわ

まあ俺空気読めないから気を付けてても誰かしら傷付けてると思うけど

72: ななしさん@発達中 20/05/21(木)11:19:37 ID:VIC
一見して分かるほど空気読めないやつって家でも空気読めないと思うんや
子供の頃に親からどういう接し方されてきたんやろ
てか家族はどういう人たちなんやろか

73: ななしさん@発達中 20/05/21(木)11:22:31 ID:VIC
こうはなりたくない、けどどこかで憧れてる
ご家族の価値観が知りたい
他人の家庭にしばらくホームステイしてみたい

74: ななしさん@発達中 20/05/21(木)11:26:28 ID:VIC
自分の「恥ずかしさ」の物差しのルーツについて最近よく考えるんや
「なんでこれを恥ずかしいと思うようになったんやろ?」と

76: ななしさん@発達中 20/05/21(木)11:28:05 ID:RBl
無理矢理にでも居座り続ければ居場所とかって何とかなるのかもしれんな

80: ななしさん@発達中 20/05/21(木)11:31:07 ID:VIC
>>76
あまりに弱い立場でなければ普通に何とかなると思うで
居座り続けることさえできればやけど

78: ななしさん@発達中 20/05/21(木)11:29:29 ID:VIC
「恥ずかしさ」の基準って家庭で育まれて社会でブラッシュアップするとワイは感じてるんやが
あの人たちはどの段階であの基準を手に入れたんやろ

85: ななしさん@発達中 20/05/21(木)11:38:07 ID:IDE
正直関わりたくはない

88: ななしさん@発達中 20/05/21(木)11:45:14 ID:VIC
ワイの大学時代の同級生が空気読めない人で、飄々と個性派街道を突っ走っててそれはそれで一貫しててカッコいいと思ってたんだ
しかし突然鬱になって引きこもって田舎に帰った
マジで人は見た目では分からん

89: ななしさん@発達中 20/05/21(木)11:48:23 ID:VIC
発達障害と診断されててもされてなくてもどっちでもいいけど、神がかり的に空気読めない人の親御さんに会ったことある人いる?どんな人だった??

90: ななしさん@発達中 20/05/21(木)11:48:42 ID:VIC
あと、学校での扱いとか。

91: ななしさん@発達中 20/05/21(木)11:53:15 ID:VIC
言い出したからには自分からか
サンプル少ないけど思い出してみる

92: ななしさん@発達中 20/05/21(木)11:56:04 ID:VIC

①幼なじみの男
幼稚園:明らかに空気が読めずわがままを言ってはいつも先生から諌められてキレていた
小中:いじめられたり、先生から諫められたりしてよく泣いていた
家庭:変人芸術家の息子だったので親からは特に変人扱いされず普通の子として育った
→今でも主張するタイプ

93: ななしさん@発達中 20/05/21(木)12:00:39 ID:VIC
②大学時代の同期の女
小中高:虐められていた(本人談)
大:虐められはしないが個性的な人扱い
家庭:親は診断済み発達障害者、彼女を神童扱い(本人談)
→今は鬱とパニックで弱っていて主張できる状態じゃない

95: ななしさん@発達中 20/05/21(木)12:05:14 ID:VIC
③大学院時代の後輩の男
小中高:知らん
大:あまりに自信過剰で授業妨害レベルなので被害者の会が出来ていた
家庭:普通の子として育てられたっぽい
→今は迷惑なほど主張が強い、会議妨害

102: ななしさん@発達中 20/05/21(木)12:12:09 ID:VIC
④大学院時代の先輩の男
小中高大:成績優秀、優等生
家庭:親が礼儀や道徳に厳しい、精神障害というものの存在を認めていない(本人談)
→おとなしく言いたいこと言えず今は鬱で生活保護

105: ななしさん@発達中 20/05/21(木)12:15:17 ID:giA
あんまり興味持たれてないのに一人で喋り続けてるイッチがスレタイに該当してる説

96: ななしさん@発達中 20/05/21(木)12:06:00 ID:LRT
一人で連投しまくるイッチもその手の者やろ

99: ななしさん@発達中 20/05/21(木)12:07:16 ID:VIC
>>96
せやで
やから匿名掲示板やなくても同じようにできる人に憧れがあるんや

98: ななしさん@発達中 20/05/21(木)12:07:03 ID:t9X
ああいうやつが世の中を引っ張っていくんやで

103: ななしさん@発達中 20/05/21(木)12:12:58 ID:VIC
>>98
せやな、ああいうやつの中で特別に運のええ奴や才能のあるやつがリーダーになるんやろなと思うわ

116: ななしさん@発達中 20/05/21(木)13:07:15 ID:VIC
お腹すいたしここらで終わりにしてまとめるわ

117: ななしさん@発達中 20/05/21(木)13:12:15 ID:VIC
ワイの少ないサンプルから導きだされる経験則としては

学校でのいじめの有無や田舎か都会かにかかわらず、

・親が良くも悪くも真面目でちゃんとしており、良いことをした時はちゃんと褒める人
・親が分析的な褒め方をする人
・親から良い結果を出すことを漠然と、しかし強く期待されてきた人
・親自身が一般に尊敬される仕事についていてそこに自信を持っている人
・幼い頃から「特殊な子」の烙印を押され、家庭の方針で特別な教育(発達障害児向けのSST含む、留学含まない)を受けてきた人
・学校や習い事で「立派な子供」として扱われ、価値観修正の機会の比較的少なかった人

などは、大人になっても空気読めない自分を出すのを恥ずかしいと思いがちな傾向があると思う

119: ななしさん@発達中 20/05/21(木)13:13:53 ID:VIC
逆に、

・親に学がなかったり教育に関心がなかったりして、良くも悪くも抽象的に可愛がられて育てられた人
・親が感覚的な褒め方をする人
・親自身が叩き上げで成功して収入を得ており、それに自信を持っている人
・幼い頃から、少なくとも家族からだけは「普通の子」として扱われてきて、対等な家族関係があった人
・学校や習い事で先生に叱られたり悪い遊びに誘われたり喧嘩したりなどしつつ干渉されすぎることなく放置されて、価値観修正の機会が多かった人

この辺りが空気が読めないことをコンプレックスにしていない人が比較的多い傾向があるんじゃないかなーと。

じゃあ、さらに空気の読めなさをある意味武器にして恥ずかしがらずにガンガン攻撃していける人は何なんだ?って話だけど、それは正直分からん。でタイトルに戻る。

120: ななしさん@発達中 20/05/21(木)13:26:45 ID:VIC
見てくれた人、コメントくれた人、みんなありがとうな。昼飯食べてくるわ。ほな。

123: ななしさん@発達中 20/05/21(木)18:21:43 ID:Njy
自分に自信が無さ過ぎる人間はこういう考え方するかもなあ
もうちょい自信持って

https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1590022785/