ADHDは脳の報酬系が弱い←これどういうことなの？

2020年02月25日23:01

1: ななしさん＠発達中 2020/02/05(水) 17:33:30.630 ID:OgOYxVvL0

快楽が得られにくい？

5: ななしさん＠発達中 2020/02/05(水) 17:36:39.509 ID:60WRZmkcr

目先の快楽を得ようとするから
目標立てて頑張るってことが出来ない

2: ななしさん＠発達中 2020/02/05(水) 17:35:09.783 ID:Xp2XT+CJ0

何やっても満足できなくて刺激を求める
あと体感時間が定型より早く流れるらしい

3: ななしさん＠発達中 2020/02/05(水) 17:36:01.516 ID:ystotYlx0

>>2
だからライン作業に向いてるのか

7: ななしさん＠発達中 2020/02/05(水) 17:37:01.729 ID:Yf6fXmC70

>>3
向いてない
単純作業やらしたら絶対ヘマする

6: ななしさん＠発達中 2020/02/05(水) 17:36:52.189 ID:Xp2XT+CJ0

>>3
むしろ向いてないけどそれくらいしかできない雑魚

8: ななしさん＠発達中 2020/02/05(水) 17:38:05.002 ID:OgOYxVvL0

当事者のとなりで常にその人を褒めちぎってくれるような人がいたらいいのにな

18: ななしさん＠発達中 2020/02/05(水) 17:45:33.061 ID:YKe3cpQY0

>>8
褒めちぎる役の人にADHDのやってる作業をやらせたらコストが半分になるんだぜ

9: ななしさん＠発達中 2020/02/05(水) 17:38:53.203 ID:1M9iyb7Ka

ある意味才能じゃん、自分が満足するものを作り上げる熱意を与えられてる

12: ななしさん＠発達中 2020/02/05(水) 17:42:07.938 ID:OgOYxVvL0

>>9
建設的なものに対して依存症になれたらいいんだけどな
8～9割はアルコール、タバコ、ギャンブル、ゲーム等への中毒者だろ…

17: ななしさん＠発達中 2020/02/05(水) 17:45:16.765 ID:Xp2XT+CJ0

>>12
すぐ飽きるからそういうそもそも依存性がある物以外にはハマらないイメージ

10: ななしさん＠発達中 2020/02/05(水) 17:39:12.535 ID:gmL5yHnMd

持続的に報酬感覚が得られないから
自分がやってることについても
自己認知とその社会的関わりの認識が薄くなる
→飽きっぽい、とんでもなく忘れる、
逆にその穴埋めのごとく衝動的感情は働くが
不適応になってると文字通り空回りしかしない

11: ななしさん＠発達中 2020/02/05(水) 17:40:28.366 ID:RCTrKGxC0

忘れやすいことと報酬ってどう言う風に関係してるの？

13: ななしさん＠発達中 2020/02/05(水) 17:42:56.990 ID:rgXdz1bFp

>>11
忘れることに対して負の報酬(=罰)を感じない

14: ななしさん＠発達中 2020/02/05(水) 17:43:25.034 ID:RCTrKGxC0

>>13
負の報酬もないとか無敵だな

23: ななしさん＠発達中 2020/02/05(水) 17:50:45.350 ID:rgXdz1bFp

>>14
すまん言い方が悪かった
報酬系は何をすると正の報酬を得られるか、負の報酬を与えられるか判断するし、行動した結果によってどれくらいの報酬を得たか確認する
これが弱いと何をすれば正の報酬が得られるかわからない(=多視点思考ができない)、正の報酬を感じない(=飽きっぽい)、
忘れることによる負の報酬が考えられないから忘れる

16: ななしさん＠発達中 2020/02/05(水) 17:44:23.716 ID:4X2rRN0da

ストレスに弱いんだよ
防御力じゃなくて怒りゲージがたまらない

34: ななしさん＠発達中 2020/02/05(水) 17:55:58.354 ID:SZItEXcW0

ADHDだとワーキングメモリが小さいから長文の聞き取りが出来ない
説明が長くなると所々聞こえなくなって情報が虫食い問題みたいになるとか語学で長文のリスニングだけ極端に点低くなる

