1: ななしさん@発達中 2020/04/22(水) 15:59:15.10 ID:cVsuj0na0● BE:135853815-PLT(13000)
個人でのPCR検査キットの使用は控えましょう
楽天よりPCR検査キットが販売開始となりました。このキットを用いることで、病院を受診することなくPCR検査が施行可能とのことです。
しかし、PCR検査は医療従事者によって正しい方法で検体を採取し、正しく結果を解釈せねばなりません。
筆者は感染症専門医ですが、一般の方がこのPCR検査キットを使用することは推奨しません。
(略)
まず「本検査キットを用いたリスク判定は、いかなる意味でも診断や医行為を行うものではありません」とあることから、本キットを使用する意義が不明です。
検査とは本来、ある疾患の可能性を高くしたり低くしたりする目的のため行うものですので、診断に寄与しないのであればそれは検査の意味を成しません。
また、4つ目の項目にある「厚生労働省が新型コロナウイルス感染症に関する相談・受診の目安として挙げている症状の出ている方は、使用いただけません」も意図が不明です。
厚生労働省が新型コロナウイルス感染症に関する相談・受診の目安として挙げている症状、とは「37.5度超が4日以上・強いだるさや息苦しさ」です。
症状があるかないかだけで比べると、症状がある人の方がない人よりも新型コロナウイルス感染症の可能性が高いでしょう。
症状がない人を検査するという時点で検査前確率が大きく下がるため検査結果の解釈が難しくなります。
(略)
従来のPCR検査と同等と見積もって感度70%というのは、新型コロナの人が100人検査をしたら70人は陽性と判断される、という意味ですが実際にはこれよりも低くなるでしょう。
なぜなら医療従事者の採取ではなく、自分自身で鼻咽頭拭い液を正しく採取することは難しいからです。
適切に採取するためには、綿棒を
画像

適切に検体を採取しようとすると、これくらい深く綿棒を挿入しなければなりません。
これを自分自身でできるでしょうか?医師の私でも「無理ッス!」と断言できます。だって怖いですよね。
また検体採取する際には最も出血しやすいキーゼルバッハ部位と呼ばれるところを通りますので、強く擦ってしまえば鼻出血が起こる危険性があります。
やはりこれは医療行為として手技に習熟した医療従事者が行うべきでしょう。
(略)

https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200422-00174556/

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2: ななしさん@発達中 2020/04/22(水) 15:59:35.11 ID:BZfBJ6hp0
当たり前田

3: ななしさん@発達中 2020/04/22(水) 16:00:03.66 ID:Y24DD/Ja0
この呼びかけすら宣伝になってしまう

4: ななしさん@発達中 2020/04/22(水) 16:01:02.86 ID:UVrooNRm0
馬鹿でも買わないと思うけど

21: ななしさん@発達中 2020/04/22(水) 16:05:26.09 ID:vGMwiwnJ0
>>4
すでにすげー売れてるんじゃね?

39: ななしさん@発達中 2020/04/22(水) 16:09:54.25 ID:JCjDWhRG0
>>4
法人向けで個人では手に入らない
法人で買うとしたらスーパーブラック

88: ななしさん@発達中 2020/04/22(水) 16:21:05.67 ID:M+Quq1Dc0
>>39
法人名義で買ってばら売りする所がでてくるんじゃないかな

168: ななしさん@発達中 2020/04/22(水) 16:57:31.99 ID:PYplffRS0
>>4

アメリカでは個人使用のPCR検査キッドが解禁されたみたいだけど

203: ななしさん@発達中 2020/04/22(水) 17:22:13.68 ID:a1l1zgSf0
>>168
アメリカの自宅で出来る検査キットは医療従事者向けの販売で事前に医師の診断や処方が必要だぞ

7: ななしさん@発達中 2020/04/22(水) 16:01:47.33 ID:dcp1yyij0
PCRなんだから陰性は信頼できないが陽性は信頼してもいいだろう
正式なPCR検査受ける判断基準くらいにはしてもいいんじゃないか

31: ななしさん@発達中 2020/04/22(水) 16:07:27.83 ID:t2AGf+Dk0
>>7
でもこのキッドやる人が欲しいのは陰性証明書だしw
陽性が出そうな症状有る人は使用出来ませんとか注意書きが書いて有るんやでw

