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1: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 15:40:47.08 ID:CmnJjxJeM
大津市立小で11月に実施されたいじめ防止授業で、登壇した女性弁護士が児童らの前で「100人に1人が同性愛者なので、この中にもいる」と発言していたことが22日、市教育委員会への取材で分かった。 
発言が当事者探しを誘発し、いじめを助長する懸念があるとして、学校側は保護者に文書で説明する予定。

 滋賀弁護士会の竹下育男副会長は「配慮を欠いた発言だった。性の多様性は小学生には簡単に理解しにくい。説明が不十分なまま『身近にいる』と発言したのは問題だ」としている。弁護士を処分する予定はないという。

 高学年の児童約240人を対象にした「いじめと人権」がテーマの講演だった。

https://this.kiji.is/581526968514757729
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5: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 15:41:40.70 ID:uRgxpN930
言うほど不適切か?

6: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 15:41:57.14 ID:fceAQjg70
統計的におるンゴォ

7: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 15:42:00.48 ID:D/h7cXQUr
いや、事実なんやからええやんな
腫れ物に触れるみたいな扱いする方が問題だといつになったら気づくのか

14: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 15:43:01.60 ID:LObX6kApa
これにケチ付けるのは難癖やろ
おったらアカンのか?

17: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 15:43:29.54 ID:rTv8Hxz00
何がいかんの?
この中に男がいる女がいると同じやん

21: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 15:43:40.66 ID:SXhc2F/h0
これを問題扱いするって同性愛者が問題言うてるようなもんやろ

25: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 15:44:37.89 ID:NS/geJNI0
この発言を問題視することこそ同性愛者への差別やろ

22: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 15:43:45.65 ID:b3BX7ltXa
いる「かも」知れないって言えば良かったのはな

26: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 15:44:43.75 ID:Cn0p1si60
弁護士は100人に1人の確率でいるからこの学年にもいる可能性があると言いたかっただけじゃ無いの?
そこまで反応する話でも無いだろ

28: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 15:45:12.27 ID:DocZ4pWP0
こんな当たり前の発言すら問題にしてるようではそら子供には理解されませんわ

27: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 15:44:44.43 ID:KcsP3Flk0
この発言が問題になる現状が駄目やから授業で教育するんちゃうんか

29: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 15:45:20.76 ID:LK3pFoCNa
小学生の知能だと当事者探しに発展する恐れがあるから弁護士が悪いわな

>>27
統計学は中学生からや

36: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 15:46:28.04 ID:pQ7Z96eua
子供理解してなさすぎやろ
こんな言い方したら「お前やろ!」「〇〇怪しくね?」とか始まるに決まっとるやん
先生が「探したらダメですよ」なんて言えばなおさらやで 

261: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 16:13:17.63 ID:/bQm0mrA0
>>36
これ
知能の低いガキどもに高尚なLGBT容認ごっこは難しい

37: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 15:46:55.70 ID:fZOHLpuZr
大っぴらにすることで差別をなくせるのは先進国だけや
大津では通用しない

41: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 15:47:14.28 ID:pQ7Z96eua
子供に啓蒙したいならもっと子供目線に立てよアホが

43: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 15:47:18.87 ID:CxZXRbnT0
何でもかんでも過敏に反応して責め立てすぎやろ
現代人が未熟なのって社会が過保護なのが問題でしょ

50: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 15:48:59.79 ID:pQ7Z96eua
>>43
これで被害受けるのは実際に子供たちの中におる少数のLGBTなんやけど

44: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 15:47:29.03 ID:lMj4U35o0
〇〇人に一人いるから身近なところにも必ずいるって理屈がそもそも間違いやけどな
身近には案外自分とよく似た人間しか集まってないもんやで

64: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 15:51:05.24 ID:rBQC7bW00
>>44
自主的に集まったんじゃなくて学校に無作為に100人集まったんなら
むしろ同性愛者がいない可能性のほうがほとんどないだろ

52: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 15:49:03.48 ID:XKx1W6lid
そんなに不適切な発言か?

