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1: ななしさん@発達中 20/03/15(日)11:18:58 ID:zpP
心の病気は甘えとかの扱いになるんだろ?
ある意味脳の障害とも言えると思うんだけど

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2: ななしさん@発達中 20/03/15(日)11:19:37 ID:zpP
なった人しかわからない
というなら心臓病とかもなった人の方が若い間は少ないと思うんだ

11: ななしさん@発達中 20/03/15(日)11:23:53 ID:Dks
脳ミソイカレポンチとか怖いじゃん

13: ななしさん@発達中 20/03/15(日)11:30:32 ID:zpP
>>11
イカレポンチとは?

15: ななしさん@発達中 20/03/15(日)11:34:43 ID:zpP
>>11 みたいな発言がどうしても理解できん
じゃあ指が一本切れました、手がイカレポンチ怖いとはなるんかな

16: ななしさん@発達中 20/03/15(日)11:36:07 ID:zpP
脳が想定と違う動きをするから、というのであれば心臓や手だってコントロールできるようになるまでは想定外の動きなんていくらでもするはずなんだよね

17: ななしさん@発達中 20/03/15(日)11:39:42 ID:l0S
脳が他の臓器と比べて複雑過ぎるのもあるんちゃう?
それで、病気と個性の差が分かりにくい

18: ななしさん@発達中 20/03/15(日)11:43:15 ID:zpP
>>17
なるほど
わからんから甘えってのもおかしな話ね

先日まで自分もあんまり理解なかった方だったのかもしれないけど、寝付きが悪くて医者にもらった薬で一度だけすごいありえない悪夢見て、あー脳に作用してるんだなって実感したのよね

19: ななしさん@発達中 20/03/15(日)11:45:22 ID:zpP
それまでは理屈として脳に作用してるしそりゃまあ心臓とかと同じなんだろうなと頭の中でおもってたけど、実感は違うと感じた

20: ななしさん@発達中 20/03/15(日)11:46:08 ID:zpP
使ったことないけどきっと麻薬とかも脳内物質の分泌のバランスが崩れて認識やらがおかしくなったりするのかも?と

27: ななしさん@発達中 20/03/15(日)11:50:37 ID:l0S
>>18
未知なことを理解するのに、とりあえず自分の経験を参考にするだけだとそうなるんだと思う

ちゃんと知ろうとしたら違うのに...
勉強って大事だと最近思うわ

22: ななしさん@発達中 20/03/15(日)11:46:46 ID:gyD
よく見た上で
それは甘えじゃない?
それは障害じゃない?
みたいな話かと

正確な見極めってできるんかなぁ

26: ななしさん@発達中 20/03/15(日)11:49:56 ID:zpP
>>22
自分はそう見える、という話よね
あなたは甘えだ、というのとは意味が全く違うと思う

25: ななしさん@発達中 20/03/15(日)11:49:34 ID:Dks
>>22
医者でも判断しきらんケースがあるのに、それを一般人にまで求めるのは酷ってもんやね

28: ななしさん@発達中 20/03/15(日)11:50:45 ID:zpP
>>25
医者が判断できないからこそ一般人が軽々しく断定してはいけないって話よ
自分がそう感じる、ならいいんじゃない?

21: ななしさん@発達中 20/03/15(日)11:46:37 ID:Dks
周囲に迷惑かけるか否かやろ

身体の病気のなかでも、アトピーとか水虫とかは嫌がられるやん

24: ななしさん@発達中 20/03/15(日)11:49:12 ID:zpP
>>21
周囲に迷惑、の定義は?
例えば10人いて何人が迷惑と感じたら迷惑なん?

それこそ指なかったら作業量減るし、呼吸器系の障害だって場合によっては作業量減って他人に皺寄せがいく
そうじゃないこともあるかもしれないけど、そういったら心の病気も同じよね

37: ななしさん@発達中 20/03/15(日)11:57:56 ID:Dks
>>24
指が無くて仕事が遅いってもの迷惑やで
本当に仕事だけの関係なら嫌がられるやろな
でも実際は人間はもっと多角的に評価されてるわけで、本人の人柄とか人間関係で失った分の評価をカバーする余地が十分にあるんじゃないかな
精神疾患の場合はそこすら上手くいかん場合があるのでは

40: ななしさん@発達中 20/03/15(日)11:59:45 ID:zpP
>>37
精神疾患の場合はなぜ多角的に見ず、バイアスをかけてみるパターンが前提になったかを知りたい
もちろんそうでない人も多くいることを知ってるから、それを理解した上での質問ととって欲しい

47: ななしさん@発達中 20/03/15(日)12:04:54 ID:Dks
>>40
バイアスかけずに等しく多角的に評価した場合の話や

48: ななしさん@発達中 20/03/15(日)12:05:46 ID:zpP
>>47
それが平等で多角的である根拠は?

