1: ななしさん@発達中 2020/02/19(水) 13:47:23.544 ID:Xn98q5Xd0
ギリ健常みたいな人とかにも当てはまると思うけどどう思う? 
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3: ななしさん@発達中 2020/02/19(水) 13:48:50.766 ID:qLE5CJrLd
それはそう

8: ななしさん@発達中 2020/02/19(水) 13:52:01.084 ID:drjNN7Zr0
そういう有能な雇用主ばかりじゃない

9: ななしさん@発達中 2020/02/19(水) 13:52:37.216 ID:84KSbOnY0
発達障害にもいろいろあるって知らないんだろうな

13: ななしさん@発達中 2020/02/19(水) 13:54:00.159 ID:roaXCzKq0
自分のできないことと
どうすれば(どういう配慮があれば)改善するのか
自分で理解して伝える
って障害雇用では当たり前のことじゃないか?

14: ななしさん@発達中 2020/02/19(水) 13:54:16.632 ID:Htiu4pcM0
別になんとも、あぁそうだねとしか
専門機関での受診もなしにネットで聞きかじった知識で自称障害者の盾にしがみついた粕みたいな人間がSNSだとあまりにも目立って目障りな存在なだけ

21: ななしさん@発達中 2020/02/19(水) 13:58:41.285 ID:Xn98q5Xd0
>>14 のような人間に現実で嫌な思いをさせられたんだよ

6: ななしさん@発達中 2020/02/19(水) 13:49:45.435 ID:Xn98q5Xd0
発達障害を言い訳にして仕事が出来ない事を正当化しようとする人間は障害関係なくただ人として無能って事

20: ななしさん@発達中 2020/02/19(水) 13:58:38.021 ID:X6hm9BKG0
ADHDだからできません。私が働けるように気を遣ってください。

ADHDだからできません。しかしコレコレこういうやり方であれば対応できます。

この違い?
これってADHDは関係なくて仕事への取り組み方の問題だよね

24: ななしさん@発達中 2020/02/19(水) 13:59:43.913 ID:Xn98q5Xd0
>>20
そう
だから無能くんは障害関係なく人として無能なだけだから
自分が無能なのを障害のせいにしちゃダメだよねって事

36: ななしさん@発達中 2020/02/19(水) 14:05:24.647 ID:X6hm9BKG0
>>24
今は能力がなくてもそれを改善するための解決策を考えることが大事だからなぁ
できない→じゃあどうすればできるか、の思考の流れにADHDは関係ない

まあ、会社側もその提案を受け入れてやり方を変える度量の大きさがないとね

33: ななしさん@発達中 2020/02/19(水) 14:04:26.799 ID:CHw1vgi/0
>>20
そうだと思う
後は自分の能力や短所を理解した上で、短所をカバーする方法を考えろって事だろうね

57: ななしさん@発達中 2020/02/19(水) 14:11:01.111 ID:X6hm9BKG0
>>33
会社で疎まれるタイプって、仕事ができないことそのものより
なぜできないのか、どうすればできるようになるのかを考えない人だったりする
突き詰めるとできるようになりたいという向上心がないタイプというか

23: ななしさん@発達中 2020/02/19(水) 13:59:06.113 ID:6LsqDwj3r
周りに居ないから実害が分からんけど実際に今の社会への適応力が低い人間は家庭に恵まれるかとんでもない才能でもない限り生き方の自由はかなり低いと思うしそれに不満を持つのも当たり前なんじゃね?

41: ななしさん@発達中 2020/02/19(水) 14:07:17.963 ID:6LsqDwj3r
その人と障害を切り離す事が出来ない以上何でも障害がボトルネックになるのは当たり前じゃね?
お前は障害関係なく無能なんだよって言葉でなんか解決するの?
他従業員にとって迷惑ってなら個人ではなく会社の問題だし問題を解決したいなら障害者本人に現状必要な立ち回り能力がない以上上司や文句言ってる奴が教えてやればいいだけじゃない?