42: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 15:47:14.63 ID:rBQC7bW00
本当のことやんな
同性愛者がいる可能性があることを隠すより
いじめをしない教育をせえよ

352: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 16:24:14.14 ID:WLlsdJvF0
>>52
いじめで有名な大津市やぞ

45: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 15:47:42.54 ID:zb80U7PP0
問題はいる可能性があるじゃなくて断定してる事だろ
必ずいるわけじゃないんだから

53: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 15:49:36.13 ID:WIbcEiDSM
小学生に人権は早いと思う

55: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 15:49:50.28 ID:39c98dcMd
性に目覚めてないキッズに同性愛も何もないやろ

56: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 15:50:01.73 ID:/kGudg+r0
これ誰が問題視したんやろ
親とかなら圧倒的国語力の欠如よな

60: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 15:50:23.80 ID:uicj6IlJa
>>56
「この中にもいる」発言はどう考えてもアウトやぞ

68: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 15:51:27.64 ID:/+nxA7JCH
>>60
ワイは問題だとは思わん

75: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 15:52:31.38 ID:C0wfU+1QM
>>60
統計的にいてもおかしくないと言いたかったんちゃうか

83: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 15:53:38.43 ID:lhKGTrNFa
>>75
実際言ったのは「この中にもいる」なんやしアウトなことには変わりないぞ

86: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 15:54:24.76 ID:AN1ucCMea
>>60
何がダメなんや?
100人に1人は同性愛者がいるならここにもいると考えるのが当然やろ
なにか?
もしかして学校にはそんな同性愛者''みたいな''存在はいないことにしたいんか?
同性愛者がいるのが当たり前、別に悪いことではないって言う授業なのにか?

119: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 15:57:48.25 ID:GOcLvKDC0
>>86
ワイのクラスでも、クラスに一人は同性愛者がいるって授業あって、賢い奴らで割合算出してリストアップしていじめの対象探した覚えあるで

131: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 15:59:18.29 ID:AN1ucCMea
>>119
そういうことを防ぐための授業やろ
勝手にここだけ切りとってそういうことがダメだって説明してる部分はないことにして「いじめの助長」とか頭おかしいやん
なんのための授業やねん

161: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 16:02:49.00 ID:C5272gq50
>>131
臭いものには蓋をが無難やししゃーない
教師がいじめを解決するなんて無理や

231: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 16:10:27.51 ID:h9H65gT0M
>>60
まぁ断言はあかんよな
クラスでホモ探しされて本来ノンケの奴もホモ扱いされるしな
「かもしれない」位で濁しとけばよかった

58: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 15:50:16.00 ID:6kYJUy58M
いたところで同じ人間なんやから態度を変えたらあかんって話なんやがなぁ

69: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 15:51:29.71 ID:/kGudg+r0
>>58
ほんまこれ
もう何ていうか頭のレベルが違い過ぎて議論にならん感じやな

114: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 15:57:32.30 ID:yNkKosQO0
>>58
小学生の頭でそこまで考えてる子は少ないやろ
大人になっていけばそういう思考も身につくけど

80: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 15:53:03.65 ID:GOcLvKDC0
弁護士「この中にもホモいるぞ」
理想の子供「ほーんホモは普通のことなんやな」

現実の子供「百人に紛れ込んだゴミを吊るせ」

84: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 15:54:13.47 ID:/kGudg+r0
>>80
それで実際そんな行動が起きたんか?
アホな親が騒いでるだけやろ

94: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 15:55:38.44 ID:GOcLvKDC0
>>84
ガキが魔女狩りするのに理由いるか?

