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1: ななしさん@発達中 2020/05/20(水) 05:09:01.98 ID:z3p2yGkP0
ワイは論理的に説明されて納得したいだけで討論しとるのに
「論破したいんでしょ(笑)」とか「もっと宇宙を見てマクロで考えようよ(笑)」とか曖昧な精神論にすり替えられて納得のいく答えを得られなくて
真面目に会話しとるワイがおかしいみたいな締めくくりで終わるんやけどほんま辛い
周りが高卒や文系しかおらん奴わかるやろ?

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11: ななしさん@発達中 2020/05/20(水) 05:13:16.28 ID:VTdIovfta
リアルで「論破したいんでしょ」って言われるのは相当やで

5: ななしさん@発達中 2020/05/20(水) 05:10:39.83 ID:zYSOQzYoM
「周りが高卒や文系」みたいなレッテル貼りしちゃってる時点でお前も同レベルや

8: ななしさん@発達中 2020/05/20(水) 05:11:41.23 ID:z3p2yGkP0
>>5
いや正直そうとしか言い様がない
理系や史学とかの研究職ではまともに討論が成立するんや

9: ななしさん@発達中 2020/05/20(水) 05:12:23.88 ID:pjT4X2OV0
論理的説明は大学院で研究して論文くらい書いてないと無理やな

13: ななしさん@発達中 2020/05/20(水) 05:13:46.97 ID:z3p2yGkP0
>>9
ワイは博士ではないけどそっち方面や
けど家族と家庭のことで意見が合わなくて討論しようとしたらこれや😩

12: ななしさん@発達中 2020/05/20(水) 05:13:35.54 ID:ziux+0gj0
君自分のこと自分では賢いと思ってるやろ
精神的に幼いやつにありがちな木を見て森を見ないような、そこ論破してどんすんねんみたいな文中の一部分を論破したりして達観ぶってるやつにありがちな傾向やね

19: ななしさん@発達中 2020/05/20(水) 05:15:26.35 ID:z3p2yGkP0
>>12
全然賢いとか関係なく家庭の方針の話しただけやで
学問の話でこうなっとるんちゃうわ

26: ななしさん@発達中 2020/05/20(水) 05:18:46.45 ID:Wj5OFmHX0
>>19
家庭の方針の話ってどんなん?親が変なセールスにでも引っかかってんのか?

32: ななしさん@発達中 2020/05/20(水) 05:20:38.61 ID:z3p2yGkP0
>>26
ワイ家が騒音クレームを1回受けたあとに気をつけたのにまたクレームを受けて、マンションの総会に呼ばれ、ワイ家の話を聞きたい言われたから、総会に出向くワイは家の総意を決めようとしてパッパと話し始めたらこの流れや

41: ななしさん@発達中 2020/05/20(水) 05:22:14.56 ID:Wj5OFmHX0
>>32
なるほど、イッチとパッパそれぞれの言い分は?

42: ななしさん@発達中 2020/05/20(水) 05:22:29.31 ID:zYSOQzYoM
>>32
なんかお前ヤバそうなやつだな
クレームまた受けたってことはまた騒音出したってことか?

68: ななしさん@発達中 2020/05/20(水) 05:28:00.71 ID:z3p2yGkP0
>>42
ワイ家の総意としては騒音(妹のゲーム音)は控えた
しかし、もしかしたらコロナでピリピリしとるからどうしようもない生活音が次は気になりだしたのかもしれない
なのでワイとしては、騒音が発生してる場合なら、ホンマに次は気をつけますんでって言って猶予を貰うか、生活するのもきになるっていうなら引越し
or(第三者から見たら)騒音ではなく生活音なので向こうにも譲歩してもろてこのままこっちは気をつける生活するか、向こう都合で引越し費用だけもろて出てく
この4択しかないと思うんや
パッパ曰くお前は向こうに喧嘩腰、論破したいだけやろ
じゃあこっちは何を表明したらええんや?って聞いたら宇宙がどうのこうのや

75: ななしさん@発達中 2020/05/20(水) 05:29:39.16 ID:TAmnRg7V0
>>68
どこに論があるんや?

