スクリーンショット 2019-10-22 18.20.37

1: ななしさん@発達中 2020/01/24(金) 11:17:22.15 ID:B42NHD1G9
アスペルガー症候群(AS)などの発達障害と夫婦関係を専門とする臨床心理士の滝口のぞみさんによれば、特に若い世代では自身のAS特性と、パートナーの苦痛に向き合い、学ぼうと努力する人も増えている。

デザイン会社に勤める男性(32)もその一人。2年前から付き合っている彼女との間でよく「かみ合わないけんか」が起き、不思議に思った彼女がASのことを調べ、彼に指摘した。男性は当初はムッとしたが、関連本を読むうち自分も当てはまると感じた。

「彼女は僕に本気でキレた初めての人。それまでは、よく遅刻するのも『そういうキャラ』で許されてきたし、上司に怒られたら、とりあえず謝ればいいやと。ダメなら『じゃあ辞めます』と言って7、8回は転職していました。これも、ゼロか100かの両極しか考えられないASの特性なんですが」(男性)

 2人でカウンセリングに通ううち、他の人は自らを俯瞰で見たり、相手の気持ちや事情を考えていることを知り、驚いた。

 男性は毎回のカウンセリングに備え、彼女との間で起きたトラブルをスマホのメモに記録しておく。自分の認知の仕方が世間とどう違っているのか理解し、納得したいのだ。概念化は難しくても、「自分の中にデータを増やしていけば、点と点がつながっていくと思う」(男性)。


 もちろん、ASを認めない当事者もたくさんいる。パートナーの苦痛は計り知れないし、別れることも選択肢だ。だが、カサンドラとASの支援に取り組む「アスペルガー・アラウンド」代表のSORAさんは、「ASの人を悪者にするだけでは解決にならない」と指摘する。

「ASの人は変化がとても苦手ですが、こちらが関わり方を変えれば少し変わる。その小さな変化をカサンドラさんが認めることも大事です。変化の仕方がカサンドラさんの期待通りではなくても、それが当たり前と受け止める。これもダイバーシティーの考え方と同じで、違っていてもいいと思えるかどうか」

 離婚したいと思っていたAS男性の妻は最近、「娘の幸せを一緒に喜べるのはやっぱり家族である夫なんだ」と気づいた。夫も少しずつ努力している。すぐに同居は無理だが、この先どちらかが困った時は助け合って、人生の最後まで一緒にいよう。そう思えるようになった。(編集部・石臥薫子)


https://dot.asahi.com/aera/2020012200077.html?page=1

スポンサーリンク

2: ななしさん@発達中 2020/01/24(金) 11:17:39.15 ID:tzneIdR10
東出昌大じゃん

6: ななしさん@発達中 2020/01/24(金) 11:22:18.01 ID:X0Oa7aPu0
>>2 で終わってた

268: ななしさん@発達中 2020/01/24(金) 14:04:36.67 ID:H86vGEAQ0
>>2
自分も同じこと思ってたわ
3人の幼子の世話をしている妻の大変さなんて気にせずマイペースに自分のやりたい事をやって手伝いもしない
さらに平気で浮気もする
傾向アリのグレーくさいよな

7: ななしさん@発達中 2020/01/24(金) 11:22:31.98 ID:cyd+v6gQ0
5ちゃんねるには多すぎるくらいいる

8: ななしさん@発達中 2020/01/24(金) 11:22:40.63 ID:1lvlsaex0
彼女いる時点でアスペじゃないだろ
アスペは人との関わりを極端に恐れるから

30: ななしさん@発達中 2020/01/24(金) 11:40:52.38 ID:AbiDF84L0
>>8
やたら人懐っこい積極奇異ってのがあって
ちょっと図々しいけど憎めない不思議ちゃんタイプ
でも親密な関係になるとアスペっぽさが目立つ様になる

積極奇異型から尊大型に移行する事もある

16: ななしさん@発達中 2020/01/24(金) 11:30:46.86 ID:JNkLmMy10
>>8
アスペルガーでも恋人いるし結婚もしてるぞ。
恋愛中は変わった人、変人だねって笑ってすましていたものの、結婚したらカサンドラ症候群で精神科通いなんて目に合うわけだがw

