1: ななしさん@発達中 2020/02/12(水) 13:58:42.17 ID:Le7Cq88p0


男女平等というのは、性別による差を無くすことだと思ってるひろゆきです。

先日、ハフポストの取材にときにも言ったのですが、男女平等を目指してるように見せかけて、特定の性を優遇するのを求めてる人は差別主義者だと思っていたりします。

https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_5e3cb7f5c5b6b70886fd0627 [リンク]
https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_5e407665c5b6bb0ffc130fde [リンク]

「平等主義者だよ」ってなことを言ってる人を見掛けますけど、そういう人が「男性専用列車をつくれ」と言ってるのを聞いたことがなかったりします。

個人的に、電車に乗るときは、両手でつり革を握るようにしてたりするのがめんどくさいので、男性専用列車があったら喜んで乗りたいと思ってます。

「女性は痴漢が云々」というのであれば、男性で痴漢に会う人の被害は放置していいという性差別だと思います。

日本だと、「レディースデイ」みたいなのがありますが、アメリカで「白人だけ割引」とかやったら、とんでもないことになるわけで、特定の人種や性だけ優遇するというのは差別です。

「ジェンダーギャップ指数」という男女の差の広さを示す指数が問題だという人はいるのですが、「レディースディを辞める運動を一緒にやりましょう」とか「男性専用列車を作る運動に参加してください」って言ってる女性運動家を見たことがないです。

本当にジェンダーギャップを改善するのが目的であれば、「レディースディ」を辞めることで少し改善するわけです。
んでも、「レディースディを辞める運動」をしたくないってのは、「レディースディ」という特権は手放したくない差別主義者の考えだと思いますよ。。。と。

https://getnews.jp/archives/2399021
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9: ななしさん@発達中 2020/02/12(水) 14:00:06.59 ID:Le7Cq88p0
フェミニストと名乗る人が、本当に男女平等を目指しているのであれば、「レディースデイの撤廃」や「男性専用列車の実現」に賛成してくれると思うので、その切り分けをしたくて書いてみました。

お返事お待ちしておりますー。
https://twitter.com/atsukotamada
https://twitter.com/ishikawa_yumi
https://twitter.com/kambara7
https://twitter.com/KTB_genki

8: ななしさん@発達中 2020/02/12(水) 14:00:03.31 ID:/StSNQWjd
垢名指しで草

22: ななしさん@発達中 2020/02/12(水) 14:02:47.76 ID:21QyhXUer
西村珍しく危ういポジション取ってるやん






25: ななしさん@発達中 2020/02/12(水) 14:03:21.25 ID:OghgSsBTa
あんなんと戦っても得るものは乏しいし、粘着されたら嫌なのにね

27: ななしさん@発達中 2020/02/12(水) 14:03:31.84 ID:CZ76oEJm0
レディースデイは店の企業努力
女性には客としての価値があるから
っていういつものフェミテンプレ唱え出して終わりそう

26: ななしさん@発達中 2020/02/12(水) 14:03:23.74 ID:e3y9hkoep
レディースデーはメンズデーもあるならいいんじゃねえかな
同じ理由で女性専用車両があるなら男性専用があってもいいじゃないかと思う

35: ななしさん@発達中 2020/02/12(水) 14:04:56.32 ID:CJkCQ75Ga
>>26
メンズデーは単に儲からないからやらないだけや
映画かなんかで実験的に導入したところ
男は安売りの日にばかり集中して売り上げが落ちた

レディースデー -なぜ世の中では女性ばかりが優遇されるのか? (2/2) | PRESIDENT Online(プレジデントオンライン)

そして、女性と男性を比べた場合、女性のほうが総じて価格変化への対応が大きいと思われる。それはデパートのバーゲンや、スーパーの安売りセールに女性のほうが敏感なことを見てもよくわかるだろう。だから、映画館の館主たちは無意識のうちに価格弾力性のグラフを頭の中に描き、メンズデーではなくてレディースデーを設定しているのだ。
63: ななしさん@発達中 2020/02/12(水) 14:07:52.57 ID:We2bVhuaM
>>35
値引きやっといて集中されたら辞めるんか差別やん