49: ななしさん@発達中 2020/02/19(水) 14:08:57.508 ID:Xn98q5Xd0
だからさ、障害を言い訳に使うなって事なの
無能って言われるのが気に入らないからって一部だけ抜擢して論点すり替えるなよなぁ

60: ななしさん@発達中 2020/02/19(水) 14:13:25.573 ID:6LsqDwj3r
>>49
障害ありきの生活なんだから言い訳も何も切っても切れない問題だろ、そいつは障害のせいで無理だと思ってるしお前はやり方次第で出来ると思ってる
なら案を持ってる方が提示するのが組織として当たり前じゃね?
システムを一切疑わないで人は直ぐに疑うってそれこそ結論ありきの無能のする事でしょ

37: ななしさん@発達中 2020/02/19(水) 14:06:08.524 ID:s80HB/+qp
世の中には7歳で大学内容理解したり12歳でペンタゴンにハッキングかけてデータ盗んだりする化け物級の頭脳を持った奴らがいるけどもしそういう奴らの能力が仕事の標準になったら自分は至らないで食っていけないので死にますって言って死ぬのか?

53: ななしさん@発達中 2020/02/19(水) 14:10:18.922 ID:s80HB/+qp
12歳でペンタゴンハッキング出来ないなら出来るように工夫しなさい出来ないならあなたに仕事は無いので世の中に迷惑かけないように死になさいと言われて素直に受けれられる人がいるのか?

48: ななしさん@発達中 2020/02/19(水) 14:08:53.115 ID:UFhD09Jsa
主張の是非はともかく「自称アスペの言うこと真似したら全員の効率あがった」は読んで笑っちまった

66: ななしさん@発達中 2020/02/19(水) 14:14:01.984 ID:cvhtTPtg0
>>48
これ元々の社員達も障害持ちだった可能性あるよな…

102: ななしさん@発達中 2020/02/19(水) 14:31:26.274 ID:zR+xKOpp0
>>48
標準化てのはそういうものだよ
多少の障害や理解力に乏しい人でも同じ品質を得るための手段だから
なんとなく成立してたものも標準化したらえてして効率は良くなる

アスペとかちゃんと論理的に説明したら本質も理解できるんだよ
本質を理解できてないやつが適当に教えると論理性のなさに混乱するから聞き流したり曖昧で済ますことができないし、いい加減な事もできなくて固まる

むしろいい加減にやり過ごして愛想とかで済ませてる学習障害がアスペに論理的に説明できずにパニック起こしてキレる

35: ななしさん@発達中 2020/02/19(水) 14:05:16.837 ID:2RLX3BzQ0
障害者雇用枠じゃないんかよw

54: ななしさん@発達中 2020/02/19(水) 14:10:47.596 ID:qBS1AOnir
逃げちゃいけないって脅迫観念があるやつ多いよな
病気でもなんでも言い訳にして逃げても別にいいんだよ

65: ななしさん@発達中 2020/02/19(水) 14:13:59.784 ID:Xn98q5Xd0
>>54
僕には無理ですって逃げるだけなら良いんだよね
問題は、僕には無理だから周りが責任取ってくださいって主張する人なんだよね
僕は仕事が出来ないけどそんな僕を上手く使えないあなた達が全て悪いんですって考え方とかさ

74: ななしさん@発達中 2020/02/19(水) 14:17:56.822 ID:qBS1AOnir
>>65
心が弱ってるから自分は悪くない他の何かが悪いって言い訳しちゃうも仕方ない
追い詰められてる人間の心理だな
それを許容できない心に余裕無い人が窮屈な社会の影響で増えてるけど

56: ななしさん@発達中 2020/02/19(水) 14:10:58.168 ID:94HhjlqAd
ファッションメンヘラみたいのが多すぎるって話だろ

64: ななしさん@発達中 2020/02/19(水) 14:13:59.316 ID:cAQ6FgaV0
発達障害を言い訳にするファッションメンヘラは迷惑
自分に合ったやり方を模索するのが大事って話しだろ?

67: ななしさん@発達中 2020/02/19(水) 14:15:41.754 ID:WjLeK8TIa
発達障害がみんな言い訳してると思い込んでるのはなんでなんだろ

81: ななしさん@発達中 2020/02/19(水) 14:20:48.034 ID:Htiu4pcM0
>>67
発達障害者じゃないから
結局人の痛みや苦しみなんてものはその当事
者にしかわからない
想像は出来てもそれも結局想像の範疇でしかないしな

68: ななしさん@発達中 2020/02/19(水) 14:15:53.070 ID:L0VVIH4+a
ただの能力不足を~って言うけどその能力不足こそが障害なんじゃないの?

