1: ななしさん＠発達中 2020/05/21(木) 01:52:22.74 ID:eG3Sbz1Z0
「火男」は江戸時代の食べ物商売のお店などで、夜間に火を消してしまわないようにする仕事をする人です。
現在と違い、ライターやマッチなどがなく、苦労してつけた火を消さないようにする「火男」は欠かせない職業だったのです。
しかしこの夜間ずっと火を吹きつづける火男は非常に過酷な仕事でして、ほとんど休暇も与えられませんでした。
ゆえにこの仕事に就くのは他に働くところがない障害者が多かったそうです。
https://www.dinf.ne.jp/doc/japanese/prdl/jsrd/norma/n183/n183_008.html
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2: ななしさん＠発達中 2020/05/21(木) 01:52:41.55 ID:eG3Sbz1Z0
そして過酷な仕事を唯一休めるのが、お祭りの日だったのです。
この日だけが日ごろ女性と交わることが許されなかった彼らの一年に一度の機会なのでした。
その相手となる女性が見た目には美しくないけれど、心優しい「おかめ」です。
今でもお祭りの日には「おかめ」と「ひょっとこ」のお面が飾られたりしますが、そのストーリーには「障害者の性」が実は描かれているのです。
3: ななしさん＠発達中 2020/05/21(木) 01:53:07.42 ID:BCgHPASX0
はえ～
4: ななしさん＠発達中 2020/05/21(木) 01:53:22.07 ID:eG3Sbz1Z0
どう見ても健常ではないよな
6: ななしさん＠発達中 2020/05/21(木) 01:53:36.25 ID:hDTGgfLk0
>>4
草
草
29: ななしさん＠発達中 2020/05/21(木) 02:02:19.57 ID:HGkkqMoK0
>>4
そう言われたら火吹いとるわ
そう言われたら火吹いとるわ
5: ななしさん＠発達中 2020/05/21(木) 01:53:27.69 ID:RV3NiNnzr
おかめってなんやろ
8: ななしさん＠発達中 2020/05/21(木) 01:54:00.96 ID:eG3Sbz1Z0
おかめ
9: ななしさん＠発達中 2020/05/21(木) 01:54:23.60 ID:RV3NiNnzr
>>8
障がい者の女版か
障がい者の女版か
12: ななしさん＠発達中 2020/05/21(木) 01:55:28.30 ID:eG3Sbz1Z0
>>9
違うよ
>その相手となる女性が見た目には美しくないけれど、心優しい「おかめ」です。
いまでいう格安のデリヘル嬢みたいな
違うよ
>その相手となる女性が見た目には美しくないけれど、心優しい「おかめ」です。
いまでいう格安のデリヘル嬢みたいな
25: ななしさん＠発達中 2020/05/21(木) 02:01:45.11 ID:yQiaMocEd
>>8
平安時代ならモテそう
平安時代ならモテそう
14: ななしさん＠発達中 2020/05/21(木) 01:56:27.84 ID:qPd5Igeo0
能面と勘違いしてたわ
20: ななしさん＠発達中 2020/05/21(木) 01:59:03.09 ID:kLj+6f490
この障害って知的なって事か
23: ななしさん＠発達中 2020/05/21(木) 02:00:53.77 ID:eG3Sbz1Z0
>>20
脳性麻痺らしい
脳性麻痺らしい
28: ななしさん＠発達中 2020/05/21(木) 02:02:17.80 ID:kLj+6f490
>>23
なるへそ
顔に特徴出るもんな
なるへそ
顔に特徴出るもんな
19: ななしさん＠発達中 2020/05/21(木) 01:58:01.82 ID:RQLgB47N0
顔変わるレベルまで吹き続けるとかただの拷問やしな昔の人は外人とか障害者とかの自分らとは違う層の人間に宗教性を感じてたらしいしわざわざお面作られるのもそういうことなんやろうな
22: ななしさん＠発達中 2020/05/21(木) 01:59:51.45 ID:qPd5Igeo0
ブラタモリで見たけど、ナマハゲて男鹿半島に漂着したロシア人なんだってな
大人たちが子どもを怖がらせるために脚色したんだって
大人たちが子どもを怖がらせるために脚色したんだって