39: ななしさん＠発達中 2020/02/05(水) 18:06:15.729 ID:ct2Vsfc60

併発だから飽きっぽいのに興味の幅が狭くて人と何話していいかわからんわ
狭く浅い

45: ななしさん＠発達中 2020/02/05(水) 18:30:05.910 ID:7MEYL15i0

>>39
広く浅いのが健常者だよね

37: ななしさん＠発達中 2020/02/05(水) 17:59:37.730 ID:tgmICWFi0

報酬系が弱いってだけで無いわけじゃないんだろ？
ならば報酬がめっちゃデカくて、代わりに罰もでかいハイリスクハイリターンな仕事が向いているのではないか

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コメント一覧

コメント一覧 (41)

- 1. 個性的な名無しさん
- 2020年02月25日 23:09
- 大脳（理性）の働きが弱いという特徴をもってるだけ。つまり、現代社会では…
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 2. 個性的な名無しさん
- 2020年02月25日 23:22
- 短期記憶が弱いから報酬系の恩恵を得られないだけじゃないの？
  アタマが悪いとも言う…
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 9. 個性的な名無しさん
  - 2020年02月26日 01:00
  - >>2
    どストレートで草
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 3. 個性的な名無しさん
- 2020年02月25日 23:39
- こうやって脳内メカニズムを改めて明文化されると、
  つくづく俺らって、少しばかり知識と自意識あるだけ(むしろそれが余計面倒臭い)の
  ガイジだよなあ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 4. 個性的な名無しさん
  - 2020年02月25日 23:43
  - >>3
    知識言うてもたいしたもんやないやろｗ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 16. 個性的な名無しさん
  - 2020年02月26日 08:12
  - >>4
    それな
    そもそも知識を覚えること自体は幼稚園児がポケモンの名前全部覚え、小学生がゲームの攻略方法を覚える程度の難易度だから、健常者が気合を入れればあっという間に知識量で大幅に負ける上に、知識を応用してスキルアップ、という発達にとっては難易度が極めて高い高等な技を気合でガンガン駆使するからな
    仕事のことを常に考え、寝食を忘れて没頭しないと発狂して死んでしまうような仕事を見つけない限り、報酬系が死んでいるADHDが、気合を入れた健常者に追いつくことはできないと言っていい
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 17. 個性的な名無しさん
  - 2020年02月26日 08:13
  - >>4
    それな
    そもそも知識を覚えること自体は幼稚園児がポケモンの名前全部覚え、小学生がゲームの攻略方法を覚える程度の難易度だから、健常者が気合を入れればあっという間に知識量で大幅に負ける上に、知識を応用してスキルアップ、という発達にとっては難易度が極めて高い高等な技を気合でガンガン駆使するからな
    仕事のことを常に考え、寝食を忘れて没頭しないと発狂して死んでしまうような仕事を見つけない限り、報酬系が死んでいるADHDが、気合を入れた健常者に追いつくことはできないと言っていい
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 5. 個性的な名無しさん
- 2020年02月25日 23:44
- 目先の快楽を取るのは人間とゆー生き物の質であって、個人の質じゃあない(笑)
  ﾎﾟﾒﾗﾆｱﾝは人間を人間としか見ない(笑)
  躾や芸を仕込みたがる知恵遅れな生き物としか見ない(笑)
  
  ｳﾁのﾎﾟﾒ達は、ｷｻﾏﾗ凹凸民族の何を見てると思う(笑)
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 6. 個性的な名無しさん
- 2020年02月25日 23:58
- あわててて、めっちゃパニック気味に頭フル回転しているときは、1時間経ったと思ったら15分しか経ってなかったとかあるあるｗ
  
