1: ななしさん@発達中 20/02/10(月)08:57:15 ID:MLr
本人の人格や日頃の行いなどが糞でいくら正しいことを言っても信じてもらえないなんてかわいそうだよね
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3: ななしさん@発達中 20/02/10(月)08:59:22 ID:MLr
「正しいことを言っているから嫌われる」って言っている人がいるけど、「正しいことしかいってないから嫌われる」ってわけじゃないんだよなぁ…
4: ななしさん@発達中 20/02/10(月)09:10:55 ID:MLr
これどうおもうん?
5: ななしさん@発達中 20/02/10(月)09:14:47 ID:Kag
「正しいことを言っているから嫌われる」って言っている人に聞いてください
7: ななしさん@発達中 20/02/10(月)10:17:43 ID:MLr
>>5
>>5
できない
>>5
できない
6: ななしさん@発達中 20/02/10(月)09:19:23 ID:yOz
でもさ、殺人者が殺人はいけませんといっても、一般人が殺人はいけませんっていっても、殺人がいけないことにはかわりないよな
その人が本心でどう思ってるかなんてどうでもいいパターンなんていくらでもある
その人が本心でどう思ってるかなんてどうでもいいパターンなんていくらでもある
8: ななしさん@発達中 20/02/10(月)10:18:25 ID:MLr
>>6
やっぱそうだよな
誰が言うなんて大事ではないよな
やっぱそうだよな
誰が言うなんて大事ではないよな
9: ななしさん@発達中 20/02/10(月)10:19:43 ID:JZb
日常の行いが大事なんじゃない?
普段から寝坊で遅刻ばかりしている人が、
ある日は電車の遅延で遅刻したとする
「電車が遅れて遅刻しました」って真実を言ったとしても、周りの人たちは「嘘つけ、どうせまた寝坊したんだろw」って反応になる
言葉が真実かどうか以前に、その人が信頼されているかが重要だよね
普段から寝坊で遅刻ばかりしている人が、
ある日は電車の遅延で遅刻したとする
「電車が遅れて遅刻しました」って真実を言ったとしても、周りの人たちは「嘘つけ、どうせまた寝坊したんだろw」って反応になる
言葉が真実かどうか以前に、その人が信頼されているかが重要だよね
10: ななしさん@発達中 20/02/10(月)10:20:13 ID:gxH
理想は言葉単体で見るべきだけど人間だからね
お前が言うな
なんて普通に思うもん
お前が言うな
なんて普通に思うもん
11: ななしさん@発達中 20/02/10(月)10:25:19 ID:MLr
>>9
それは思うわ
いくら本当だとしてもとある国の人が「これは正史だ!!」と言っても本当かな?ってなる
でも証拠をそろえたり、データを出したり、力説したりして、それで信じられなかったらそれは相手がアホになるんじゃね?
それは思うわ
いくら本当だとしてもとある国の人が「これは正史だ!!」と言っても本当かな?ってなる
でも証拠をそろえたり、データを出したり、力説したりして、それで信じられなかったらそれは相手がアホになるんじゃね?
13: ななしさん@発達中 20/02/10(月)10:29:06 ID:gxH
>>11
それはデータやら言い方やらそういうものの説得力が言ってる人への不信感を上回った結果よ
上回らなかったら「そのデータ嘘なんじゃね?」とかなって受け入れない
それはデータやら言い方やらそういうものの説得力が言ってる人への不信感を上回った結果よ
上回らなかったら「そのデータ嘘なんじゃね?」とかなって受け入れない
14: ななしさん@発達中 20/02/10(月)10:32:42 ID:JZb
>>11
だからデータを見てもらうにしても日ごろの信頼が必要なのよ
職場で信頼されている人が「このデータを見て下さい」といえば皆注目しようと思う
でもそうじゃない人が「データが!ソースが!」って言っても「アイツの言うことに価値はなさそう」ってスルーしたくなる
良いことではないけど、人間だからね
だからデータを見てもらうにしても日ごろの信頼が必要なのよ
職場で信頼されている人が「このデータを見て下さい」といえば皆注目しようと思う
でもそうじゃない人が「データが!ソースが!」って言っても「アイツの言うことに価値はなさそう」ってスルーしたくなる
良いことではないけど、人間だからね
12: ななしさん@発達中 20/02/10(月)10:28:53 ID:Ayb
正論を言うから嫌われるんだよね…ってジェンダーの話のスレになると必ず出てくるけど、あれってどう言う意味なの?