70: ななしさん@発達中 2020/02/19(水) 14:17:11.713 ID:mr6cR4G/0
よき理解者に出会うことが大切なんだと言いたいのだろう

76: ななしさん@発達中 2020/02/19(水) 14:18:40.307 ID:Xn98q5Xd0
図星突かれて頭に血が上ってる人達
深呼吸して頭をクリアにしてからもう一度文章を読んでね
読み落としてるところが沢山あるよ~

83: ななしさん@発達中 2020/02/19(水) 14:21:23.847 ID:QfghT26pa
>>76
人のせいにしてない発達障害はどう思う?

90: ななしさん@発達中 2020/02/19(水) 14:24:54.421 ID:Xn98q5Xd0
>>83
ハンデ背負いながらも負けずに頑張ってる人は尊敬してるよ
つーか俺も障害手帳2級持ってるしな

94: ななしさん@発達中 2020/02/19(水) 14:26:32.924 ID:QfghT26pa
>>90
うpしてもらっていい?

96: ななしさん@発達中 2020/02/19(水) 14:29:11.409 ID:Xn98q5Xd0
>>94
ほらよ!
画像

103: ななしさん@発達中 2020/02/19(水) 14:31:28.934 ID:QfghT26pa
>>96
ありがと
発達障害大変なのわかるならなんでそんな攻撃的になんの?
自称発達障害が言い訳に使ってるのは腹立たしいけどガチで困ってる人もいるわけじゃん?

112: ななしさん@発達中 2020/02/19(水) 14:35:26.219 ID:Xn98q5Xd0
>>103
ガチで困ってる人なら言い訳ばっかりせずに自分でなんとかしようと考えて動くよね
そういう人に苦言してるつもりは一切無いよ
なんか勝手に勘違いしてる人いるけど俺は障害を言い訳にして「自分で何もしない」人間に対して言ってるだけ
俺が言葉足らずで勘違いさせてるなら申し訳ないな

113: ななしさん@発達中 2020/02/19(水) 14:37:57.291 ID:w8Y5Yo0u0
>>112
障害のせいで辛い思いして言い訳にしないと苦しいって思ってる人についてはどう思うん?

115: ななしさん@発達中 2020/02/19(水) 14:39:59.774 ID:Xn98q5Xd0
>>113
一時的なら仕方ないよ俺もそういう時期あったし
でも他人に迷惑かけて責任擦りつけるって事になったらそれは良くないよね

116: ななしさん@発達中 2020/02/19(水) 14:40:42.988 ID:L0VVIH4+a
>>115
そう判断出来ない人も居るんじゃないの?

119: ななしさん@発達中 2020/02/19(水) 14:43:24.513 ID:Xn98q5Xd0
>>116
判断出来ないから仕方ないねってそう言ってくれる身内がいるならそれで良いんじゃない?

122: ななしさん@発達中 2020/02/19(水) 14:48:30.573 ID:QfghT26pa
>>112
そういうことなら概ね同意だわ
俺も発達障害だからそれを免罪符にしようとしてる奴に嫌悪感抱くのは理解できる

125: ななしさん@発達中 2020/02/19(水) 14:52:26.954 ID:Xn98q5Xd0
>>122
わかってもらえて嬉しいよ

77: ななしさん@発達中 2020/02/19(水) 14:18:58.894 ID:Vz8ZvRTPp
長い。
けど言ってることはごもっとも

82: ななしさん@発達中 2020/02/19(水) 14:21:16.218 ID:zKxsE/kqd
いいと思うし やるべき事でもある

80: ななしさん@発達中 2020/02/19(水) 14:20:14.749 ID:aSjaeXUK0
普通は発達障害あればそれによって出来る周りとの差を少しは埋めようと努力しようぜとは思う

俺は発達障害だからこれは絶対出来ないって言って周りに押し付けるのはうーんと思う

形だけでもやってるフリしよ

84: ななしさん@発達中 2020/02/19(水) 14:22:34.000 ID:L0VVIH4+a
言いたいことは分かるけど自称障害者にもそれなりの事情はあるのでは、と思ってしまうんだよね
そりゃ言い訳に使ってるやつも居るだろうけどちゃんとした検査を受けずに障害者名乗るやつは全員無能!っていうのはなんか違う気がするというか

98: ななしさん@発達中 2020/02/19(水) 14:29:59.784 ID:Y1QAMma70
病気や怪我の人にも同じこと言うのかな
暮らしやメンタルでマイナスになってたら同症状のがんばってる人と比較して烙印押されるのかな

