うつ病の人間は世界を正しく捉えており、
健常者は脳の仕組み的に好意的に歪めて世界を捉えている、
という精神医学の仮説があるけど、これ本当だったらなんか怖ぁい
健常者は脳の仕組み的に好意的に歪めて世界を捉えている、
という精神医学の仮説があるけど、これ本当だったらなんか怖ぁい
スポンサーリンク
つまりうつ病で悲観的に捉えている世界が真の姿で、健常者の皆さんはまるで宝くじが当たると信じてるかのような、一種の躁状態のような形で世界を見てるってことね
引用元
うつ病の人間は世界を正しく捉えており、健常者は脳の仕組み的に好意的に歪めて世界を捉えている、という精神医学の仮説があるけど、これ本当だったらなんか怖ぁい
— 統合の失調(てすら) (@Kohler_volnt) November 17, 2019
主治医がうつ病は現実を直視する病気って言ってたなぁ。。 https://twitter.com/Kohler_volnt/status/1196011264327086081 …
深いね…
結局正しさなんて無いと思う
人それぞれ普通って言葉でさえ違う
ただうつ病になる人は考え込む人だよね
考えるってことは何かに「気付く」ことから始まる
何も気付かなければ考える事もない。 https://twitter.com/Kohler_volnt/status/1196011264327086081 …
結局正しさなんて無いと思う
人それぞれ普通って言葉でさえ違う
ただうつ病になる人は考え込む人だよね
考えるってことは何かに「気付く」ことから始まる
何も気付かなければ考える事もない。 https://twitter.com/Kohler_volnt/status/1196011264327086081 …
@Kohler_volnt 一度うつになると長引くのは
それが「気づき」だからですよね⋯
一度気づいてしまったことは頭ではごまかせない
気づいていない人達は
「自分が変わらなきゃ!」というアドバイスをしてしまう
変えるべきは社会なのにそれを言うことすら許されず変えられないことも理解しているので絶望して身を投げる
それが「気づき」だからですよね⋯
一度気づいてしまったことは頭ではごまかせない
気づいていない人達は
「自分が変わらなきゃ!」というアドバイスをしてしまう
変えるべきは社会なのにそれを言うことすら許されず変えられないことも理解しているので絶望して身を投げる
@Kohler_volnt 色々気づいてはいるんですよね…。で、入力情報はある程度遮断しないと生きられない。
人混みや騒音でパニックになる人も「世界を正しく捉えている」状態にある人です。
健常者は鈍感であるって言ったらだいぶ正しいのかも。
人混みや騒音でパニックになる人も「世界を正しく捉えている」状態にある人です。
健常者は鈍感であるって言ったらだいぶ正しいのかも。
@Kohler_volnt 私自身、いつか死んでしまうことや、ガン等の難病になる可能性を考えないようにしたり、事故ったらグチャグチャになることを考えないようにしてバイクに乗ったりしてるけど、そういうのは「好意的に歪めている」ってことなんだと思う。
そして鬱病患者は健常者が狼狽える危機的状況にこそ冷静になるという。それを映像化したのがラース・フォン・トリアー監督の映画「メランコリア」ですね。 https://twitter.com/Kohler_volnt/status/1196011264327086081 …
ラース・フォン・トリアー監督の『メランコリア』がまさにこれ。現実を正確に捉えているのは彼女だけなのに、視聴者ですらギリギリまでそのことを信じきれないまま荘厳なラストシーンを迎える… https://twitter.com/Kohler_volnt/status/1196011264327086081 … pic.twitter.com/i5e4UTlAD3
正常である事=苦痛を感じなければならない
つまり狂わなければ幸福になれないとなると最早狂ってるのは自分か?世界か? https://twitter.com/Kohler_volnt/status/1196011264327086081 …
つまり狂わなければ幸福になれないとなると最早狂ってるのは自分か?世界か? https://twitter.com/Kohler_volnt/status/1196011264327086081 …
だいたい合ってる気がしますけどね。
正常性バイアスが働きすぎてる人が多すぎる。 https://twitter.com/Kohler_volnt/status/1196011264327086081 …
正常性バイアスが働きすぎてる人が多すぎる。 https://twitter.com/Kohler_volnt/status/1196011264327086081 …
一種のパラドクスなんだけど、なんだか無視できない真実味がある。特に最近では… https://twitter.com/Kohler_volnt/status/1196011264327086081 …
@Kohler_volnt その学説が正しいとして、それがなんなの?ですね。
鬱病の方が正常だから、みんな鬱になろうとでも言うのかね。
鬱病の方が正常だから、みんな鬱になろうとでも言うのかね。
要するに、不要な情報を流せなくてオーバーフローして鬱になるわけだから、それは当然のことなのでは?