58: ななしさん@発達中 20/03/15(日)12:10:22 ID:Dks
>>48
健常者でも性格悪くてまともなコミュニケーションとれなきゃ嫌われる、障害者でも性格良くてまともにコミュニケーションとれるなら好かれるってだけの話やで
精神疾患にまともなコミュニケーション求めるのは可哀想な話だけども

61: ななしさん@発達中 20/03/15(日)12:13:11 ID:zpP
>>58
嫌われることまでは勝手やとおもうよ、思想信条の自由だ
言葉に出したらそこから離れるわけで、例えば甘えだと感じたことを相手のせいだと取れる言葉にして発することで相手のパフォーマンスを下げた可能性もあるんだから、この場合の責任は発した側にもあるのではないかと思うよ

67: ななしさん@発達中 20/03/15(日)12:15:36 ID:Dks
>>61
俺のこと嫌いでも俺には優しくしてって最大級のワガママやんけ

69: ななしさん@発達中 20/03/15(日)12:16:51 ID:zpP
>>67
すべからず仕事に一切の影響を与えない言動をするべきではないのか?というだけだよ

41: ななしさん@発達中 20/03/15(日)12:00:51 ID:gyD
みんな
何かしら都合はある

心の病だから特別扱いして は
してもいいけど
その分は迷惑かけてる認識がないとね

45: ななしさん@発達中 20/03/15(日)12:03:12 ID:zpP
>>41
いや、なんに対しても事情に対する特別扱いはあると思う、程度ものだしそれを許容するかもキャパにはよるけど

奥さんが亡くなった人に奥さんの話を振らないのも特別扱い、足が悪い人に重いものを健常者と比較して多少の忖度をするのも特別扱いといえると思ってる
良し悪しじゃないよ

49: ななしさん@発達中 20/03/15(日)12:06:02 ID:gyD
>>45
それが仕事に与える影響だろね
その話が出たらパフォーマンスが落ちるなら
それはポンコツってことだよ

仕事に自分の都合を持ち込むことは
全て甘えって考えるのが前提かな

そうしないとおかしくなるよ

53: ななしさん@発達中 20/03/15(日)12:07:50 ID:gyD
線引きは
仕事の成果に影響するかどうか

その一点にすればいいよ

56: ななしさん@発達中 20/03/15(日)12:09:55 ID:zpP
>>53
じゃあこういう場合は?
接客じゃないモノを想定してね

顔にものすごく大火傷を負った人がいた
見た目がとても怖いと感じる人が多い
そのことでモチベーションを落として仕事量が無意識に1割程度落とした人が複数名いた
火傷の本人は通常量の仕事をしている
誰が悪い?

59: ななしさん@発達中 20/03/15(日)12:11:55 ID:gyD
>>56
そんな屁理屈のためのあり得ない想定されてもなー

同僚が大火傷して気持ち悪いからパフォーマンス落ちたって言う人は大人にはいないよ

62: ななしさん@発達中 20/03/15(日)12:13:57 ID:zpP
>>59
屁理屈と思うかもしれんけど、大人にはいないってのはなんで断定できるの?
確認だけどいないってことは0だってことよね?

60: ななしさん@発達中 20/03/15(日)12:13:06 ID:l0S
>>56
その例だと上長やろ...
全体の管理をする立場の人がちゃんとバランスとらなきゃ

64: ななしさん@発達中 20/03/15(日)12:14:32 ID:zpP
>>60
なるほど、納得
中間管理職は大変だな

91: ななしさん@発達中 20/03/15(日)14:21:19 ID:ShX
なったことないから苦しみが理解できないんだろうな
逆に鬱病で悩んだ人は俺の鬱病の苦労に共感してくれるかなあ

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