27: ななしさん＠発達中 2020/05/21(木) 02:02:05.81 ID:eG3Sbz1Z0
>>22
殺したんかな
殺したんかな
48: ななしさん＠発達中 2020/05/21(木) 02:08:54.99 ID:RmRkWcqD0
>>27
交わった
だから東北美人がおるんや
交わった
だから東北美人がおるんや
51: ななしさん＠発達中 2020/05/21(木) 02:11:37.30 ID:y2JL2CyL0
>>22
そんな回あったか？
そんな回あったか？
55: ななしさん＠発達中 2020/05/21(木) 02:12:37.07 ID:qPd5Igeo0
>>51
秋田県は二回やっとる。男鹿半島編があるぞ。
秋田県は二回やっとる。男鹿半島編があるぞ。
52: ななしさん＠発達中 2020/05/21(木) 02:11:55.14 ID:st9rqAiW0
>>22
そもそもナマハゲがいたころなんてロシアにモンゴル人しかいなかったでしょ
そもそもナマハゲがいたころなんてロシアにモンゴル人しかいなかったでしょ
59: ななしさん＠発達中 2020/05/21(木) 02:14:47.32 ID:qPd5Igeo0
>>52
ナマハゲの成立は意外と近世。
ロシアからの漂着船が意外と多かったらしい。
んで、山中に避難して地元民は大声で外国語を話すロシア人をナマハゲにしたんだと。
秋田の教育委員会の人が言ってたから秋田では定説なんやろ
ナマハゲの成立は意外と近世。
ロシアからの漂着船が意外と多かったらしい。
んで、山中に避難して地元民は大声で外国語を話すロシア人をナマハゲにしたんだと。
秋田の教育委員会の人が言ってたから秋田では定説なんやろ
24: ななしさん＠発達中 2020/05/21(木) 02:01:18.25 ID:kLj+6f490
妖怪とかも障害持ってた人とか精神壊れて深夜徘徊してる人とか夢とかそういうのなんかな
26: ななしさん＠発達中 2020/05/21(木) 02:01:55.94 ID:xthApXbp0
※諸説あります
30: ななしさん＠発達中 2020/05/21(木) 02:02:59.47 ID:eG3Sbz1Z0
>>26
ちゃんとした本に書いてあるけどな
民俗学的には常識
『障害をもつ人たちの性 性のノーマライゼーションをめざして』谷口明宏編著
ちゃんとした本に書いてあるけどな
民俗学的には常識
『障害をもつ人たちの性 性のノーマライゼーションをめざして』谷口明宏編著
36: ななしさん＠発達中 2020/05/21(木) 02:05:08.02 ID:FS46bJel0
>>30
ググったらひょっとこの起源は室町時代って出てきたぞ
ググったらひょっとこの起源は室町時代って出てきたぞ
49: ななしさん＠発達中 2020/05/21(木) 02:09:58.38 ID:hWATxRsr0
というかひょっとこの成立って江戸時代よりだいぶ前やろ確か
33: ななしさん＠発達中 2020/05/21(木) 02:04:32.92 ID:hWATxRsr0
ひょっとこって火男で鍛治職人のことやないんか瀬谷から火を吹くように顔が歪んでるって当て屋の椿で見たぞ
37: ななしさん＠発達中 2020/05/21(木) 02:05:23.07 ID:eG3Sbz1Z0
>>33
それを祭りでかぶる理由は？
それを祭りでかぶる理由は？
47: ななしさん＠発達中 2020/05/21(木) 02:08:48.65 ID:hWATxRsr0
>>37
安来節でつける理由は泥鰌掬い転じて土壌掬いで鍛治職人が川で砂鉄を掬う様を表してるって当て屋の椿で読んだぞ
安来節でつける理由は泥鰌掬い転じて土壌掬いで鍛治職人が川で砂鉄を掬う様を表してるって当て屋の椿で読んだぞ
50: ななしさん＠発達中 2020/05/21(木) 02:10:39.07 ID:eG3Sbz1Z0
>>47
安来節関係ないよ
祭りは神（天皇）への信仰があるだろ
障害者は天皇の親戚だから活躍の場が設けられた
安来節関係ないよ
祭りは神（天皇）への信仰があるだろ
障害者は天皇の親戚だから活躍の場が設けられた
62: ななしさん＠発達中 2020/05/21(木) 02:18:08.01 ID:hWATxRsr0
>>50
世の中の障害者みんな天皇の親戚なんか…
世の中の障害者みんな天皇の親戚なんか…