16: ななしさん@発達中 20/02/10(月)10:41:07 ID:Ayb
煽りなしにみんなに聞きたいけど>>12
これは?
よく、本当は正論(と思い込んでる可能性もある)だけど、みんなが綺麗事いうから賛成されないんだよねえ…というパターンとかさ
例えば、本当は日本は男女平等なのに、フェミニストはそれを認めない…よくフェミニストは日本は女性議員が少ない!男尊女卑だ!というけど、実際は議員の採用は平等だしあとは実力次第…これの正論を言うと否定される…
みたいな?意見を見たことあるわけよ
形容し難いがすごく違和感を覚えた
これは?
よく、本当は正論(と思い込んでる可能性もある)だけど、みんなが綺麗事いうから賛成されないんだよねえ…というパターンとかさ
例えば、本当は日本は男女平等なのに、フェミニストはそれを認めない…よくフェミニストは日本は女性議員が少ない!男尊女卑だ!というけど、実際は議員の採用は平等だしあとは実力次第…これの正論を言うと否定される…
みたいな?意見を見たことあるわけよ
形容し難いがすごく違和感を覚えた
21: ななしさん@発達中 20/02/10(月)10:55:15 ID:JZb
>>19
正論じゃないから
女性議員が少ないことだって実力だけじゃなく、「女が上に立つのは面白くない」って思う人もいるわけでしょ
条件だけ見たら確かに平等だけど、それ以外のファクターもあるからね
だから日本は男女平等=正論にはならないよ
正論じゃないから
女性議員が少ないことだって実力だけじゃなく、「女が上に立つのは面白くない」って思う人もいるわけでしょ
条件だけ見たら確かに平等だけど、それ以外のファクターもあるからね
だから日本は男女平等=正論にはならないよ
26: ななしさん@発達中 20/02/10(月)10:59:04 ID:MLr
>>21
俺は男女平等主義で、女性差別もあれば、男性差別もあると思っているよ
これをかたくなに認めないフェミニストはいるけど
男尊女卑の世界もあれば、女尊男日の世界もある
男尊女卑だけしか認めないとあればそれは意見潰しじゃないかな
俺は男女平等主義で、女性差別もあれば、男性差別もあると思っているよ
これをかたくなに認めないフェミニストはいるけど
男尊女卑の世界もあれば、女尊男日の世界もある
男尊女卑だけしか認めないとあればそれは意見潰しじゃないかな
29: ななしさん@発達中 20/02/10(月)11:02:48 ID:MLr
そもそもなんで男性優遇社会やったかってところから考えんとだめやろ
男性優遇が糞ならなんで今までそれが変わらんかったんや?
そこに理由があるからと違うんかね
男性優遇が糞ならなんで今までそれが変わらんかったんや?