116: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 15:57:33.16 ID:/kGudg+r0
>>94
それで魔女狩りが起きたんか?
大人の過剰反応で子供側が差別の存在を学習する危険性のほうがあるわ

95: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 15:55:44.50 ID:lhKGTrNFa
>>84
いじめが起きるまで待つって無能教師、無能教育委員会と同じ発想やん

88: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 15:55:08.73 ID:LObX6kApa
すま○この弁護士擁護したけどよく考えたら市教委の主張も分かるわ
確かに同性愛者探しやレッテル貼りでイジメに繋がる可能性はある
おると断言した以上探す奴は出てくるな、それは当人にとっては避けたい事態のはずや
けどだからと言って弁護士が悪いという事にはやはりならん

123: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 15:58:30.00 ID:LK3pFoCNa
>>88
キッズの言い方に合わせない大人が悪いで
最頻値や中央値平均値とかのデータを整理する学習は中学生からや

お前も将来同性の好きな人ができるかもしれないとか他の言い方があったはずやろ

89: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 15:55:14.28 ID:gbH8jgav0
皆の身近当たり前の様にいるくらい普通の事で、別におかしい事じゃないよって言いたかったんやろ
揚げ足取るような事して誰が得すんねん

118: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 15:57:45.45 ID:lhKGTrNFa
>>89
そう伝えたいなら「この中にもいる」とは言わん方が良かったな

99: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 15:56:15.95 ID:Uyr8Zv+z0
この中にゲイがいるって指摘だけじゃあかんやろ
そいつとどう接したらいいのか教えろよ

110: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 15:57:19.33 ID:gbH8jgav0
>>99
そこは切り取り方やろ

134: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 15:59:44.83 ID:G02sMKLZ0
>>99
当然言うやろそりゃ

104: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 15:56:36.17 ID:mY2ikfJSM
アホ親・学校「同性愛者がこの学校にもいるなんて可能性を指摘するな!」

子供「ほーん同性愛者いうのはあかんことなんやな」

アホな大人のせいで差別は連鎖するんやね

106: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 15:57:03.12 ID:xGoQ18Dsa
>>104
ほんこれ 悪く目立たせるのは良くないわ

105: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 15:56:52.96 ID:hjNf3pn/M
現実に覆いをかけるのが教育ではないやろ
いじめ行為のほうを指導するのが筋

121: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 15:58:19.45 ID:8/Nen9XAM
絶対「うわーホモだーw」っていじめられるやつやん

127: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 15:58:55.99 ID:5TMA/8nwM
>>121
容易に想像つくからこの発言やっぱあかんな

128: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 15:58:56.58 ID:rsZik11lr
これを問題とするような意識が問題なんやろうが

139: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 16:00:10.25 ID:lhKGTrNFa
そら外部からの講演中に「この中にも〇〇がいるんですよ~」って小学生が言われて〇〇の中に明らかにマイノリティが入ってたら同性愛に限らず魔女狩り的な考えが巻き起こるやろ
どんだけピュアな小学生想像しとんねん

162: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 16:02:50.82 ID:dBYJj82qa
何があかんのかわからん

195: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 16:05:25.14 ID:yNkKosQO0
>>162
性自認が出来てない年齢で「皆の中にも同性愛者が居る」って教えるとややこしくなる
この年頃の子やと女子同士で手繋いだりするのなんて当たり前にあるけど
それが同性愛って揶揄されたりするリスクはあるわけやん

217: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 16:08:35.85 ID:dBYJj82qa
>>195
ややこしくなるから教えんなってなんやそれ
小学生でホモ自覚しとる子もおるやろしそういう子用にあなただけじゃないですホモいじめるのは駄目ですよと言っとるだけやん

286: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 16:16:04.94 ID:yNkKosQO0
>>217
それを言葉通りに受け取ってイジメないのは大人だけや
子供なんて「イジメちゃダメ」なんてすぐ忘れて「ホモが居る」ってだけが記憶に残り続けてホモ探しする生物や