13: ななしさん@発達中 2020/01/24(金) 11:27:54.10 ID:wpBWl4Av0
こういうの聞くと病気や障害っていうより
幼少期の環境、親や育ち方かなと思わんでもない
他人の立場になって考えなさい、思いやりを忘れずに
って小さい頃に言われる機会は多いのが普通だと思ってたが、言われた事なかったのかなって

20: ななしさん@発達中 2020/01/24(金) 11:34:00.58 ID:KnXhengm0
>>13
言われてわかるなら障害じゃないよ
色弱の人に焼き肉の焼け具合をしっかり見ろていってもできない
微妙な茶色の濃淡や、みんながどのくらい焼いてから食べてるかの観察やモニタリングで正解を導くしかない
これが療育やカウンセリングやさまざまな療法
感覚でわからないから障害なんだから

168: ななしさん@発達中 2020/01/24(金) 13:11:08.37 ID:zEGK2s8S0
>>13
理屈では知ってる 
だけど具体的に中身が分かっていないんだよ
どういう場面でどういう言葉をかけると相手がどう思うのかが分かっていない
人と違う感性だから共感が出来ないから

73: ななしさん@発達中 2020/01/24(金) 12:04:59.06 ID:a2l3ypJV0
>>13
元々脳内のミラーニューロン働いてないから、手がないから物を掴めないのと同じだよ、どうすることもできない
さらに遺伝性だから当然その親もそれを教えることすらしない、できないという育て方の連鎖もあるし
どちらの要因もある

78: ななしさん@発達中 2020/01/24(金) 12:08:35.43 ID:ntAWTaLV0
>>23
他人の立場になって考えなさい、思いやりを忘れずに
って言われたときに、他人てなに?立場てなに?思いやりてなに?
ってフリーズからの再起動で言われたこと全部消えちゃうのが自閉脳
他人とか思いやりとかを認知する機能がそもそも壊れてるから、定型みたいに言葉からイメージできない

54: ななしさん@発達中 2020/01/24(金) 11:51:20.25 ID:3eQ6fn880
>>13
言われただけで思いやれるなら、ASじゃない
ウチの親はガチ糖質だったが、他人の感情という概念自体が
親の中に存在してなかった

思いやる対象がそもそもあると知らない相手には、
まずは存在すること自体に気付いてもらわなければ
思いやれないのでは

67: ななしさん@発達中 2020/01/24(金) 11:59:33.13 ID:KloqIit40
>>54
なんか知らんが動いて何かしてくるモノ、ぐらいの認識なんだよな
アスペ臭い毒母がよく「いきなり怒り出して変な人」とか「わざとやったわけじゃないのに世間は意地が悪い」とか平気で言うけど、端から見てたら前兆いっぱいあるから!それ怒って当たり前だどう見てもお前が悪い!…ってことばっかり

人間らしい付き合いなんか望めない相手

51: ななしさん@発達中 2020/01/24(金) 11:50:30.40 ID:s4DS2HKH0
>>13
親の育て方が多少まずくても友だちや先生の話、本、マンガ、ドラマなどを通して
あるべき人としてのイメージはできてくるもの

ところが発達障害は基本自閉症なので、話を聞いたり読んだしても共感しにくい
だから教えられなくても周りの影響でなんとなく育ってくるところが少ない
親のせいだけとは言えないのはそういうことなんだよ

14: ななしさん@発達中 2020/01/24(金) 11:28:20.33 ID:YrNkJ+GQ0
脳が子供の時のまま成長していない
そのときそのときの自分の感情しかない

17: ななしさん@発達中 2020/01/24(金) 11:31:58.68 ID:ERzIBLQR0
恋愛中は脳が正常に戻るからタチが悪いんだよ

19: ななしさん@発達中 2020/01/24(金) 11:33:58.73 ID:X0Oa7aPu0
恋愛中はカサンドラ側に補正が入るからね

25: ななしさん@発達中 2020/01/24(金) 11:37:20.65 ID:nCu993g00
お前らの問題か…

40: ななしさん@発達中 2020/01/24(金) 11:45:28.70 ID:4g70kQs90
>>25
ただの差別と偏見じゃなくて、解決やそのヒントを考える問題提議ならいいんじゃね
建設的な議論なら歓迎