387: ななしさん@発達中 2020/02/12(水) 14:27:30.71 ID:o1dgiUjl0
>>35
俺も商業的な話だと思うんだけどでもそれはそれでおかしいんだよね
じゃあ儲かるから中国人だけ割引とかも商業的にありなら許されるのかって話になるわけだから
そういう商業の理屈に任せるだけでは改善できないから規制が必要なわけじゃん

31: ななしさん@発達中 2020/02/12(水) 14:04:24.88 ID:9Nw6HLjO0
男性専用車両を作ろうとかレディスデイを撤廃しようとかの運動がないのは些末な問題だからだろ
それらよりももっと深刻な女性差別問題の解消をしようとしてるから手が回らないだけであって

39: ななしさん@発達中 2020/02/12(水) 14:05:18.00 ID:OXVmJ8u60
>>31
献血のポスターに噛み付くのが深刻な問題なのか

33: ななしさん@発達中 2020/02/12(水) 14:04:55.13 ID:MCiZZr/R0
別に賛成も反対もないです
企業が営利のためにやってることですので文句があるなら企業に言ってください
それにこれが不平等だと思うなら私たちみたいに声を上げて活動すればいいんじゃないんですか?なんでなにもしないんですか?

こう言われて答えに窮しそう

59: ななしさん@発達中 2020/02/12(水) 14:07:46.15 ID:2yLtt+oc0
>>33
ほんなら企業の利益の為に男性役員ばっかりになるのも
能力重視で男性議員ばっかりになるのも妥当やね

93: ななしさん@発達中 2020/02/12(水) 14:10:49.94 ID:MCiZZr/R0
>>59
それらが不平等であると感じたから行動してるんですけど、何か話が噛み合ってないですね

🤔

107: ななしさん@発達中 2020/02/12(水) 14:11:56.40 ID:2yLtt+oc0
>>93
日本語通じなくて草

860: ななしさん@発達中 2020/02/12(水) 14:50:24.20 ID:0ufUCJdT0
>>93
君が最初にしたレスと矛盾してると思わんのか?

49: ななしさん@発達中 2020/02/12(水) 14:06:47.45 ID:pIfT2ByZ0
レディースデイをやってる企業は女は値下げするだけで買い物をする馬鹿の集まりと言ってるようなもんだよな

96: ななしさん@発達中 2020/02/12(水) 14:10:54.29 ID:lvECaGHA0
別にレディースデイも女性専用車両あってもなんも困らんで

64: ななしさん@発達中 2020/02/12(水) 14:08:25.56 ID:NQo0lBq+0
男性専用車両を求める男もレディースデイの撤廃を求める男もあんまおらんから意味ない

66: ななしさん@発達中 2020/02/12(水) 14:08:32.30 ID:nruBVP9f0
男は男性専用車両とかつまらん事は言わん

393: ななしさん@発達中 2020/02/12(水) 14:27:47.69 ID:KneLsgxza
賛成ですがそれはあなたがやってくださいって言えば終わりやないの
フェミはこれに賛成したら駄目なんか

41: ななしさん@発達中 2020/02/12(水) 14:05:32.63 ID:tZR6PAM8M
まず男はラクしてる、女はラクしてるから入るから喧嘩になるんや
男も女もみんな大変やん、見てたら分かるやろ

43: ななしさん@発達中 2020/02/12(水) 14:06:23.54 ID:GocYMkRS0
どうせ「他でいい目みとるんやからそれはバランスとりや」「私らは別にそれやってもらってええけど
勝手に店や鉄道会社がやっとるんや」ってレスされて終わりやろ

61: ななしさん@発達中 2020/02/12(水) 14:07:49.38 ID:CZ76oEJm0
苦痛石川さん
記事すら読むの面倒くさい言い出して草

70: ななしさん@発達中 2020/02/12(水) 14:08:56.58 ID:MyNhCoMb0
ひろゆきに絡むとかアホでしょ
降参するまで粘着されそう

80: ななしさん@発達中 2020/02/12(水) 14:09:47.12 ID:21QyhXUer
>>70
フェミの方が普通にめんどくせえぞ

91: ななしさん@発達中 2020/02/12(水) 14:10:48.01 ID:AUKjw6EX0
>>80
共感ボムするだけやん
ひろゆきが一番楽しそうにする相手やろ

