1: ななしさん@発達中 2020/03/13(金) 22:50:24.66 ID:dsiS8Nia9
新型コロナウイルスの集団感染があったクルーズ船の乗船者で、症状が見られないにもかかわらず感染が確認された人のうち、半数以上の人は陰性になるまでに9日以上かかっていたことが愛知県にある医療センターの調査でわかりました。

調査した医師は「症状が無くても陰性になるまでには思った以上に日数が掛かることがわかった」と話しています。

調査を行ったのは愛知県岡崎市にある藤田医科大学病院岡崎医療センターです。

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無症状 陽性から陰性 で「9日以上」は半数以上

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センターでは開院前に、クルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス」の乗船者のうち、症状が見られないにもかかわらずウイルスへの感染が確認された128人を受け入れ、このうち、9歳から77歳までの合わせて90人について経過観察を行いました。

そして、2日以内に1度の割合でウイルス検査を行い、陰性になるまでの期間を分析しました。

その結果、9割にあたる81人が最初に陽性が確認されてから陰性になるまでに6日以上かかり、9日以上かかった人は半数以上の47人にのぼりました。


陰性後の検査で再び陽性が2割

また、1割余りの11人は2回連続で陰性になるまで15日以上を要したということです。

さらに、2割にあたる18人は1回陰性になったもののその後の検査で再び陽性となるケースがあったということです。


医師「症状無くても陰性まで日数が掛かる」
これについて藤田医科大学岡崎医療センターの土井洋平医師は、「症状が無くても陰性になるまでには思った以上に日数が掛かることがわかった。1度陰性になった人が再び陽性になるなど、解明すべき点がまだ多く残されている。また、今回の分析を参考に適切な検査のタイミングを検討していくべきだ」と話しています。


70歳男性「食欲があり自覚全くなかった」

クルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス」に乗船していた70歳の男性は、発熱などの症状がなかったものの船内で受けたウイルス検査で感染が確認され、先月19日に愛知県岡崎市の藤田医科大学岡崎医療センターに入りました。男性は「症状が全くなく自分は大丈夫だと思っていたので、検査で陽性反応が出たと告げられたときはとても驚いた」と当時を振り返りました。

男性は岡崎医療センターで2日に1度ほどのペースで鼻を綿棒で拭って検体を採取する方法のウイルス検査を受け続けました。男性は入所して5日後の先月24日に受けた検査で1度陰性となりましたが、その後の検査では再び陽性反応が出たということです。

国は症状の無い感染者について退院の基準として2回連続で陰性が出た場合としています。

男性はセンターにいる間、発熱などの症状は全くありませんしたが、2回続けて陰性が出るまでには半月ほどかかり、センターを退所できたのは今月9日になってからでした。


男性は「センターにいる時も食欲があり症状も全く無く、自分がウイルスに感染しているという自覚は全く無かった。それでも陰性が出るまでにずいぶん時間が掛かり不思議なウイルスだと思う」と話しています。

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https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200313/k10012330271000.html
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17: ななしさん@発達中 2020/03/13(金) 22:55:12.07 ID:5W/ppPwR0
再陽性2割って...

14: ななしさん@発達中 2020/03/13(金) 22:54:27.62 ID:WVXUQIGL0
再陽性から他者への感染はあるのか

40: ななしさん@発達中 2020/03/13(金) 23:01:02.98 ID:MvmnUvdg0
>>14
そりゃウイルスが鼻や喉にいるんだから普通にうつるよ

43: ななしさん@発達中 2020/03/13(金) 23:02:27.87 ID:vcE8TQGa0
>>14
あるから絶望的なんだなこれが
未だに陰性退院はいめでたしめでたしと思ってる風潮あるよな

63: ななしさん@発達中 2020/03/13(金) 23:12:22.58 ID:bb5+o3vA0
>>14
肝炎ウィルスもずっと体内に潜伏してて
無責任なキャリアが他人に移すとか
たまにあるある

今はやっと完治薬あるんだが。

15: ななしさん@発達中 2020/03/13(金) 22:54:28.91 ID:s0Yiucdo0
やはり1人が長期に渡るのか
そうなると感染者を増やしたらダメって対応の中国が分かるわ