41: ななしさん@発達中 2020/01/24(金) 11:45:33.40 ID:Q4Mx0/db0
治る事はないけどどんな時にどんな事を言うと相手が怒るとか
データ化して整理すればトラブルは防げるだろうね
本人のやる気の問題もあるとは思うけど

47: ななしさん@発達中 2020/01/24(金) 11:47:48.00 ID:2f2rBPMp0
>>41
結局それしかないんだよね
でも幼い頃から訓練しないと身につかないから、大人にはなかなか難しい

50: ななしさん@発達中 2020/01/24(金) 11:50:23.48 ID:bIqWQLXW0
アスペルガーって英語圏で多いような気がする
言語体系がアスペルガー的

101: ななしさん@発達中 2020/01/24(金) 12:20:22.50 ID:ntAWTaLV0
>>50
日本語のてにをはが苦手なASDさんに指示を出すときに、てにをはの代わりに矢印でメモを書いて渡してたんだけど
→が全部同じ方向を向くようにメモ書いたら、単語の並びが英語っぽくなる
日本語の文法はASDに不向きなんだと思う

161: ななしさん@発達中 2020/01/24(金) 13:02:57.64 ID:5ZUL4CoF0
>>101
工夫してASDに向き合った あなたは素晴らしい人。
なかなかできない。見習いたい。

57: ななしさん@発達中 2020/01/24(金) 11:52:24.04 ID:G2s0LymQ0
>>1
そこまで考えられるならアスペではないのでは?

77: ななしさん@発達中 2020/01/24(金) 12:08:02.00 ID:s4DS2HKH0
>>57
そこなんだけど発達は本も読めるしわりと考えるし言われればわかるんだよ
でも人を見てないし共感能力に乏しいのでコンコンと諭されるまで思いがけないことがわからなかったりする

逆に定型発達は言われもしないことを、いかに周囲を見る本能と共感能力で補っているか
これが通常意識されないけどかなりすごいことなんだよ

71: ななしさん@発達中 2020/01/24(金) 12:02:07.73 ID:a2l3ypJV0
>他の人は自らを俯瞰で見たり、相手の気持ちや事情を考えていることを知り、驚いた。

やばすぎわろた、俺らもあてはまらんことはないが、本物は全然レベルが違う

68: ななしさん@発達中 2020/01/24(金) 12:01:33.51 ID:s4DS2HKH0
私の知ってるAS兼ADHDは子供は家で勉強するものだと知らなかった
親も軽度発達で指導できなかったことが大きいが
級友と接しても好きなアニメで子供キャラが「宿題しなさい」と言われてるのを見ても
世間の子供はうちで勉強してるんだなだと思わなかったのだ

>>1 の人が相手の気持ちを考えることを知らなかったのもそうだろう
周りの人なりドラマの中の人間関係などを見ても指導不足が補完されることがない
でも根は悪い人ではない
定型には信じられないことだけどこれが発達障害(軽度自閉症)なんだよ

70: ななしさん@発達中 2020/01/24(金) 12:01:58.47 ID:AT5d7JUE0
発達障害は病気ではなく、そういう体質なんだから治る事はない
ただ他人との関わり方などの社会を構成する一般常識は、普通の人なら幼稚園や小学校で過ごしている間に自然と身につくが、発達障害者は苦手なので自然と身につきにくい
だから少しでもおかしいと思ったら小さな頃から支援学級に行くなど他人との関わり方をあえて教えてもらって学ばせた方が良い
これで随分と症状が緩和される
あと発達障害者は特定分野における集中力が半端ではない
普通の人なら気が散って諦めるところを発達障害者は根気よく続ける
この特徴を活かしてあげる道を模索した方がよい
アインシュタインもエジソンも発達障害者なんだから