110: ななしさん@発達中 2020/05/20(水) 05:36:04.33 ID:Wj5OFmHX0
>>68
読みにくいからまとめさせて
1.妹のゲーム音に対して近隣から苦情がきて、直したつもりがまた苦情がきた。
2.苦情の原因は、生活音かもしれない。間接的にはコロナのストレスかも
3イッチは対策として以下の四案を示した
①謝る
②引越し
③第三者に相手方を説得させて我慢してもらう
④第三者に相手方を説得させて引越し費用をもらって引越し
4.親父に否定され、その理由を尋ねたら宇宙の話を始められた

そんなことあるか?

120: ななしさん@発達中 2020/05/20(水) 05:38:05.13 ID:z3p2yGkP0
>>110
すまんサンガツや合っとる
それがあるんや

79: ななしさん@発達中 2020/05/20(水) 05:30:42.18 ID:AEyYeczu0
>>68
パッパの言い分が書いてないやんけ!

83: ななしさん@発達中 2020/05/20(水) 05:31:28.05 ID:z3p2yGkP0
>>79
パッパの言い分はお前は論破したいだけ、もっとマクロに考えて中間点をみつけるんだよ

90: ななしさん@発達中 2020/05/20(水) 05:32:26.62 ID:AEyYeczu0
>>83
中間点見つけようって正論やん

96: ななしさん@発達中 2020/05/20(水) 05:33:25.79 ID:z3p2yGkP0
>>90
じゃあそれは?って聞いても出てこへーんのやで

97: ななしさん@発達中 2020/05/20(水) 05:33:27.89 ID:tl0Rw0jR0
>>83
中間が正しいとは限らんのになぁ

101: ななしさん@発達中 2020/05/20(水) 05:34:33.93 ID:z3p2yGkP0
>>97
正しいとは限らんと言うかその中間を示せ言うとんやワイは
それすらせーへんのや

86: ななしさん@発達中 2020/05/20(水) 05:31:32.35 ID:ZTgKcqgx0
>>68
ああこれは親父の方が正しいわ
イッチご近所付き合いとか相手の感情を考える力が抜けてるやろ?

93: ななしさん@発達中 2020/05/20(水) 05:33:04.17 ID:z3p2yGkP0
>>86
だって
騒音を出してしまってる世界での(ワイらが謝って)出てく、(許してもらって)出てかない
騒音を出てないでの(ワイらはただ生活してるだけを通して)出てかない、(しゃーないから引越し費用もらって)出てく
しか解決方法あらへんやん

108: ななしさん@発達中 2020/05/20(水) 05:35:51.36 ID:tl0Rw0jR0
>>93
騒音測る装置あるやろ
買って測ってみたら?
まずは数値を出して議論の土俵に上げないといつまで経っても水掛け論やで

117: ななしさん@発達中 2020/05/20(水) 05:37:36.57 ID:z3p2yGkP0
>>108
ワイは悪魔の証明やから向こうが騒音被害の証拠出すべきやからまずそこを求める言うたらパッパは確実に生活音が気になってるだけやろ言われたからまあそこは向こうがそこまでするとも限らないからと思って折れたで
やけどワイ家の主張を聞く言われたからまとめたかったんや

149: ななしさん@発達中 2020/05/20(水) 05:43:17.22 ID:hjka62GJa
>>117
本気でこんなこと思ってるのか?
生活トラブルを2ちゃんのレスバ手法が通用すると思い込んでるとしたら幼稚さ半端ないで君

154: ななしさん@発達中 2020/05/20(水) 05:44:28.15 ID:Z4j5r5jG0
>>117
原因が自分サイドにあるのに反骨的な態度で出向こうとしてるのやばいやろ

162: ななしさん@発達中 2020/05/20(水) 05:46:15.36 ID:z3p2yGkP0
>>154
いや最初の騒音から反省して控えたってのはパッパも納得しとる総意や

111: ななしさん@発達中 2020/05/20(水) 05:36:06.12 ID:gGSvkM+P0
>>93
ぶっちゃけお前の言い方が喧嘩腰過ぎて揉める気しかせんから宥めとるんやで
このままお前ルートでいくと引越し代なんか出すわけないしクッソ揉めた上で住み続けることになるんや