22: ななしさん@発達中 2020/03/13(金) 22:56:38.07 ID:8TR59B9t0
>>1
タイトル判りづらいが、つまり、

症状がない(熱、咳がない)のにも関わらず陽性判定が出た(つまり感染者)が、
陰性になるまでの期間(つまりコロナが体内から消えるまでの日数)は、9日掛かる

ということか

なので症状なくてもコロナ完治まで最低9日は隔離しろよって話になる

132: ななしさん@発達中 2020/03/14(土) 00:31:45.61 ID:KHxZHxEc0
つまり不顕性感染てことでしょ
確かウイルスの種類とかで割合は変わるけど免疫が勝ってて発症しない状態じゃなかったか

20: ななしさん@発達中 2020/03/13(金) 22:56:24.58 ID:iLAYgle90
再陽性って本当にそうなの?
PCRが5~7しか判定できないって話を聞くと単なる疑陽性だったのかなって。

31: ななしさん@発達中 2020/03/13(金) 22:58:14.22 ID:ljYjKQoj0
>>20
陰性と出たのが間違いだった可能性が高い

33: ななしさん@発達中 2020/03/13(金) 22:58:59.04 ID:csmk9dAe0
>>20
偽陽性はほぼ出ないって言ってたよ

57: ななしさん@発達中 2020/03/13(金) 23:09:26.94 ID:G4Wu6lGC0
>>20
疑陽性はコンタミネーション(他検体等からの混入汚染)以外では原理的には発生しないんじゃないの?

53: ななしさん@発達中 2020/03/13(金) 23:07:30.54 ID:jxt64sWB0
>>20
俺は『再陽性』の話は疑ってる。
情報の出始めた初期のころに騒がれた
『再感染』に関する可能性が、ちょっと怪しいって考えに変わりつつある。

まず前提として『今流行ってるウイルスは一種類じゃない』
近類種は感染し発症すると通常抗体が出来て、免疫力が上がる。
だが、毒性の弱いウイルスに対しては抗体がほとんど作られない。
この場合、近類種にも再感染する可能性が十分考えられる。
この為に「同時に近類の2種に感染していて、
『毒性の弱い方の症状』が先に出るんじゃないか?」
って可能性も無視できなくなってきた。
このウイルスには、まだまだ未知の部分が多い。

61: ななしさん@発達中 2020/03/13(金) 23:11:56.18 ID:zEdD3J6D0
>>53
そうしたら大阪のツアーガイドさんは重症化してないとおかしいってことになる
俺は「感染者の体質によって比較的弱毒のウイルスが強毒に変異する」と思ってる
猫コロナと一緒かな?

24: ななしさん@発達中 2020/03/13(金) 22:56:53.98 ID:mpdH4GP30
症状が出る人と出ない人、どこが違うんだろうね。

35: ななしさん@発達中 2020/03/13(金) 23:00:37.57 ID:TJdG+Rxy0
>>24
それがわかればな

143: ななしさん@発達中 2020/03/14(土) 01:17:20.49 ID:x0of5YX60
>>24
よーわからんけど想像するに
未知のウィルスだと 免疫が敵認定するまで時間がかかるとか
で発症しない人でも感染力は等しいとかいうから

発症しない人は免疫が敵認定後、免疫力が高いために熱を出すまでもなくウイルスに打ち勝てしまう人

発症する人は免疫が敵認定後、免疫力が弱いので炎症し発熱みたいな?

風邪ひきやすい人、ひきにくい人とかいるでしょ。
健康的に生活改善したら風邪ひきにくくなったとかもあるじゃん。
そういう事なんじゃないのかな?

151: ななしさん@発達中 2020/03/14(土) 04:13:07.23 ID:U7TnqtRy0
>>143
感染することと、病気になることは、別で

感染を防ぐためにはウイルス侵入の最前線である全身の粘膜上に、
ウイルスが感染することを防ぐIgA抗体が必要で、
IgA抗体無いと必ず感染してしまう

しかし血液中にIgG抗体があると感染しても病気になら無い

つまり、感染しても病気にならないまま陰性になる人がいるということは、血液中に「SARS-CoV-2」に対するIgG抗体をすでに有していたということであり


IgG抗体をすでに有しているヒトが、700人の感染者の中に90人もいるということは

「SARS-CoV-2」は、過去にもアウトブレークを起こしていた
「SARS-CoV-2」が、アウトブレークしたのは、2019年より前

と言う証拠

29: ななしさん@発達中 2020/03/13(金) 22:58:00.60 ID:CmTPNwEt0
広く検査した中での結果ならわかるが、ダイプリや濃厚接触者だけのデータだけで判断するんか?