そこに理由があるからと違うんかね
15: ななしさん@発達中 20/02/10(月)10:36:59 ID:Mey
ケースによる それを言うにはそれ相応の実力がないとダメでしょ
っていうケースと単純に日常的な話とか 一概には言えない
っていうケースと単純に日常的な話とか 一概には言えない
51: ななしさん@発達中 20/02/10(月)11:19:06 ID:1N5
本人の人格や日頃の行いというより見た目
見た目がショボい人間が正しいことを言っても聞かれることはない
人間は9割がた見た目で判断される
見た目がショボい人間が正しいことを言っても聞かれることはない
人間は9割がた見た目で判断される
53: ななしさん@発達中 20/02/10(月)11:19:53 ID:MLr
>>51
俺「やっぱり見た目が」
周り「見た目のせいするな!!!!!!!!!!!」
俺「やっぱり見た目が」
周り「見た目のせいするな!!!!!!!!!!!」
56: ななしさん@発達中 20/02/10(月)11:24:18 ID:5lS
言い方、伝え方ってのは技術だけど
ほとんどの人が肩書に流されるのは事実だね
俺が肩書付きでやってるツイッターと肩書なしでやってるツイッターじゃフォロワー数も反応も全く違う
ほとんどの人が肩書に流されるのは事実だね
俺が肩書付きでやってるツイッターと肩書なしでやってるツイッターじゃフォロワー数も反応も全く違う
68: ななしさん@発達中 20/02/10(月)12:06:14 ID:1AW
日頃から信用ないやつが言っても下手な鉄砲かずうちゃ当たるとしか思われないし、まぐれだと思われるからな
69: ななしさん@発達中 20/02/10(月)12:13:25 ID:gxH
人間はコンピュータじゃないんで、入力された命令以外も判定の材料にしてしまうんじゃよ
74: ななしさん@発達中 20/02/10(月)12:33:04 ID:gxH
受け入れる側の精神状態でも変わるしね
人は論理で動くんじゃなく感情で動くんよ
論理は感情を動かす2次的な力にすぎん
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暫く上記ルールで運用します(適宜改訂の可能性あり)
悪質な場合は予告なしで規制の対象とさせて頂きます
ルールを守ってお使いくださいませ
コメント一覧
コメント一覧 (266)
わりと本当だと思う
おふとん
がしました
何を言ったかでしか判断しない
安倍フレンズだから人を轢き殺しても無罪とか
女をレイ○しても無罪とか
全く理解できない
おふとん
がしました
作中で、ネズミ男がイサムに言い放った反論しようのない正論に、擁護不可能なレベルのダメ人間なイサムにいろんな意味で共感してしまったであろう視聴者の「ネズミ男なんかに言われる筋合いはない」系のコメントは失笑もの
おふとん
がしました
論理的に内容理解するより感情で判断しがちな人が1のような傾向に傾きやすいかな
個人的には普段さして立派なカッコしてない経験豊富なおっちゃんの論理とか洞察が鋭かったりという事も少なくないので、変に目が曇らず論に集中できていいんだけどね
日本には普段遊び人で実はよーく見てるお奉行さんとか、庶民として活動する将軍モノっていう昔ながらのお話もあったりするさ
おふとん
がしました
日頃からの行動による連続的な評価という言葉の方が近い
たった一言や一回の成功で逆転ホームラン打とうとするからあべこべになる
組織内では積み重ねたものがなによりデカイんやで
おふとん
がしました
ハロー効果みたいなもん。
おふとん
がしました
言葉なんて本人が何者か込みで文脈が完成するもんだろう
おふとん
がしました
厄介なことに、その間違いに周りも、言っている本人も気づかない。世の中の中心は論理を重視していない。
おふとん
がしました
おふとん
がしました
普段の行い次第で、ニュアンスの受け止め方も違ってくる
おふとん
がしました
おふとん
がしました
ミニ四駆のシャーシは無駄が多すぎると思う。
なので昨日の夜皆で作りました。
木で(´・ω・)∫
ボディは豚の皮。まるでクリアパーツ。シャーシは完璧な長方形で、リアとフロント付け替えできる。
もう一台はモーターが上に付いてる。ピラミッドみたい。
おふとん
がしました
おふとん
がしました
言葉の善悪、成否は2の次よ
おふとん
がしました
全て過ぎ去る
おふとん
がしました
おふとん
がしました
おふとん
がしました
止めるべきものを止めないで、正論だけ言っても誰も聞いてくれない。
おふとん
がしました
おふとん
がしました
今の世界は多様性をどんどん広げる方向に向かってるから
日本が衰退するのは仕方ない
日本人が多様性を志向するなら
それは日本人が日本人じゃなくなることと同義だ
おふとん
がしました
おふとん
がしました
寝床はポメラニアン様方ご自身でお決めになっちゃうコトなのでな、衣類又は毛布、ソファを渡した後は遠巻きに眺めるコトを許す。
邪魔をしないよーに( ´_ゝ`)
ポの許可無く手を出した者をその場で始末すべし。
始末できなかった者へは、拷問にて身の程と身分を知らしめるべし。 逃げた者も同罪である。
ポメラニアンにとって害な者並び物、一切合切全て処分すべし。
ポメラニアンの気分を害するモン全てが悪である。
おふとん
がしました
だから負の連鎖言われる訳で。
おふとん
がしました
犯罪者が法律を楯に逃げ打ったらそりゃ文句言われて当然
おふとん
がしました
ちゃんとデータとかメモで確たる証拠が残ってる状況で上司に正論言っても納得してもらえるどころか機嫌悪くなるし明らかにこっち側に敵意むき出しで接してくるようになるよ?