115: ななしさん@発達中 2020/05/20(水) 05:36:58.41 ID:ZTgKcqgx0
>>93
ただでさえ騒音で迷惑かけてんのに相手に金銭要求するって普通の感性してたらあり得ないだろ
第一簡単に引っ越しって言っても勤務先や登校先との調整どうするつもりだ?
本当に申し訳なく思ってるなら屁理屈に近い提案しないで大人しくしておいたほうが無難だろう

123: ななしさん@発達中 2020/05/20(水) 05:39:11.43 ID:z3p2yGkP0
>>115
いや騒音で迷惑かけてたなら自腹で出てくで
ただこっちは一回目のゲーム音騒音きっかけがあるまでおなじ生活音しかでしとらんのや

140: ななしさん@発達中 2020/05/20(水) 05:41:59.46 ID:ZTgKcqgx0
>>123
ずっと我慢してたのが妹のゲーム音で爆発したんじゃねえの?
普通の生活音でうるさいって苦情きてるのならもう出て行った方がいいだろ
自腹きってもいいってことはそれなりに裕福な家庭なんだろうし
総会の題材になるなんて相当なことだぞ

121: ななしさん@発達中 2020/05/20(水) 05:38:39.12 ID:Z4j5r5jG0
>>93
穏便にすませたいからお前は引っ込んどけって言われてるんやろ

94: ななしさん@発達中 2020/05/20(水) 05:33:07.84 ID:g2sG51YTr
>>68
そもそもゲーム音が騒音になるほどってどういうことや…?ヘッドホンすれば解決ちゃうんか?

98: ななしさん@発達中 2020/05/20(水) 05:34:07.59 ID:z3p2yGkP0
>>94
それはもう妹がガイジやったからどうしようもない過去やけどもう辞めさせたで

30: ななしさん@発達中 2020/05/20(水) 05:20:26.99 ID:itCShP7f0
おまえの意見が受け入れられるか否かって話であって正論か否かって話やないやろ
そりゃ学問やりにいくところでは議論成立するかもしらんが特に家庭での話やったら無理やぞ
おまえがクッソ稼いでみんな食わしてやるからワイのいうこと聞けやってくらいやないとおまえの意見とおらんのや

37: ななしさん@発達中 2020/05/20(水) 05:21:41.18 ID:z3p2yGkP0
>>30
家庭の総意を決めたくてワイは4つの仮定を提示したのにそれは正しくない言われて説明を求めたら宇宙論繰り広げられて論破したいだけやって言われたんや

46: ななしさん@発達中 2020/05/20(水) 05:23:35.87 ID:Wj5OFmHX0
>>37
親の経験に基づくことなんじゃないかな?今までこうだったからとしか言いようがないのかも

54: ななしさん@発達中 2020/05/20(水) 05:24:50.04 ID:i/7mK2560
>>37
家族の総意を決めるのにみんなから意見拾ったんか?

33: ななしさん@発達中 2020/05/20(水) 05:21:15.08 ID:4RmC+YoU0
イッチが議論と思ってるのは思考の押し付けになってるだけとか

40: ななしさん@発達中 2020/05/20(水) 05:22:09.25 ID:z3p2yGkP0
>>33
じゃあとこがどう間違ってるか説明しろって言うとんのやぞこっちは

35: ななしさん@発達中 2020/05/20(水) 05:21:28.53 ID:NmTwa9W8p
今までの流れ見たら分かるようにイッチ全然論理的に話せてへんやんか

51: ななしさん@発達中 2020/05/20(水) 05:24:12.93 ID:AEyYeczu0
何を言ったら宇宙を見てマクロで考えろなんて言われるんだよ

49: ななしさん@発達中 2020/05/20(水) 05:23:53.61 ID:gGSvkM+P0
まあイッチもなんかおかしそうやが宇宙がとか言っちゃうパッパは相当なもんやな