79: ななしさん@発達中 2020/04/22(水) 16:18:26.63 ID:qzaNZ4jI0
>>7
偽陽性もあるのに何の意味もない

105: ななしさん@発達中 2020/04/22(水) 16:24:43.80 ID:a1l1zgSf0
>>7
検体採取から郵送して検査するまでに汚染されて偽陽性が出る恐れもある
検体取るだけじゃなく適切に管理保存しなきゃ意味ない
この間愛知でプロが検体の取り扱い間違って陰性を陽性にしてしまった事が実際あったんだぞ

161: ななしさん@発達中 2020/04/22(水) 16:52:50.55 ID:XkHFal7N0
>>7
これ検査キット じゃなくて採集キットだからな?
これ単体で陽性判定が出るわけじゃない

193: ななしさん@発達中 2020/04/22(水) 17:17:44.56 ID:M+Quq1Dc0
>>161
綿棒と保存液入りの容器だけのセットだよな

妊娠検査薬やかかりつけ医などでやっているインフル検査(鼻汁をこすりつけて
インフルだと線が現れる)と同じように思ってる人が多いよね

14: ななしさん@発達中 2020/04/22(水) 16:03:23.94 ID:jNo+3CzY0
鼻の奥擦るのセルフじゃ絶対無理だわ

24: ななしさん@発達中 2020/04/22(水) 16:05:54.73 ID:Z1L9zpUe0
>>14
インフルよりグリグリするんでしょ?
あれが嫌で感染しない様に努力してる

29: ななしさん@発達中 2020/04/22(水) 16:06:24.93 ID:XcoWHaRC0
>>24
最近のインフルエンザは鼻水でも大丈夫

45: ななしさん@発達中 2020/04/22(水) 16:10:24.57 ID:uSOGBhQk0
>>14
かなり慣れてる医者だけど、試しに自分でやったことあるよ
涙目になった

32: ななしさん@発達中 2020/04/22(水) 16:07:46.11 ID:p3jMVGVl0
画像


これどうなってるですか

145: ななしさん@発達中 2020/04/22(水) 16:45:49.50 ID:UcMHrQ930
>>32
ギャー!

37: ななしさん@発達中 2020/04/22(水) 16:09:02.45 ID:89GkaM/00
まあ医者がそういうのは分かる
ただ、検査しなければ医療崩壊しないという謎理論には納得しかねるし、
早くまともな検査を実行して、隔離しろ

68: ななしさん@発達中 2020/04/22(水) 16:16:07.47 ID:66eEqbgX0
>>37
そもそもそんな理論は誰も言ってないが
軽症者を検査して陽性でも何もできることはないし、感染していないことも証明できない
そんなことに医療リソースを使うより重症者に使ったほうが良いだろってのを曲解してないか?

44: ななしさん@発達中 2020/04/22(水) 16:10:20.45 ID:aEd8G1D90
>>1
こいつバカだろ
まず「法人向け」ってちゃんとアナウンスしてる
会社で買って従業員に陽性判定が出たら出社を控えるようにするためのもの
もともと症状があるのなら検査せずにそのまま自宅待機でいい
意図が不明とかわざと言ってるのかな

86: ななしさん@発達中 2020/04/22(水) 16:20:21.80 ID:U9M4Iyst0
>>44
法人だろうがなんだろうがこんなもんで陰性陽性わかるもんじゃないし
これで陰性でしたって出社しまくられたら困るわ

143: ななしさん@発達中 2020/04/22(水) 16:45:13.88 ID:QbK6mUz/0
>>44
診断行わないのに何のために使うの?って言われてるだけだろ
実際気持ちの安寧しか得られん、検体取る時の素人作業とかでさらに意味がなくなる

49: ななしさん@発達中 2020/04/22(水) 16:11:15.32 ID:euBJFPJO0
「これは医療用の診断にはなりません」的な断り書きがあるような検査キット
何のための検査なんだ
楽天の関連会社に遺伝子情報利用するベンチャー企業があるけど、もしや…?