  逆に過集中すると、1時間ぐらいかなって思ったら5時間ぐらい過ぎててビビった
  時間感覚も日付の感覚ももう無い🙀
  
  昨日は高気圧でパニック
  今日は低気圧で落着きまくり
  敏感すぎて疲れた😓💦
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 7. 個性的な名無しさん
- 2020年02月26日 00:19
- 恋人がこれだけどもう手の打ちようがない
  五分で片づくことを手間取って何日待っても進まないとか
  もう幼稚園児同然で…どうやって介護すればいいんだ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 8. 個性的な名無しさん
  - 2020年02月26日 00:29
  - >>7
    周囲から余計な情報を得ないタスク用のプライベート空間を作るとか
    家に脳が刺激されるものが多いと思考が拡散して集中力が持たん
    急がば回れ、手間と時間はかかるかも知らんが集中するのに前提条件の一つである環境から整えんことには話にならん
    自分の経験から言うならADHDだとしてもタスクに手を付ければ案外進んだりするもんだからよく言う10、15分だけやろうの精神で取り組むといいかもな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 11. 個性的な名無しさん
  - 2020年02月26日 01:07
  - >>8
    ありがとう、ただ虐待状態のせいでそれが難しいんだよね
    医者代を親にもらえてないので未診断だが多分ADHD/AC(こっちの性別すら忘れられて恋人なのかわからなくなってたらしい。せめて聞いてくれ…)
    判断力と気力がないせいでその場でできることですら後回しにしたり浮気して自分自身で絶望してる
    色々アドバイスして脳の容量を使わせることすら良くないみたいで
    ここ一ヶ月でなんとか持ち直したけど、人と話すのを後回しにしたせいで傷つけちゃってまた絶望してる
    まあ将来はとにかく環境整えないとな…
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 36. 個性的な名無しさん
  - 2020年02月27日 20:06
  - >>11
    失礼承知でいうが壮絶な恋人だな
    しかし、家庭環境の悪さって人格に影響を及ぼすらしい
    先生だった人に聞いたんだが久々に会った教え子の不良が、暴力的な親御さんが逮捕されて離れて暮らすようになってからすっかり落ち着いた人になっていたらしい
    
    あなたの恋人も虐待を受けてる？って話だから、精神的にどん底過ぎて本来の能力を失ってるのかもしれないね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 10. 個性的な名無しさん
  - 2020年02月26日 01:01
  - >>7
    さっさと捨てろ。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 37. 個性的な名無しさん
  - 2020年02月28日 00:28
  - >>7
    付き合う意味あるのか。俺なら金もらってもお断りだな。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 12. 個性的な名無しさん
- 2020年02月26日 01:37
- ADHD＝報酬的な喜びが弱い、持続しない
  ⇒飽きっぽい
  ⇒依存症になりやすい
  ⇒過集中することがある
  
  矛盾だらけじゃん
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 13. 個性的な名無しさん
  - 2020年02月26日 01:40
  - >>12
    脳が壊れるとたいてい両側に影響出るからな
    感覚過敏で感覚鈍麻なアスペルガーとか
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 14. 個性的な名無しさん
  - 2020年02月26日 05:35
  - >>12
    普遍的な報酬的喜びを感じづらいから
    たまたま喜びを感じられた行為にのめり込みやすい感じかなって思った
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 15. 個性的な名無しさん
  - 2020年02月26日 06:07
  - >>12
    普通の人が出来る事が出来なかったり難しかったりして、
    成功体験を感じにくい
    　　⇓
    限定された個人的な拘りorリターンが早くてわかり易い物に走って、
    普段の辛さを埋め合わせるが如くのめり込みがち
    