55: ななしさん@発達中 2020/05/20(水) 05:24:54.86 ID:4RmC+YoU0
まあ宇宙がどうとかはおかしいかもしれん
もう少し、中学生くらいに説明するつもりで話したらどうや

58: ななしさん@発達中 2020/05/20(水) 05:25:37.98 ID:duviC3HQ0
家族の総意まとめようとする作業で
なんで論破したいんだろとか言われるのか謎

59: ななしさん@発達中 2020/05/20(水) 05:26:30.20 ID:11Djy++70
物事を伝えようとする気持ちが弱いんだろ

81: ななしさん@発達中 2020/05/20(水) 05:30:49.96 ID:z3p2yGkP0
もっと宇宙を見てマクロで考えようよの意味がわからへんから、ワイの論のどこを訂正したいんや?って聞いたけど「訂正したいっていうわけじゃなくそもそもね、勝ち負けじゃないのよこの話は」って続くんやけどワイは勝ち負けの話なんてしとらん
それすら通じへんのや

89: ななしさん@発達中 2020/05/20(水) 05:32:22.90 ID:o6KECZ9ea
お前なんで何の権利もないのに勝手に引っ越しとか話進めようとしとんねん
そらパッパも文句言うやろ

99: ななしさん@発達中 2020/05/20(水) 05:34:08.11 ID:EcUVGwuY0
イッチこそ宇宙って感じがするわ
ごめんなさい、以後気をつけます。で終わりや
この際コロナでどうとかは関係ないねん

107: ななしさん@発達中 2020/05/20(水) 05:35:37.27 ID:z3p2yGkP0
>>99
それ最悪向こうがやる気やったらこっちは平謝りで自腹で出てくことになるんやで
1回目以降の忠告の後騒音出てない気できるのに向こうの言い分だけで

119: ななしさん@発達中 2020/05/20(水) 05:37:55.75 ID:EcUVGwuY0
>>107
出してるんとちゃう?出してない証拠もないでしょ
コロナで気が立ってるとか言ったら喧嘩になるぞ
親父さんは一家の長としてできるだけ穏便に済ませたいんやろ
お前がかき回すなってこと

129: ななしさん@発達中 2020/05/20(水) 05:40:24.62 ID:z3p2yGkP0
>>119
コロナで気がたっとるなんて相手方に言わへんで
ただ本当に騒音(必要以上の音)を出してるか、生活音すら気になるようになってしもてんのか事実確認は必要や

144: ななしさん@発達中 2020/05/20(水) 05:42:46.78 ID:EcUVGwuY0
>>129
じゃあまずこっちが出してないってことを証明すれば?
お金と時間の無駄だと思うが
マクロで考えようよ

147: ななしさん@発達中 2020/05/20(水) 05:42:58.76 ID:o6KECZ9ea
>>129
お前の家が実際に過去に騒音出しとる以上はその態度は反省の色なしやと隣家から思われてもしょうがないって理解しとるか?

155: ななしさん@発達中 2020/05/20(水) 05:44:33.19 ID:z3p2yGkP0
>>147
こっちは騒音出すの控えたのを証明しようがないだけで反省して控えたで

104: ななしさん@発達中 2020/05/20(水) 05:35:20.23 ID:JIXKQjm+0
今どきゲーム音が騒音てヤバない

105: ななしさん@発達中 2020/05/20(水) 05:35:22.35 ID:vWW2wFmgp
要するにイッチは隣人とバチバチやり合いたいけど親父は宇宙からみたらこんな出来事ちっぽけなものだからこちらからも折れようって話やろ?
親父が正しいやん

114: ななしさん@発達中 2020/05/20(水) 05:36:51.39 ID:gy/adAEQr
なんかめんどくさい家庭で生活してるな

127: ななしさん@発達中 2020/05/20(水) 05:40:08.46 ID:xwtUfB7la
親は事なかれ主義なんやろな
どっちが正しいかはわからんわ相手によるし

128: ななしさん@発達中 2020/05/20(水) 05:40:09.39 ID:AEyYeczu0
これイッチが無駄に揉めそうやから中間点を探そうって言ってるだけちゃう
現実的な落とし所なんて今後気をつけるくらいしかないやろ