発達障害や鬱は情報の取捨選択ができないって話なだけな気がする https://twitter.com/Kohler_volnt/status/1196011264327086081 …
発達障害や鬱は情報の取捨選択ができないって話なだけな気がする https://twitter.com/Kohler_volnt/status/1196011264327086081 …
そりゃストレートに現実受け止めたら3秒で頭ショートするわ https://twitter.com/Kohler_volnt/status/1196011264327086081 …
この根拠となる実験に「不規則に点灯する電球を見せた状態でそれとはなんの関係もないボタンを自由に押させて、それらの関係があるかどうかを聞く」ってのあって
うつ病の人は関係がない(正解)と答えるひとが多かったって話だけど、
実験の状況がうつ病に有利なだけで世界を正しく捉えてるは飛躍しすぎ https://twitter.com/Kohler_volnt/status/1196011264327086081 …
うつ病の人は関係がない(正解)と答えるひとが多かったって話だけど、
実験の状況がうつ病に有利なだけで世界を正しく捉えてるは飛躍しすぎ https://twitter.com/Kohler_volnt/status/1196011264327086081 …
いやぁ、違うでしょ
厳しい現実を少しでも前向きに捉えて頑張るのが健常者だよ、歪めてんじゃないんだよ、プラスに考えようと努力してんだよ
現実が見えてないのは只のバカ https://twitter.com/Kohler_volnt/status/1196011264327086081 …
厳しい現実を少しでも前向きに捉えて頑張るのが健常者だよ、歪めてんじゃないんだよ、プラスに考えようと努力してんだよ
現実が見えてないのは只のバカ https://twitter.com/Kohler_volnt/status/1196011264327086081 …
この場合の「正しい」は価値観とか正義感とかの「正しい」では無くて、
確率論とか物理学的生物学的事実としての「正しさ」のことを指してるんだけど、
リプにそれが理解できていない人がいてやっぱり人間って事実を正確に捉えられない人が何も考えずに鬱にもならずに気分よくこの世を渡り歩く実証例に https://twitter.com/Kohler_volnt/status/1196011264327086081 …
確率論とか物理学的生物学的事実としての「正しさ」のことを指してるんだけど、
リプにそれが理解できていない人がいてやっぱり人間って事実を正確に捉えられない人が何も考えずに鬱にもならずに気分よくこの世を渡り歩く実証例に https://twitter.com/Kohler_volnt/status/1196011264327086081 …
この仮説が本当だとしても、この「クソみたいな環境への適応を選択した遺伝子」を持った健常者の方が生物として強者ということは変わりないじゃんと思った。 https://twitter.com/Kohler_volnt/status/1196011264327086081 …
哲学者や数学者に鬱が多いのはこれなのだろうか。あるいは、鬱が哲学や数学を輝かしいものに見せるのか。
ひとまず、幸せになりたいなら現状なんて見ないのが正解なのだろう。 https://twitter.com/Kohler_volnt/status/1196011264327086081 …
ひとまず、幸せになりたいなら現状なんて見ないのが正解なのだろう。 https://twitter.com/Kohler_volnt/status/1196011264327086081 …
この仮説、本当にあるなら支持するなあ。いわゆる"病んでない"ときは酔ってるときの感覚に似てるし、みんな何かに酔えてる世界の方が幸せそう。客観的であることが正しいとは限らない。 https://twitter.com/Kohler_volnt/status/1196011264327086081 …
でも多分、これは嘘ですね。この世界でただ幸福に暮らすなんて極めてたやすいことだし、世界を正しく捉えたところで、別に鬱々としなければならない理由など、あまりないので。 https://twitter.com/Kohler_volnt/status/1196011264327086081 …
世界って言うと幅が広いから細かい所までは分からないけど病んでる人はこっちが何とかしてあげたいって言う好意で何かをしても「私を利用しようとしている」とか間違った捉え方する人っていると思う。
それって正しくなくない?
まぁ余計なお世話なんて言われたら終わりだけどね https://twitter.com/Kohler_volnt/status/1196011264327086081 …
それって正しくなくない?