85: ななしさん@発達中 2020/02/19(水) 14:22:49.301 ID:mGArYSaD0
こういうどうしたら人並みに仕事できるか自己分析できてる時点で自分とは比較にならん有能
惨めな気持ちになった

105: ななしさん@発達中 2020/02/19(水) 14:32:11.762 ID:X6hm9BKG0
>>85
自己分析が外れていても、考えてあがいている人には割と暖かいよ
自分なりにこんなふうに考えてみたんですが結果が伴わないです。相談に乗ってくださいと言われて嫌がる上司がいたら
そいつは部下の育成をサボってる

で、始めから考える気がなくて諦めている人には会社は冷たい
というか面倒見ようがない

101: ななしさん@発達中 2020/02/19(水) 14:31:21.031 ID:L0VVIH4+a
そもそも障害者をツイートのネタにしてる時点であんまり好感が持てないんだよな
貴女こそ障害をアクセサリーのように使ってるじゃん、としか思えない
性格悪いな俺

121: ななしさん@発達中 2020/02/19(水) 14:47:19.823 ID:Xn98q5Xd0
障害言い訳にしてる無能は死ねとかそんな事じゃなくて
考えて動かなきゃ自分のためにならないのに
他人に責任擦りつけて、こんな社会はおかしい!!って叫ぶだけなのは甘えすぎでしょって思ってるの

123: ななしさん@発達中 2020/02/19(水) 14:49:02.244 ID:L0VVIH4+a
>>121
それは分かるけどお前はちょっと熱くなりすぎだ
クールダウンしろ

126: ななしさん@発達中 2020/02/19(水) 14:57:30.315 ID:roaXCzKq0
就労移行施設っていう障害者の就職を手伝ってくれる所に通ってるけど
普通に有能な人、問題はあるけど頑張ってる人
どうしようもなく無能なのに頑張ろうとしない(ように見える)人
と障害者にも様々だよ

127: ななしさん@発達中 2020/02/19(水) 14:58:48.963 ID:Xn98q5Xd0
>>126
障害云々よりも結局は人としてどうあるかだよな
ちゃんと考えて行動して最善を探し続ければ良い環境にも巡り会える
俺がそうだったし

139: ななしさん@発達中 2020/02/19(水) 15:36:17.960 ID:bKquBqB0p
こういう意見が肯定されればされるほどみんなに要求される能力や努力の水準が上がっていって苦しくなる事に気がついてるんだろうか?
元々ずば抜けて有能だからこういう発言をしてるならわかるけど大した能力のない凡人まで賛同するような奴らは何も考えて無いだけじゃないか?

130: ななしさん@発達中 2020/02/19(水) 15:14:04.849 ID:Tl1QzohNp
発達障害と一口に言ってもいろいろあるんだよ

adhdにしろASDにしろ認知能力のスペクトラム(傾向)の差という扱いなんだよね
正規分布で見たときの偏差値38以下が発達障害扱いという話で、症状には濃淡がある
バリバリ働ける人もいれば、全然ダメなやつがいるのもこの傾向の強弱の差は要因の一つ

また発達障害に関係のない能力も生きやすさには効いてて、単純にアホとか問題解決力の無さみたいなものも普通の人間と同じく傾向に差がある

発達障害+アホで無能だとどうしようもなさが加速して、自助努力ではどうにもならん層を産む
ここは福祉の管轄にせんと死ぬしかない

137: ななしさん@発達中 2020/02/19(水) 15:34:07.827 ID:K5f24YAg0
>>1
当然のことしか書いてないな

発達障害っていうのは、能力値のアンバランス差の事なのよ
このアンバランスさが一定の基準を超えると「そう呼ばれる」というだけ
だから、「健常だけど発達より」「発達だけど健常より」も当然いるわけで
能力に頼らないルールで仕事をさせたら、全体よ効率化はどうぜん
健常だけど全ての能力が満遍なく低い人とかも普通にいるからね

発達の人は「クセのある道具」なんだよ
使い道のある人は大勢いる
自分で使い道を自覚して、使い道と効果を売り込めば>>1 の人みたいに買う人はいる

167: ななしさん@発達中 2020/02/19(水) 15:54:42.444 ID:K5f24YAg0
結局のところ
使い道があればいいけど
なければ無能、雇う側からしたら価値がない
という資本主義で当然の事を言ってるんじゃない

発達かどうかに限らず、
能力のない人がいかに納得して生きるかが今の世の中の課題かもね

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