120: ななしさん@発達中 2020/01/24(金) 12:34:53.98 ID:zfHz5vyg0
>>70
大成するアスペはほんの極ひと握りやぞ

164: ななしさん@発達中 2020/01/24(金) 13:06:40.08 ID:AT5d7JUE0
>>120
大部分の普通の人も大成していなく普通に暮らしているんだから発達障害に求めすぎても…
アインシュタインやエジソンは極端だとしても普通に特技を活かして暮らしていければ、それが成功なんじゃないかな

175: ななしさん@発達中 2020/01/24(金) 13:15:14.48 ID:+kG35Ab90
>>70
つか自分の子が発達だと認められないで療育しない親が問題なんだわ

192: ななしさん@発達中 2020/01/24(金) 13:27:43.96 ID:AT5d7JUE0
>>175
うちは子供が他人と違っていて小さい頃は友達と協調性が無かったから診断を受けて高機能広汎性発達障害の診断をもらった
親族からは障害児なんてみっともないと言われたよ
少しやんちゃなだけで頭が良いから周りが合わせるべきとも
結局、この人たちは子供を優先するんじゃなくて自分たちの保身が一番なんだなと思ったよ
子供が将来自立して独りで暮らしていくには今何をやるべきかが見えていない人達だよ
おそらく甘やかして育てたら必ず元農林水産事務次官の息子と同じになっていたはず

210: ななしさん@発達中 2020/01/24(金) 13:37:19.58 ID:+kG35Ab90
>>192
> 親族からは障害児なんてみっともないと言われたよ
こういう連中が発達を親の教育のせいとか決め付けるんだよな
原因不明なだけで障碍の一種なのに

109: ななしさん@発達中 2020/01/24(金) 12:26:47.66 ID:T6K4Dxkx0
発達障害の人って、開き直って努力しない奴多くね?
知的に問題ないんだから、他の能力でカバーしようとすれば別に完璧じゃなくてもいいのに、自分はこうだからと言って同じことを何度も何度もやる

142: ななしさん@発達中 2020/01/24(金) 12:47:26.26 ID:mJHOcCgj0
>>109
自分が他の人にくらべてなんかおかしいということに気づくかどうかによる
知的、感覚的に問題がなければ努力や工夫次第で周りに迷惑かけないレベルにはなれると思う
でも私生活は気が抜けてダメダメになるけど‥(実体験)

119: ななしさん@発達中 2020/01/24(金) 12:34:49.48 ID:apveHZjz0
>>109
そういう他の能力使った迂回すら認めない
人間も多いからな。
何度も否定されたら色々歪むだろ。

113: ななしさん@発達中 2020/01/24(金) 12:29:08.30 ID:JAbDiWVX0
>>109
苦難に遭ったときそこから逃げるか立ち向かって努力するかの別もまた能力なんだよな
なお教育でその努力性に変えられる方法があるのかどうかまでは分からない
まずは努力の際に得る苦痛に耐えないといけないからな

157: ななしさん@発達中 2020/01/24(金) 13:00:14.87 ID:3GHDZOuu0
アスペルガーの場合、他人との接し方を事例集でまとめたテキストを使って「知識」として学んだ方がうまくいくよ
人の気持ちを考えるなんて超能力みたいなもんだからw

183: ななしさん@発達中 2020/01/24(金) 13:22:42.60 ID:DS1AWL3X0
相手の立場を理解するためには自分が同じ立場にならないとわからない
アスペだけの特徴とも思えないけどな
子供部屋に1人で閉じこもって人間関係から逃げて育つとやはり経験不足による察しの悪さは否めない

207: ななしさん@発達中 2020/01/24(金) 13:35:56.41 ID:4g70kQs90
>>1
発達障害というよりは
ズレてる母親とのズレてる会話の積み重ねからくる感覚のズレだけどね
模範解答をたくさん見せれば、治る人も多いはず 

96: ななしさん@発達中 2020/01/24(金) 12:17:42.22 ID:J0bUfop90
ええ話やないか

97: ななしさん@発達中 2020/01/24(金) 12:17:46.31 ID:STjU/WPr0
スタート地点がどうあれ壁が越えられるやつは評価

マンガでわかる アスペルガー症候群の人とのコミュニケーションガイド
福西 勇夫 福西 朱美
法研
売り上げランキング: 17,814

http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1579832242/