130: ななしさん@発達中 2020/05/20(水) 05:40:25.79 ID:i/7mK2560
この場合求められてる事って正しい事言う事じゃなくご近所トラブルを解決する事やろ
それなのにイッチは自分が正しい言うとるだけやん
正しい事言ったって相手を説得出来るとは限らんのやで

131: ななしさん@発達中 2020/05/20(水) 05:40:33.55 ID:fdsrv73c0
こいつ馬鹿過ぎないか
自分たちが騒音出してるのに相手が引っ越し費用出してくれるわけなくね
そんなこと言ったら余計相手との関係悪くなるだけやん

160: ななしさん@発達中 2020/05/20(水) 05:45:41.49 ID:SJLKXbKFp
つまり結局イッチは何を言いたいんや?

イッチ本人としてはクレーム入れてる相手には何て言いたいんや?
騒音について総会ではどう言い訳したいんや?
親父はクレーム元に対してどうするべきやと思うんや?

169: ななしさん@発達中 2020/05/20(水) 05:48:40.08 ID:z3p2yGkP0
>>160
総会でワイ家の意見を求められとるからワイは
1 騒音を出していたので謝って猶予を貰う
2 騒音を出していたので自費で出てく
3 ただの生活音を気にされるレベルに怒らせてしまったので、今後は生活音レベルは許してもろて住む
4 ただの生活音を騒音として言われたら相手費用なら出てく
と言いたいんや

173: ななしさん@発達中 2020/05/20(水) 05:49:53.81 ID:Bg/UksgQa
>>169
お前の家に主導権無いからそれ全部間違ってるで

181: ななしさん@発達中 2020/05/20(水) 05:51:13.45 ID:z3p2yGkP0
>>173
いやこっちは一回目のゲーム音騒音以降謝って気をつけとるんやで

187: ななしさん@発達中 2020/05/20(水) 05:52:22.34 ID:6J/Lm+sL0
>>181
なんでお前が総会出るの?
家族代表なら親父に行かせろよ
お前が引っ越しの決定権持てるわけやないやろ

164: ななしさん@発達中 2020/05/20(水) 05:47:29.70 ID:SPEt+E5p0
どんな話題やねん

170: ななしさん@発達中 2020/05/20(水) 05:49:23.63 ID:gWsVhhCA0
以後気を付けますで治りそうな話やな

168: ななしさん@発達中 2020/05/20(水) 05:48:29.93 ID:0mbGJJWA0
隣人がガイジの可能性も捨てきれんからワイらじゃ何とも言えんな

209: ななしさん@発達中 2020/05/20(水) 05:56:03.15 ID:z3p2yGkP0
ワイが総会出るのは平日の昼間でパッパが仕事の時間だからや
そこ気にするとこちゃうやろ

270: ななしさん@発達中 2020/05/20(水) 06:05:37.44 ID:i/7mK2560
子供に行かせるくらいだからそこまで大した問題じゃなく軽く下手に出て謝っておけば収まるくらいの問題なんやろ
それなのにイッチがウチは悪くないって無駄にトラブルの火種を作ろうとしてるから止めてるだけやないか

285: ななしさん@発達中 2020/05/20(水) 06:08:32.98 ID:Wj5OFmHX0
スレが騒音問題に流れているけど、スレタイにあるような問題については

イッチが説明下手

という答えで異論ないか?

287: ななしさん@発達中 2020/05/20(水) 06:08:56.25 ID:ZTgKcqgx0
>>285
ええで

290: ななしさん@発達中 2020/05/20(水) 06:09:34.30 ID:AEyYeczu0
>>285
特に精神論にすり替えられてない

288: ななしさん@発達中 2020/05/20(水) 06:09:18.85 ID:OhaXP8/I0
イッチは事を焦りすぎ
協議はもっとゆっくり進めな

227: ななしさん@発達中 2020/05/20(水) 05:59:06.96 ID:EcUVGwuY0
まずごめんなさいと言わないとな
そして今現在こういうふうにして気を付けていますので、今後ともどうぞよろしくお願いします。
これで終わりや

https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1589918941/