まぁ余計なお世話なんて言われたら終わりだけどね https://twitter.com/Kohler_volnt/status/1196011264327086081 …
うつ病になると補正効果(ポジティブ機能)が低下するのだから、健常者も疾患者も入りの現実は正しく見ているでしょうね。
2手目の反応が違うだけで。
健常者
「もう少し工夫すれば結果は変わる」
疾患者
「失敗すればこんなリスクを伴う事は間違いないので避ける。」
ストレス耐性の問題かと。 https://twitter.com/Kohler_volnt/status/1196011264327086081 …
2手目の反応が違うだけで。
健常者
「もう少し工夫すれば結果は変わる」
疾患者
「失敗すればこんなリスクを伴う事は間違いないので避ける。」
ストレス耐性の問題かと。 https://twitter.com/Kohler_volnt/status/1196011264327086081 …
両方を経験した人間なら、これが本当か否かを判断できるだろう。
鬱なら世界を敵と思い込んでおり、健常と言われるほうは世界を味方と思い込んでいる等、両極端に歪んで見ている可能性がある。世界は中立、ぐらいに思っておいた方が良いかもしれない。 https://twitter.com/Kohler_volnt/status/1196011264327086081 …
鬱なら世界を敵と思い込んでおり、健常と言われるほうは世界を味方と思い込んでいる等、両極端に歪んで見ている可能性がある。世界は中立、ぐらいに思っておいた方が良いかもしれない。 https://twitter.com/Kohler_volnt/status/1196011264327086081 …
@Kohler_volnt 大体の人間は主観で捉えるため、うつとかうつじゃないとか関係無くて少なからず歪んだ世界を視ていると思われ。
だから、どうせ視界が歪むなら悲観的に歪んだ世界で生きるより好意的に歪んだ世界に生きる方が幸せな人間だと思う。
端からみたら滑稽かもしれないが、怖くはないかな。私は羨ましい。
だから、どうせ視界が歪むなら悲観的に歪んだ世界で生きるより好意的に歪んだ世界に生きる方が幸せな人間だと思う。
端からみたら滑稽かもしれないが、怖くはないかな。私は羨ましい。
そういう見方も間違っちゃいないと思う。けど、そもそも人間って問題に直面した時に解決できなくなって辛くなったら目を背けたりして自己防衛する生き物だから、『人』として生きるって意味では楽観的なの方が正しいと思う
鬱の人の考えは感情が無ければって言う仮定が前提の『世界』正しさ https://twitter.com/Kohler_volnt/status/1196011264327086081 …
鬱の人の考えは感情が無ければって言う仮定が前提の『世界』正しさ https://twitter.com/Kohler_volnt/status/1196011264327086081 …
うつ病の人が世界を正しく捉えてる説には賛成だけど、それに対して対応策を持ってないのがうつ病の原因だと思うなぁ https://twitter.com/Kohler_volnt/status/1196011264327086081 …
いやな気分よ、さようなら コンパクト版
posted with amazlet at 20.01.24
デビッド・D・バーンズ
星和書店
売り上げランキング: 4,499
星和書店
売り上げランキング: 4,499
スポンサーリンク
\他サイト様最新記事/
以下のコメントは削除対象となります
・障害/人種/特定の属性に対する悪意ある中傷/差別的発言
・特定の性別に対する悪意ある中傷/差別的発言
・記事内>>1に対する著しい中傷/差別的発言
・記事内容に目を通さず曲解した見解を述べ著しくサイト内の治安を悪化させる行為
・記事内容と無関係に特定の思想/イデオロギーを複数回に渡り書き込み著しくサイト内の治安を悪化させる行為
・上記に該当しない個性的な書き込みに対する著しい中傷/嫌悪の表明
暫く上記ルールで運用します(適宜改訂の可能性あり)
悪質な場合は予告なしで規制の対象とさせて頂きます
ルールを守ってお使いくださいませ
コメント一覧
コメント一覧 (118)
ただ、物事を深く観察したり考える人ほどその分の神経や集中力を余計に使うし
問題点や悪い面が目に付いて心配や対策でまた神経すり減らすって悪循環になりやすいのは確かだと思う
自動車の運転の時は事故の起きやすいポイントに注意して「かも知れない運転」しろって教習でも言われるけど
起こり得る事故の可能性全てに注意を払ってたらおっかなくて運転なんて出来なくなる
おふとん
がしました
おふとん
がしました
おふとん
がしました
心配したって完全に回避できるわけじゃないのだから世界の認識としてはうつ病患者のそれが正しくても生き方としては健常者が正しい。
おふとん
がしました
おふとん
がしました
おふとん
がしました
この先温暖化が進むと毎年のように日本各地が東日本大震災の津波の被災地のようになるし、
世界各地で大干ばつになって世界の食糧生産が逼迫して日本に食糧が入ってこなくなる