    何もおかしくはない
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 22. 個性的な名無しさん
  - 2020年02月26日 11:23
  - >>12
    長期的な、先の先に報酬があるものより目の前か少し先に報酬があるものに反応する
    しかも報酬や刺激もすぐ飽きるから同じものではダメ
    注意力集中力の調整が下手だから興味引かないとやる気が全く出ないけど気に入ればずっと集中してる(がこれもそのうち飽きる)とかじゃないかな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 28. 個性的な名無しさん
  - 2020年02月26日 18:37
  - >>22
    「同じものではダメ」なのになぜ依存症は飽きないのか、や
    「気に入ればずっと集中してる」が特によくわからないね
    いずれ飽きるのは誰でもそうだけど、何でもすぐ飽きるのがADHDの脳の器質的な仕組み(ドーパミンが持続しない)じゃないのかな～
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 29. 個性的な名無しさん
  - 2020年02月26日 19:12
  - >>28
    個人差はあるだろうし実際に依存する対象も色々だろうけどお酒とかギャンブルとか量や費やす金銭を増やすことで安易に刺激量が増えるものとかがあるんじゃないかな？
    「ずっと」と言うのは本人からしたら他と比べて長い時間てことくらいの意味で使ってる
    器質的な飽き性なのはそうだろうね
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 30. 個性的な名無しさん
  - 2020年02月26日 20:05
  - >>29
    あーそれはあるだろうけど依存症の説明と同じだな、何でも大概上限的なものはあるし
    熱しやすく冷めやすいみたいに、依存しやすく依存から脱却しやすい、くらいにADHDはなりそうだけど、どうなんだろ
    過集中は定型と比較しても長いんじゃないの
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 31. 個性的な名無しさん
  - 2020年02月26日 20:31
  - >>30
    個人的には過集中はADHDならたいがいあると言うよりも実は多少なりとも混じってるASD成分が過剰な集中状態をもたらしてるんじゃないかなと
    依存から脱却するには「自制心」が多かれ少なかれ必要なんだろうけどADHDはこれが弱いから安易に刺激を得られるものから離れにくいんじゃないかと
    その依存対象から離れるとしたらより強い刺激ならそっちにいくだろうけどそこにいくまでに体壊したり借金やら抑うつになったりとそもそも変わるためのエネルギー無くなってるとか有りそう
    あと注意散漫でありながら「注意の切り替えが苦手」と言うのもあったりでその強弱の関係とかも有りそう
    ごめん、何書いてるか分からんなってきた！
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 18. 個性的な名無しさん
- 2020年02月26日 08:45
- ドーパミンレベルが低いんやろ。
  通常ドーパミンは期待に対して放出されるけど、発達障害者では予期、期待の段階でほとんどドーパミンレベルが上がらないって研究もあるみたいやで。
  発達の場合期待ではなく結果にドーパミンが放出されるから短期的な報酬ばっかに飛びつく傾向が出る。
  それがコンサータを飲むと期待の段階で通常レベルに放出されるようになったとか。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 25. 個性的な名無しさん
  - 2020年02月26日 17:07
  - >>18
    わかるようなわからないような
    ドーパミンには、期待(欲求)と結果の報酬(喜び、満足感)の機能があるというのは聞いたことあるけど
    何かに目移りする＝何かに期待のドーパミンを感じているじゃないのかね
    むしろ期待が強く結果が弱いような気がする
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 26. 個性的な名無しさん
  - 2020年02月26日 17:48
  - >>25
    常人は見据えた結果に対しての期待が高ければ今していることが本来苦痛であったことでもドーパミンによって楽しくこなすことができるが、ADHDは今楽しくないことにはドーパミンを出せないから例えば勉強しているときに苦痛を感じればすぐに意気消沈し、もっと楽しくなれるような事柄を探し始める(ここで集中力やワーキングメモリーが不活性になるんだろう)
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 27. 個性的な名無しさん
  - 2020年02月26日 18:33
  - >>26
    常人：長期的な正の期待＞短期的な負の結果
    ADHD：短期的な負の結果＞長期的な正の期待
    ではあるかもしれないけど、「もっと楽しくなれるような事柄を探し始める」は期待じゃね？つまり、
    ADHD：短期的な正の期待＞短期的な負の結果
    