58: ななしさん@発達中 2020/04/22(水) 16:14:31.85 ID:G4P9if7B0
>>49
何のためってそりゃ世情不安に乗じたお金儲けでしょ

55: ななしさん@発達中 2020/04/22(水) 16:13:12.78 ID:ht4V0SK30
孫正義が断念したことをやりたかったんだろな

61: ななしさん@発達中 2020/04/22(水) 16:14:44.18 ID:rRl0QKIE0
なら検査しろよ
楽天キット使うな、うちは検査しない
頭わいてんの

64: ななしさん@発達中 2020/04/22(水) 16:15:18.58 ID:zTyCzFpY0
市販の妊娠検査薬は確定ではなく産婦人科に行かないといけないってのは誰もが知ってることだけど
そういう意識になるには状況が違いすぎるし時間も足りなすぎるよなぁ

70: ななしさん@発達中 2020/04/22(水) 16:16:47.87 ID:HWwSDerl0
どれくらい売れたか発表して欲しい

73: ななしさん@発達中 2020/04/22(水) 16:17:08.55 ID:1zow9YM40
金持ちが買い占めてそのまま捨ててくれたらいいのに

91: ななしさん@発達中 2020/04/22(水) 16:21:32.91 ID:hmKKvvui0
まぁ楽天も専門家もそれぞれの言い分は分かるけど、これだけ検査の需要があるんだから、さっさとサクサク検査できる体制を作れってんだよな

164: ななしさん@発達中 2020/04/22(水) 16:54:13.74 ID:M+Quq1Dc0
>>91
pcr検査自体がサクサクできるような検査じゃないんだよ
時間もかかるし人員も必要

102: ななしさん@発達中 2020/04/22(水) 16:23:21.63 ID:dcp1yyij0
軽症者無症状者を検査して隔離しないといつまでも封じ込めできないんだが国はやってくれないからなー

110: ななしさん@発達中 2020/04/22(水) 16:26:18.24 ID:6rz0S5eO0
検査キットで陰性だったからと外出して感染させるのと
感染しているのも知らないで外出して感染させるのと
あまり違わない気がするけど

115: ななしさん@発達中 2020/04/22(水) 16:27:15.26 ID:VXZNv2Bb0
>>110
同じならしないほうが無駄がないね

129: ななしさん@発達中 2020/04/22(水) 16:33:46.79 ID:a1l1zgSf0
>>110
だからみんなに不要不急の外出は控えろと国は言ってるんだろ

130: ななしさん@発達中 2020/04/22(水) 16:33:53.14 ID:35bET8RO0
未発症感染者が無数に存在している現実を知られたくないのだよ

142: ななしさん@発達中 2020/04/22(水) 16:43:26.03 ID:/nXxvWhQ0
そりゃ陽性が出てパニック起こされても困るし
陰性出て遊び歩かれても困るしな

179: ななしさん@発達中 2020/04/22(水) 17:06:42.52 ID:gCLOGNHm0
これの唯一の使い道は、医者が怪しいと判断しても検査回して貰えない場合くらいかね。
もっとも今は医者の判断で検査に回せる体制になったとは言われてるが、どれくらい履行されてるか分からんしね。

183: ななしさん@発達中 2020/04/22(水) 17:10:43.69 ID:XkHFal7N0
>>179
だから検査キットじゃなくて検体採取キットだって
これ単体で判定が出るわけじゃないの
法人の産業医がまとめて採取してもPCRに回せる保障はない

269: ななしさん@発達中 2020/04/22(水) 17:57:45.74 ID:gCLOGNHm0
>>183
ワシも別に販売も使用と賛同出来んけど、欲しがられる経緯もあるなって話やで。

あまりにも検査拒否される状況で、『買ったキットで陽性でとるんだが』って保健所に通知したら、流石に無視は出来ないんでないかって期待かね。

181: ななしさん@発達中 2020/04/22(水) 17:08:43.00 ID:HWwSDerl0
でも検査キットが欲しいってレス凄い見たから
飛び付く奴も居るんだろうね

会社単位ならバイトの医者雇ってやらせればいいだろうし
でも集団感染の危機もあるわけで・・
まともな会社は結局使わないw

209: ななしさん@発達中 2020/04/22(水) 17:25:41.84 ID:E3K6meSl0
これやられると感染者1日万単位になりそう

329: ななしさん@発達中 2020/04/22(水) 19:03:13.31 ID:AwKPUo+f0
自分で採取とかできねーよ
下手したら事故につながるわ

https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1587538755/

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