57: ななしさん＠発達中 2020/05/21(木) 02:13:31.33 ID:eG3Sbz1Z0
60: ななしさん＠発達中 2020/05/21(木) 02:16:52.30 ID:xthApXbp0
日本だと祭りは本来新嘗11月だったんだが
後世夏の季語になったぐらいだ
ゆらゆらしてんだな
後世夏の季語になったぐらいだ
ゆらゆらしてんだな
58: ななしさん＠発達中 2020/05/21(木) 02:13:56.70 ID:k/cJTeYP0
こういうスレあるとタメになっていいよねえ
35: ななしさん＠発達中 2020/05/21(木) 02:04:53.48 ID:SevJmXWY0
現代に生まれたワイは恵まれてるな
43: ななしさん＠発達中 2020/05/21(木) 02:07:07.86 ID:6guizRIc0
ちょっとかなしい
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1589993542/
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コメント一覧 (90)
安来節は関係あるんじゃないかな。
ひょっとこは鍛治の神、天目一箇神の顕現とみなされて火を扱っていたというけど、その最たる場所が出雲のたたら製鉄であるとするならば、出雲節を原点に持ち、砂鉄すくいを表していたという説もある安来節とは密なつながりがありそうに思う。
出雲を話の中心地と考えれば、ひょっとこ面が神楽の舞台で生まれたこととも繋がってくる。
それと前提としてかつての日本では障害者に対し異能の人として畏敬の念を持ったということも踏まえたい。
天目一箇神は一つ目の神と言われ、また片目を失くした龍神一目連と同一視されている。(ゆえに火で失明することの多かった鍛治従事者と繋がる、これはギリシア神話のキュクロープスにも通じる)
差別とか暗い歴史とは違う気がするということが言いたかった次第です。
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
いつ誰が怪我や病気で障害者になるか分からんので自分や自分の身内が障害者になっても社会に保護してもらう風潮を維持するためと考えられてる
治安も食糧事情も悪くて医療も未熟な昔は自分が障害者になることっていうのがとても身近でリアルな恐怖だったのだろう
現代の医療や衛生ならほぼあり得ないけど、昔の日本ならちょっとした擦り傷が化膿して手足を切断することになったり脳に細菌感染の毒が回って知能異常や麻痺が起こることだってよくあっただろう
今日障害者を見捨てれば明日障害者になった自分が見捨てられるのかもしれないのだ
もちろんみんながみんな障害者に優しかったわけもなく、障害者を容赦なく切り捨てる地域もあったわけだが
それも食糧事情が悪くて労働力にならない人間を生かせるほどの豊かさがなかったゆえなので責めることはできないが
おふとん
が
しました
昔の人は偉いな
おふとん
が
しました
肌は焼けてるが口はそっくり
おふとん
が
しました
火付けがそんなに大変だったのは縄文時代とかだろ
むしろ薪がもったいない
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
口が曲がってて常時鼻水垂らしてた
特別学級あったけど親の意向で普通学級にいた
おふとん
が
しました
こんなでたらめな創作話を信じてしまう人もいてそれがどんどん
知能の低い奴らが使ってるTwitterで拡散されていく
恐ろしい
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
因みに「風が吹くと桶屋が儲かる」ということわざは、
風が吹く(風邪、伝染病等所説あり)→砂が目に入り盲人が増える→琵琶や三味線を作る材料のために猫が乱獲される→鼠が増える→鼠が桶を齧る→新しい桶が売れる
というカラクリ。
おふとん
が
しました
ありがとう座頭市。ありがとう凹凸民族。
風が吹けは桶屋が儲かる。
我々ずっとｼ体のｺﾄだと思ってたΣ( ﾟДﾟ)
風邪と棺桶だと思ってたΣщ( ﾟДﾟ)
流石日本人。日本語に詳しい。
素晴らしい。日本人は素晴らしいφ(･ω･｀)
おふとん
が
しました
もうちょっとその辺知りたいから論文誰か提示してクレメンス
おふとん
が
しました