34: ななしさん@発達中 2020/03/13(金) 23:00:05.30 ID:J9+rszIN0
陽→陰→陰→陰→陽なら再陽性でいいが
陽→陽→陽→陰→陽は単なる判定間違いだろ

41: ななしさん@発達中 2020/03/13(金) 23:01:46.09 ID:c2Prfgb50
再陽性じゃなくて再感染じゃねーの?

37: ななしさん@発達中 2020/03/13(金) 23:00:41.60 ID:fr8OuMpM0
無症状って後で症状出るん?

49: ななしさん@発達中 2020/03/13(金) 23:04:58.46 ID:y3q3JOBv0
口唇ヘルペスみたいに一生つきまとうウイルスではない?

39: ななしさん@発達中 2020/03/13(金) 23:01:00.98 ID:csmk9dAe0
無症状からの感染てどの程度の威力なんだろ?
症状ありの人と同じくらいあるのかな?

98: ななしさん@発達中 2020/03/13(金) 23:35:28.70 ID:mLA0Ra2S0
>>39
咳とくしゃみがないだけで全然違うと思う
喋る時にマスクしてればかなり防げるんじゃないかな

47: ななしさん@発達中 2020/03/13(金) 23:04:50.07 ID:Z8Y63N1l0
重篤者はともかく、ウイルス退治または抑制するに当たってヒトの免疫機能頼みなのは変わらないんだが
この免疫ってのは容易に上下するっていうよく解らない所があるよね

51: ななしさん@発達中 2020/03/13(金) 23:06:43.49 ID:R2MZPA/g0
無症状のまま半月経って治ったってことか
こりゃ無症状感染者は多いやろね
防ぎきれん

50: ななしさん@発達中 2020/03/13(金) 23:06:00.42 ID:gGdGX0bp0
不要不急の外出を控える、と政府は国民に行動の自粛を要請してるが、
なんか、コロナのニュースに慣れちゃって、
みんな平気で出かけてるきらいがあるな。
この状態だと、恐らく感染は終息できないので、
もう一回、決意を新たにして、全国民、行動自粛の再強化を行う必要があるんじゃないか?
それとも、ジジババが死ぬのは止むを得ないと開き直って、
コロナと普通に共存するか?
でもこれやって多数の人に感染すると、遺伝子が変異して強力になっちゃうかもしれないしな。

62: ななしさん@発達中 2020/03/13(金) 23:12:21.88 ID:IzriArGr0
>退院の基準として2回連続で陰性が出た場合としています

3回目に陽性が出るパターンは検証したの?
2回陰性でもう完全治癒って結論はかなり適当な気がする

71: ななしさん@発達中 2020/03/13(金) 23:17:28.95 ID:9mU8ti+x0
>>62
それ言い始めたら、一度目が”陽性”でも何度か検査したら”陰性”になってシャバに解き放たれるw

73: ななしさん@発達中 2020/03/13(金) 23:17:49.12 ID:pKSxD/5n0
すぐ再発するって、抗体の出来にくい型なんかな
根本の抵抗力で無理矢理撃退しているだけで、
体が弱ったらすぐ逆転されるという

66: ななしさん@発達中 2020/03/13(金) 23:15:34.47 ID:bhWYtJa+0
発見しにくい上に再発症ありって感染防ぎようないな
まるで人を攻撃するのに特化した性質
マジで開発途中の兵器だったんじゃね

68: ななしさん@発達中 2020/03/13(金) 23:16:20.38 ID:wrj0rRZt0
免疫細胞や脳髄液にまで入り込むんだろ?