45: ななしさん@発達中 2020/02/12(水) 14:06:33.58 ID:1vQs8CHc0
対消滅してくれるとなお嬉しい

92: ななしさん@発達中 2020/02/12(水) 14:10:48.70 ID:5O05/Aam6
妖怪大戦争やめろ

135: ななしさん@発達中 2020/02/12(水) 14:13:31.09 ID:ek0/5ES/d
ひろゆき本当嫌いだけどフェミニストのがもっと嫌い 

111: ななしさん@発達中 2020/02/12(水) 14:12:09.11 ID:1w77szmw0
おもろいしもっとやって欲しい

113: ななしさん@発達中 2020/02/12(水) 14:12:11.15 ID:CZ76oEJm0
ひろゆきと石川じゃIQ違いすぎてアカンやろ

114: ななしさん@発達中 2020/02/12(水) 14:12:12.08 ID:J8AtfIBm0
みんな名前出してほざいてる分
小気味いいわ

コトバや概念や取り組みひとつひとつ検証して再確認していくプロセスになるといいんだが…

泥沼化するかね

118: ななしさん@発達中 2020/02/12(水) 14:12:18.43 ID:ebUIlFOB0
タラコに思想なんてなくてただマウント取れると判断したものに飛びつくだけやぞ

127: ななしさん@発達中 2020/02/12(水) 14:12:41.36 ID:PYX46kmh0
ひろゆき「
利益が出るからレディースデイを実施して良いのであれば、
利益が出るから、男性役員しかいない会社が存続するのは問題がないということですね。

男性がたくさんいくところは男性を優遇して良いのであれば、男性社員が多い会社で男性が優遇されるのもOKと。


https://twitter.com/hiroyuki_ni/status/1227442261388152835?s=21 

147: ななしさん@発達中 2020/02/12(水) 14:14:14.23 ID:e3y9hkoep
>>127
完勝やんけ

159: ななしさん@発達中 2020/02/12(水) 14:14:46.99 ID:4j6dgUZD0
>>127
異論ないわ
ツイフェミさんサイドはどう返してくるんや…?

142: ななしさん@発達中 2020/02/12(水) 14:13:53.76 ID:sXCp9XA0d
>>127
少ないから増やす戦略と多いところで優遇するのをごっちゃにしていると思います

203: ななしさん@発達中 2020/02/12(水) 14:17:30.52 ID:gg2vbjYE0
>>142
同じ利益を出す目的なんだからそう考えるのは違う気が

231: ななしさん@発達中 2020/02/12(水) 14:19:16.94 ID:sXCp9XA0d
>>203
目的は論点ずらしだわ
だれかが不遇になる企業の男性優遇と誰かが得をするだけの安売り戦略が同じなわけがない

297: ななしさん@発達中 2020/02/12(水) 14:22:39.47 ID:GdXROwFda
>>231
男性だからといってレディースデイの特典使えないとか不当な待遇じゃないの?
そもそも性別で特典分ける理由って何? 男女共に特典の恩恵受けてもいいよね?

338: ななしさん@発達中 2020/02/12(水) 14:24:26.39 ID:sXCp9XA0d
>>297
女性客がすくないから呼びたいんだろ
ファミリー増やしたいからお子様ランチ作るのと同じ
たまたま女を増やしたいだけであってそこに差別はないだろ 

419: ななしさん@発達中 2020/02/12(水) 14:28:56.63 ID:KpnnU2MDd
>>338
そもそも男女でラベリングすることが正しいんか?
たまたまそういう相関なんじゃないの?
男女不平等問題の根本的な対立はそこから来とると思うんやが

290: ななしさん@発達中 2020/02/12(水) 14:22:23.67 ID:t5i4n+0d0
>>127
誰を相手に商売するかと会社制度上の不平等は全く違うやろ

294: ななしさん@発達中 2020/02/12(水) 14:22:28.90 ID:NQo0lBq+0
>>127
企業で雇用されるっていう継続的な関係の成否と
サービスでいくらか割引になるというのでは不利益の質が違うよな

454: ななしさん@発達中 2020/02/12(水) 14:30:29.40 ID:uMB8A8Yh0
>>290
ぶっちゃけ従業員も変わんなくないか?嫌なら他の会社行けばええんやしって話やろ
そうじゃなくて損得じゃどうしたって女性の人権が守られないからこういう活動をやってるんやから、客であるにしろ従業員であるにしろ男女で経済的な優遇つけるのはよくないと思うで

465: ななしさん@発達中 2020/02/12(水) 14:31:30.03 ID:sXCp9XA0d
>>454
経済的優遇じゃなくてターゲッティングだから

492: ななしさん@発達中 2020/02/12(水) 14:32:45.43 ID:MCiZZr/R0
>>465
経済的優遇とターゲティングの違いは何ですか?