障害者を雇うと補助金(月19万？)貰え、払う給料は5万程度らしい。慈善に見せ掛けて金目当てで雇ってる企業もいるそうで。
おふとん
が
しました
障害者雇用としてASD抜刀隊を組織してほしい
現代の新撰組として自称発達障害者やギリ健を取り締まってくれ
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
てっきり当時基準の美形だと思ってたわ
平安時代にいそうだし
おふとん
が
しました
あの頃も目が細い美人は吉高百合子とか木村多江系とかなのかな
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
ｱﾝﾁｳｨﾙｽ(´・ω・)
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
壊されたとは事実。 今はあんますら言っちゃいけねーんだべ？ 何が悪いのか。
おふとん
が
しました
(ずっと火を見続けないといけないので目が潰れる、片目が無い)
で時代が下って障碍者が仕事で火をつける事をしていた、と考えれば辻褄は合うよな
障碍者だって食っていけないといけないし
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
ﾎﾝﾓﾝのｵｶﾒの面はﾎﾞｯｷﾓﾝだよ(笑)(*´ω｀*)
人間基準ならめちゃくちゃ美人だぞｱﾚ。ｷｻﾏﾗだって気に入るｵｶﾒあるよきっと(笑)
たぶん妻に着けさせて交尾したいﾄｶなるんじゃねーか。そーゆーｵｶﾒがあるんだよ(笑)
そもｵｶﾒにもいくつか種類ある(笑)
一概にｵｶﾒﾌﾞｻｲｸとは言えないし、人間の顔ゆーたらﾓﾄﾓﾄﾌﾞﾁｬｲｸなﾓﾝだ(笑)
顔の肉の量は技師によって変わる(笑)
おふとん
が
しました
近所の人のところへ行ってつけさせてもらったらいいやん
「火を消さないようにする必要がある」というのが
障碍者を雇ってやるための口実だったのだろう
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
江戸時代にもなって何かをし続けないと火を維持できないってそんなわけあるかｗ
縄文時代だって焚き火の寝ずの番くらいだろ
おふとん
が
しました
日本人も同じじゃないか。
おふとん
が
しました
正確にはひょっとこは尺八をする男性を模したお面
武士の若衆道を馬鹿にする意図をもって平民がお祭りの時に使った
この俗説は馬鹿にしていることがバレぬよう用いられたカバーストーリーのひとつ
おふとん
が
しました
案の定「アメリカには～～制度があり、我が国の現状は～～」で締めてた
もう本当にこういう人が自分に都合よく文化を語る様は見苦しい
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
ひょっとこの面は隻眼なんだよね。
日常的に炉の中を見てるから、片目を閉じてる所を
示している、とも言われてるけど。
それから、民間伝承での鍛冶屋の神は、だいたい
隻眼で片脚なんだよね。
鍛冶屋さんが仕事してる所から、そう考えたのかも知れないけど。
おふとん
が
しました
おふとん
が
しました
そういえば落語ってガチ障碍者は中々でないけどADHDっぽい奴はいっぱい出てくるよな・・・、昔はボンヤリした事におおらかだったのかしらねぇ・・・・。
おふとん
が
しました
算術は江戸時代の辺りだと今よりかなり進んでたし、もっと複雑なｺﾄをやっていたんだよ(笑)
今はもｩ残ってないだろーｹﾄﾞ、古代日本人て本気出したらｽｶｲﾂﾘｰもﾌﾙ木製で作れてたぞ。意味無いｶﾗせんﾀﾞｹであって(笑)
かなり大型になるだろーし、災害ですぐ燃えてたんだろーｹﾄﾞ。耐震基準て今よか遥かに高かったんだよね当時て(笑)
中国なんか屁でもなかったよ(笑)
ｲﾝﾄﾞよりも上手かった(笑)
おふとん
が
しました
灰を使ってたんだよ(*´ω｀*)
おふとん
が
しました
大恥かくからな
おふとん
が
しました
＞妖怪とかも障害持ってた人とか精神壊れて深夜徘徊してる人とか夢とかそういうのなんかな
かもね。
巫女とかシャーマンの類のお告げってただのデンパかもしれないし、妖怪とかの特徴って探せば何らかの障害や特異体質の特徴と合致するものがありそう。
吸血鬼の弱点なんてただのアレルギーかもしれないし、狼男にしてもそれくらい顔面まで体毛で覆われる人もいたし。
おふとん
が
しました