何度だって出るだろうな

77: ななしさん@発達中 2020/03/13(金) 23:19:31.06 ID:G1Ozhhsj0
>>68
むしろ免疫機構の中に入り込んでウイルス生産させてたら笑う
米国の中国人経営者が3時間で作ってたコロナの遺伝子治療薬(中国で治験予定)が免疫に入り込んで特定のたんぱく質を生産するとか変な動きしてたし

75: ななしさん@発達中 2020/03/13(金) 23:18:41.10 ID:jztor2TR0
この点に関しては中国からのデータとほぼ同じだし間違いないね

70: ななしさん@発達中 2020/03/13(金) 23:16:59.25 ID:KiuubWK10
受け入れて更に調査公表までしてくれて有難い病院だったな

82: ななしさん@発達中 2020/03/13(金) 23:22:54.54 ID:eQnkDvYd0
こんな大人数受け入れるの勇気いっただろうけど貴重なデータがとれたな
素直にすげーわ

171: ななしさん@発達中 2020/03/14(土) 13:32:11.87 ID:K3gDqKUz0
ここまで一斉に検査・比較が出来るのは国内じゃここだけか?
めっちゃ貴重やん

85: ななしさん@発達中 2020/03/13(金) 23:24:53.00 ID:bb5+o3vA0
風土病みたいになっていくんだろ
西日本じゃ HTLVキャリアなんてごまんといるし
こんなのいいだしたらきりがなくなっていく
共存するしかない
たまに劇症化するのは不運とみなすしかないんだよ
事故と一緒

95: ななしさん@発達中 2020/03/13(金) 23:32:09.63 ID:8Lgw/pPv0
ずっと症状ないままでいける人もいるんだ
いずれ発症するのかと

97: ななしさん@発達中 2020/03/13(金) 23:35:23.78 ID:IZFDVQxl0
>>95
コロナ自体はそれほど強いウイルスじゃないが
(すぐに体調に変化が出るという意味で)
宿主が体調崩すのを待ってるんだろうな

102: ななしさん@発達中 2020/03/13(金) 23:39:17.48 ID:G1Ozhhsj0
>>97
動きがエイズやら帯状疱疹に似てるなあ
キャリアー固定化したら最悪じゃん

115: ななしさん@発達中 2020/03/14(土) 00:08:41.36 ID:BsgsUlNd0
>>102
まあでも従来のコロナも蔓延したときはこんなもんだったのかも

106: ななしさん@発達中 2020/03/13(金) 23:55:54.77 ID:TvNu1NeJ0
無症状感染者が陽性→陰性→再び陽性を繰り返す
ヘタすると定着される可能性もありそうだな

120: ななしさん@発達中 2020/03/14(土) 00:11:57.35 ID:GMOnWPXq0
>>106
ウイルス感染症ではよくあること。
別に珍しいことじゃないw
 
例えば、手足口病のコクサッキーウイルスとかは臨床的に症状が治った後も
数週間はウイルスの排出が続くと言われているしな。

159: ななしさん@発達中 2020/03/14(土) 08:35:01.08 ID:te4Uz7ZQ0
>>106
水疱瘡も治ったと思わせて潜んでて帯状疱疹とかで出てくるしな

99: ななしさん@発達中 2020/03/13(金) 23:35:56.41 ID:8mXVYleV0
問題は症状落ち着いた後どれくらいの期間移すことが出来るかだろ

111: ななしさん@発達中 2020/03/14(土) 00:03:40.81 ID:kwShMndB0
PCRで陰性判定が出るまでの日数より
ウイルスが不活性になるまでの日数が重要だろ
人にうつす期間はどのくらいなのよ

112: ななしさん@発達中 2020/03/14(土) 00:04:11.81 ID:28hg1g2M0
中国の医療機関が発表してたことの追認してる印象しかねぇ…。

113: ななしさん@発達中 2020/03/14(土) 00:06:17.02 ID:kwShMndB0
>>112
科学のあるべき姿ともいえる

137: ななしさん@発達中 2020/03/14(土) 00:44:04.32 ID:N/s3mhFR0
もう俺も感染してるのかな?
何も症状でなければ無敵か

138: ななしさん@発達中 2020/03/14(土) 00:45:56.82 ID:mJdxOe150
無症状で陰性になった人に、抗体ができているのか気になる

http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584107424/