みたいな所から泥沼のバトルになるやつや

522: ななしさん@発達中 2020/02/12(水) 14:34:19.67 ID:sXCp9XA0d
>>492
弱者を助ける目的なのが優遇
特定の客を相手にするのが商売
その違いもわからんでレディースデイは男女差別とか騒ぐアホ男が足引っ張ってる

772: ななしさん@発達中 2020/02/12(水) 14:46:47.88 ID:CZGnnjsZ0
>>465
「女性が喜ぶ商品を作る」「女性が食いつく広告を打つ」なんかはターゲティングやろけど「女性と男性で払う金額が違う」は差別やろどう考えても

626: ななしさん@発達中 2020/02/12(水) 14:39:22.10 ID:MCiZZr/R0
>>522
でも企業活動は多くの利潤をもたらすことが第一目的であって
多くの利潤がもたらされた結果、多くの分配が可能となるわけだし
だったら生理妊娠出産で働けない女よりも男を選ぶよね
もちろんこういうやむを得ない理由で働けないわけだから優遇するべきだが
優遇するにしても限度がある
その限度がどこなのかを示さないとダメだよね

642: ななしさん@発達中 2020/02/12(水) 14:40:31.23 ID:sXCp9XA0d
>>626
お前の言うことは正論だが
こっちが言ってるのは割引制度と企業雇用は同列ではないってことなんだよ
また別問題

757: ななしさん@発達中 2020/02/12(水) 14:45:50.69 ID:MCiZZr/R0
>>642
でも割引制度が存在する理由も
企業が誰かを雇用する理由も
やはり最終的には利潤の追求だよね
同じくして利潤を追求するためにやっているこの2つの事柄が違うというなら、もっと具体的に違いを述べるべきだよね

🤔

781: ななしさん@発達中 2020/02/12(水) 14:47:08.48 ID:sXCp9XA0d
>>757
だから誰かが不利益を被るかどうかでどうだってさっきから言ってるだろ
プラスして雇用は明確に法律で決められてるし

853: ななしさん@発達中 2020/02/12(水) 14:50:07.95 ID:MCiZZr/R0
>>781
誰かを優遇するということは
つまり誰かが優遇されないということでもあるよね
優遇されないことを不利益と呼ばないのはおかしな話
したがって優遇措置が存在していることは誰かが不利益を被っていることと同義だよね

🤔

883: ななしさん@発達中 2020/02/12(水) 14:51:46.36 ID:sXCp9XA0d
>>853
男性優遇の人事は女性があきらかに法律という基準を下回ってしまうだろ
だからふつうより下なわけ
女性割は男はそのままふつうのまま

916: ななしさん@発達中 2020/02/12(水) 14:53:28.89 ID:JVZvQnVR0
>>883
そもそもその企業が存在するなしの視点でで言えば雇用で差があっても逆側は不利益被ってるわけではないんだよなあ

181: ななしさん@発達中 2020/02/12(水) 14:15:58.06 ID:onwnnxp6M
結局女は男より下だから男より多くの権利を付与しろというのがフェミニストの主張だろ?
男女平等に権利を付与することが真の男女平等であると捉えている大多数の男と噛み合うわけないわな

225: ななしさん@発達中 2020/02/12(水) 14:19:00.54 ID:sExD0aB90
この問題は元々男女平等か女性優遇気味になってるところをさらに女性優遇にして
肝心の男尊女卑部分は平等になってないことやろ
こっち凹んでるからあっち凸らせときゃいいかの精神がおかしくしとる

145: ななしさん@発達中 2020/02/12(水) 14:14:07.13 ID:eihl4X9zd
海外のフェミは女性のB地区を性器扱いから撤廃させるような思想や女性車両とか持っての他なんやが
日本フェミは権利の主張と男性の格下げが混ざってるからタラコも今回こんな手出たんやな