全く同じこと上司に言っても仲いい部下かそうじゃない部下かで態度も対応も全然違うよ?
これだけでも言ってることが正論じゃないから反論されるって理論がもう正論じゃないことは明らかだよね?
おふとん
がしました
「お前らが相手にされなかったり反論されるのは正論言ってると勘違いしてるアスペだからだ」
って感じのコメントとかにだよ
証拠示して正論言っても相手の立場が上だったりしたら普通に理不尽な対応される
おふとん
がしました
それが相手に見透かされる。
口調にも出るしな。
おふとん
がしました
ジャイアン「犯罪者にも人権はある!」
スネ夫「高額な所得税は勤労意欲を阻害する!」
いずれも法律学・経済学としては正論だけど、言っている人たちが…。
なお出来杉くんが言えば全て正論となる。
おふとん
がしました
まず「アスペが十分なコミュニケーションコストを払って、大勢に重要性について説明をすべき」というのがよくある大勢の意見。(これは「バカの定義する頭いい人」理論と呼ばれる。バカは頭のいい人の定義として、「本当に頭いい人はバカにも説明できる」という自分が置いてけぼりにされない頭の良さを提唱するものだから)。
次に「議論に良い影響を与えない大勢を、その議論から外すべき」というのがよくあるアスペの意見。
双方の言い分があるように見えるが、実は忍耐と苦労が必要なのは前者の対策であり、何の苦労もなくできるのが後者の対策。どちらが合理的かは明白だろう。ただし、これを判断し、チームに遺恨を残さない形でうまく実施する人間には、それなりの能力が求められる。だから優秀なマネージャーは、コミュニケーション能力と頭の良さを兼ね備えている必要がある。
おふとん
がしました
よりカワイイ存在に支配されるべし。
ポメラニアンの法で定まっているし、
世の法でもそーなっているщ(・ω・`)
我々ポメラニアンはね、ポメラニアンによる絶対的で覆るコトの無い強権と独裁と恐怖政治を好むケド、
我々よりカワイイ存在が現れた際はアッサリ土地を引き渡す。我々は美しくなくなり、シなねばならなくなる(笑)
美こそポメラニアンの角や牙や毒だ(笑)(*´ω`*)
ポメラニアンがポメラニアンより美しいと認める存在なんてこの世のドコにある。
ポメラニアンカラしか産まれやせんよ(笑)(´・ω・`)
おふとん
がしました
ナチと日本人が間違っていたのはね、ポメラニアンやカワイイに従わなかったコト。人間を至高としていたコト。そして
我々カワイイ者らの許可無くブザマに敗れたコトだ(笑)
我々なら遊ばない(笑)(・ω・`)
おふとん
がしました
意見は言ってる本人の人格に左右される
自分がない・自己が未熟な人が正論を言う
正論なら言ってる本人の人格に左右されないから
でも聞いてる方の人間には、正論を言い始めた時点で「あーこいつはたいした人物ではない」と気付かれてしまっている
だから正論を言う人間は避けられるのさ
おふとん
がしました
印象はさておき内容そのものは真面目に受け止めるべきでは
この手の"発言が正しいか否か"ではなく誰が言ったかによって納得が違う理論見る度に思うんだが、その手の主張をする人って
説得力マシマシ高スペックな人格者とその真逆の人間が二人並んだ状態で同じ事を言った場合どうリアクションするんだろうか
おふとん
がしました