    期待(欲求)のドーパミン神経を壊されたラットは
    エサを食べようとせず餓死するらしいけど
    ムリヤリエサを食べさせると美味しいとは感じるらしいよ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 35. 個性的な名無しさん
  - 2020年02月27日 14:57
  - >>27
    期待の時もドーパミンが全く出ない訳ではないけどピークも低くてピークアウトも早いから、短期しか耐えられないとか？
    例えば通常は半年後の成果報酬を達成するまでドーパミンレベルは維持されて勉強とか楽しくないものでもある程度続けられるけど、発達は早々にドーパミンレベルが元に戻っちゃう。
    もしくは本当にほとんどドーパミンがでなくて、ドーパミンの力を借りなくても乗り越えられるくらいの超短期のことでさらにその超短期の結果報酬どっかんでドーパミンが出るようなこと(簡単な例だとギャンブルとか)にしか取り組めない。
    ただこの場合難しのは、例えばギャンブルであたりを引くことを期待してるんだからドーパミンでてんじゃないのって思えることだけど、当たれば気持ちいいことは"分かってはいる"けど、ドーパミンは出てないのかもしれない。
    薬物依存が薬切れてブツ探してる時に手に入ること期待してドーパミン出てるかといえばそうではなくてドーパミン放出系がぶっ壊れて薬以外でドーパミンでないから手が震えたりする。
    発達もドーパミン、ノルアドレナリン系が壊れるまででなくても通常に比べるとかなり弱い事が知られてるから、こっち系の理由の可能性が高いような気もする。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 19. 個性的な名無しさん
- 2020年02月26日 09:26
- 最後のハイリスクハイリターンな状況として、締切直前に課題終わらせがち。
  そのやり方が向いてるんだろうけど、締切までストレス蓄積するうえに、メンタルボロボロで泣きながら間に合わせるの辛すぎる。
  健常は計画的にストレスなく終わらせられるのかな？
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 20. 個性的な名無しさん
- 2020年02月26日 10:20
- 報酬系が弱く飽きっぽい
  とかサイコパスの特徴じゃん
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 21. 個性的な名無しさん
  - 2020年02月26日 10:56
  - >>20
    実際サイコパスの多く（日本にサイコパスって診断はないけど）は知的障害持ってるからな
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 23. 個性的な名無しさん
- 2020年02月26日 13:59
- 報酬で褒めるとか出てるけど1番効果薄くない？他人にに褒められても何にも得しないしどうせ嘘だって分かるでしょ
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 24. 個性的な名無しさん
  - 2020年02月26日 14:22
  - >>23
    それな
    飴玉一個もらったぐらいじゃ嬉しいとは思わないからそれを原動力にできないんだよな
    貰えるものは貰う、ていう損得勘定が思いつく程度
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 34. 個性的な名無しさん
  - 2020年02月27日 08:16
  - >>23
    子供の内は充分有効だと思うけど、
    成人すると同世代の比較対象が沢山見えてきたり
    「己の出来る事なんてこんなもの」って諦めも入ってきたりするからね
    
    成長できずに、その癖、子供の頃程の純粋さや可愛げも消えた
    やさぐれたオトナ幼児の出来上がりだ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 32. 個性的高校生
- 2020年02月26日 21:42
- 1時間勉強したつもりが30分も勉強していないと言うことがしょっちゅうある。
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 33. 個性的な名無しさん
- 2020年02月26日 21:44
- 米23、24
  わかりみしゅごい
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- 38. 個性的な名無しさん
- 2020年02月28日 12:53
- 子供の頃ADHDの診断受けたけど
  普通に大手企業の本体で正社員なれたで
- 0
  
  おふとん
  
  がしました
- - 39. 個性的な名無しさん
  - 2020年02月28日 15:28
  - >>38
    おめでとう。
    どういう素質があるかは知らないが、能力を活かせるといいね。
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- - 40. 個性的な名無しさん
  - 2020年02月28日 15:40
  - >>38
    そりゃ療育を受けられたからでは？
    ほぼ詰んでいるのは家庭環境が劣悪で、子供の頃に療育を受けられず、または療育先が劣悪な環境で障害に見合った教育を受けられず、大人になって仕事し始めてから初めて発達障害って分かったが、親が協力的じゃない、我が子が障害者であることを認めない、我が子が障害者という理由で穀潰しの恥晒しとみなされ相手にしてもらえない、そして子供の頃から学校以外で遊ぶ人がおらず親以外に頼れる人がおらず、いろいろ重なって精神病になって辛い環境から逃れる元気も無くなって自分の幸せを追求する元気を完全に失った連中だぞ
    ああ、これ発達障害無くても遅かれ早かれ詰むわ
  - 0
    
    おふとん
    
    がしました
- 41. 個性的な名無しさん
- 2020年02月28日 17:26
- ハイリスクハイリターンも学習する能力がある定形に近い人間ほど過去の過ちから大きな変化はやハイリスクを取りたくなくなる
  まさに詰み
- 0
  
  おふとん
  
  がしました