155: ななしさん@発達中 2020/02/12(水) 14:14:29.47 ID:hWhdby7xa
ひろゆきがくっそガバガバな発言して馬鹿かとおもったらフェミニストさん達が日本語読めてないレベルの馬鹿な批判しか出来なくて結果的に糞タラコが論破したみたいになってるの解せないわ

146: ななしさん@発達中 2020/02/12(水) 14:14:12.55 ID:gg2vbjYE0
ひろゆきかなり執念深いな
外野からしたら納め時が分かんなくなってるように見えるわ

166: ななしさん@発達中 2020/02/12(水) 14:15:04.59 ID:X1c69uiQd
永遠に根に持たれる厄介な連中に手出したな

172: ななしさん@発達中 2020/02/12(水) 14:15:39.83 ID:Yu49r3YW0
フェミニストが弱すぎるだけでひろゆきが強い訳でない

458: ななしさん@発達中 2020/02/12(水) 14:30:54.30 ID:oPsnkxdw0
石川ってやつ笑うわ
自分が正しい、反対意見の奴はおかしい、知らん
こんなスタンスでずっと活動しててよくバカにされなかったな

188: ななしさん@発達中 2020/02/12(水) 14:16:21.41 ID:21QyhXUer
どうせなら上野千鶴子に喧嘩売って欲しいわ
西村は勝てる奴にしか攻撃しないんだろうけど

205: ななしさん@発達中 2020/02/12(水) 14:17:41.65 ID:2W1Si1cUM
代表気取ってる馬鹿を代表から引きずり下ろすことからはじめた方がいいわフェミさんは

178: ななしさん@発達中 2020/02/12(水) 14:15:54.84 ID:kMRMUH62d
フェミニストから女性を守る団体誰か作らんかな

349: ななしさん@発達中 2020/02/12(水) 14:25:03.41 ID:JXPsLcKh0
ツイフェミになに回答や説明を求めても無駄やねん

これだから男はだめだ
あなたの考え方がだめだ
その態度がもう差別主義だ
あなたが差別主義なのは見るだけで明らかで説明するまでもない
なにが問題なのかはみたらわかるだろ

みたいな感じで具体的になにも説明できないんだから

365: ななしさん@発達中 2020/02/12(水) 14:25:57.08 ID:GocYMkRS0
>>349
なにも説明できないことよりも、なにも説明できないのに賞賛を得てきたことが問題なんや

364: ななしさん@発達中 2020/02/12(水) 14:25:55.25 ID:8pg7yCuq0
ワイがフェミニストを怖いと思ったのは、9割くらいのフェミがトランスジェンダーを差別するところ

384: ななしさん@発達中 2020/02/12(水) 14:27:16.46 ID:GocYMkRS0
>>364
「イケメンで女に優しい旦那に養われて専業主婦やりつつ
 負担にならない程度にたまに面白い仕事やって褒められたい
 キモい連中は遠ざけたい」

みたいなゲスな欲望をあまり隠さないようになってきた奴らもおるからなあ

352: ななしさん@発達中 2020/02/12(水) 14:25:09.82 ID:0OUuXvAda
詳しくはわからんがほんとのフェミが可哀想

368: ななしさん@発達中 2020/02/12(水) 14:26:03.24 ID:+W976pt/0
>>352
ほんとそう思うわ
真面目にフェミニズム唱えてる人がかわいそうになる

423: ななしさん@発達中 2020/02/12(水) 14:29:01.92 ID:CZ76oEJm0
>>368
metooの時も男性のパワハラ(セクハラ)被害者も仲間に入れてあげよう
主張させてあげようって呼びかけたまともなフェミが
ツイフェミに集団リンチされて垢削除したの見たし

かわいそうやったわ

381: ななしさん@発達中 2020/02/12(水) 14:27:03.69 ID:SY/ved6Q0
>>352
ほんまやで
両サイドのアホが分断を加速させてるだけや

173: ななしさん@発達中 2020/02/12(水) 14:15:39.88 ID:SY/ved6Q0
フェミさんも理論武装マンみたいなの増やさなアカンやろ
ひろゆきの肥やしにされてるだけやぞ

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