食糧の奪い合いで第三次世界大戦が起こるかも知れない
まあ、他人(子どもや孫も含めて)の事は気にせずに自分さえ良ければ、とりあえず楽しく暮らせば良いわけだが
おふとん
がしました
何の価値もないよねそれ
おふとん
がしました
おふとん
がしました
都合よく改変して身を守りながら社会生活を営めないなら、結果として、それは正しさからかけ離れていく。
正しさ、なんて結果論でしかないからね
おふとん
がしました
真面目にあれこれ捉えて考えてたら疲れちまうよ
おふとん
がしました
誰だって頭の片隅では毎日同じことの繰り返しで
加齢とともに辛いクソゲー。酒やタバコでも補助したりな。
あと子供とか色々理由をつけて生きようとする。
鬱になったときに本当の意味で生きるか死ぬかになる
おふとん
がしました
健常者は脳の仕組み的に好意的に歪めて女を捉えている。
おふとん
がしました
認知が歪んでるから鬱になるんだろ
あと健常者は思ってるよりもおめでたくないぞ
休むタイミングと逃げるタイミングが分かってるから鬱になりにくいんだぞ
おふとん
がしました
末期癌になれば否が応でも自分の人生が無価値だったことを痛感させられると思うわ
おふとん
がしました
明るく振舞ってるやつも根暗なやつもな
外国行くとすごく自然な人って普通にいて、それが多数派だったりするからマジで驚く
おふとん
がしました
おふとん
がしました
実際は善人だから幸せになるわけでも悪人だから不幸になるわけでもなく、
「運」の要素がとても強いという現実を見つめてしまうと、虚無っちゃうんじゃないかな。
おふとん
がしました
おふとん
がしました
おふとん
がしました
だからうちは毎日小魚も食べるように努力してるから
家の誰も鬱病になってないわ。現実もブレてないわ。
鬱病になるやつは自分に甘くて自分は普通だと思っていて
否定されてると覆す思考力がない現実を知るんでないかな。
おふとん
がしました
この手の「鬱のワタシの方がまともなの」理論はもう飽きたよ
おふとん
がしました
おふとん
がしました
俗に言う健常者とは、その整理が上手く出来ている人間
おふとん
がしました
うつ病の症状に微小妄想というものがあって
検査結果に全く異常がなくても病気だと思い込んだり
貯金も収入もあるのに貧乏で自殺するしかないと思い込んだり
なんの犯罪もしていないのに逮捕されて破滅すると思い込んだりする
明らかに現実を正しく見えてない
おふとん
がしました
バカはプラス思考
頭がいい奴はマイナス思考
おふとん
がしました
もっとも健常者には分からないけど
おふとん
がしました
例えば、
バカが車の設計して「完璧、これなら絶対事故が起こらない」
って考えても
頭の良い奴からしたら「この設計じゃ○○な時に事故る」
って気づいてしまうからな
しかも世の中頭の良いヤツより頭悪い奴の方が圧倒的に多いからな
そらストレス溜まるし精神病むわ
おふとん
がしました
おふとん
がしました
悲観して勝手に潰れてる奴が頭良いとか失礼極まり無いし、100歩譲って良かったとしても役に立っていない現実は変わらない
おふとん
がしました
おふとん
がしました
しかもまだ仮説なのに店
色んな人がいるけど、こういう人苦手だな…
おふとん
がしました
うつ病の人だけが気にするものがあるってのは事実だと思う
俺も「悪いことが起きたらそれは自分のせいなんじゃないか」って考えがなにかと浮かんできちゃうわ
おかげで新しいことをすると不安な状態が続く
おふとん
がしました
それ以上、悪いことは起きないんだから
おふとん
がしました
客観的に絶対な世界の真実があるってやべえ思想だ
おふとん
がしました
おふとん
がしました
ふと思い浮かんだんだけど、うつ病患者をVR強化スケジュールで強化した場合、健常とされる群と比較して強化の進み具合が小さかったりするんかね?
VRの代表例としてよく挙がるギャンブル依存とかって、ギャンブルによる報酬が月末の給与みたいに固定じゃなく変動比率でかつ低確率だからこそ反応率が異常に高くなって起こると説明できるけど、行動屋さんが踏み込まないその内心を推測してみるとおそらく「次こそはまた大きな当たりがくる!」と思いながら無心にルーレット回し続けてるわけじゃん?
そこにおいてうつの場合、「いつかは当たる」じゃなくて「どうせ稀にしか当たらない」という認識をしそうだから依存し辛そう。
利益が客<胴元だからこそギャンブルというもんが持続的に運営できてる以上、「ほとんど当たらないがたまに当たる」という形で記述される状況に対する個体の損得という観点に基づいた合理的な認識は「いつかは当たる」じゃなく「どうせ稀にしか当たらない」の方だよね。
おふとん
がしました
おふとん
がしました
おふとん
がしました
ただの世の中についての認識傾向の違いでは。世の中、楽しいことや嬉しいこともいっぱいあるけどそれ以上に悲しいことやつらいことが多い。それらから目を背けることができない人は当然憂鬱になる。
そして、悲しみという感情はどうしても嬉しさや楽しさを上書きしてしまう。そうであれば世の中の出来事をしっかり見てる人は憂鬱な傾向にあるというのはあながち間違ってないように思う。
おふとん
がしました