295: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 16:16:50.44 ID:4zcC/IVAa
>>286
まあオカマ芸能人とホモネタがどれだけ日常に根付いてるか考えれば結果はお察しやね

174: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 16:04:51.73 ID:1kQYxuvT0
教師が積極的に差別していくスタイル

199: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 16:05:57.13 ID:YeJi/RvxM
>>174
ほんまこれよな
教師とか親が「そんな事言うなんてとんでもない!イジメにつながる!」と騒いでるのを子供が見て「同性愛いうのはイジメられるようなことなんやな」と学習するわけや

178: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 16:04:58.06 ID:dBYJj82qa
誰々くんはホモですとか言い出したら問題やけどガチで何が問題なのかわからん

179: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 16:04:59.14 ID:Uyr8Zv+z0
低学年の頃に女言葉使うやつと仲良かったけどそういう感情一切なかったわ

180: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 16:05:01.36 ID:XI4Zhxh+a
弁護士「この中にホモレズがおるで」
小学生「ほんまにおるんかな…?」
先生「お前ら犯人探しみたいなことは絶対やめろよ」
小学生「やっぱりおるんや!」

200: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 16:06:23.81 ID:GOcLvKDC0
>>180
この発想がないバカ人権屋ばっか

211: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 16:07:51.79 ID:X8ej0TIL0
>>200
どの段階で触れたらええ話なんや

233: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 16:10:42.75 ID:GOcLvKDC0
>>211
そもそも結論として、
1いじめを起こさないこと
2同性愛者への寛容
これは別の目的であり、混同するから悪い

244: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 16:11:40.43 ID:X8ej0TIL0
>>233
その2つの話を切り分けちゃんとできるの教師でもいなさそう

190: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 16:05:17.36 ID:ozAlso+r0
いや問題ないやろ
問題にする方が異常

206: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 16:06:59.67 ID:FtElDVJEa
「どんな人を好きになるかなんて、食べ物の好き嫌いと同じような、みんな何かしら違うとこあるうちの一つなんやから、『みんなそれぞれなんやなー』くらいで気にすることやないんやで、もし悩むことあったら先生は誰にも言わんって約束するから相談してな」

くらい気の利いたことが言えたら良かったな

220: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 16:08:56.45 ID:nCCVjAUga
批判派「誰かそれをネタに標的にされるかもしれんやろ」
擁護派「統計的には正しい。そしてこの発言が問題になることが問題。むしろ解決するための発言。」

確かに

225: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 16:09:30.19 ID:X8ej0TIL0
>>220
この話に正解はないわ

239: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 16:11:25.56 ID:9yPMW4fj0
>>220
発言自体が問題やなくてそれを小学生にしたのが問題なんやで
だからそれをネタに標的にされるという批判が出る

269: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 16:14:03.42 ID:nCCVjAUga
>>239
なぜ小学生にしたらいけないのか?

小さいうちから同性愛者がいる。特別なことではないし、身近な存在。
いじめたり差別してはいけない。
って教育するのはあかんのか?

280: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 16:15:37.85 ID:q+ozGN8dd
>>269
実際にそこにいたら取り敢えず虐めるのがガキ

305: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 16:17:52.23 ID:nCCVjAUga
>>280
小さいころから教える必要もあるのでは?
じゃないとイジメの防止にならないやろ
まあワイはイジめてたが

320: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 16:19:29.74 ID:QNAYBYNj0
>>305
そういう人も普通にいるなら問題ないけど確率的には君たちのなかにもいるなんて言い方するとこじつけていじめ出すのがガキって生き物や

313: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 16:18:47.78 ID:bAcHaqoNd
>>269
小学生は性的に未分化なのに、異性愛だの同性愛だの言い出す奴は、発達心理学すら理解できてないガイジだからだろ

331: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 16:20:39.92 ID:nCCVjAUga
>>313
なるほど
それは一理ある

316: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 16:19:11.45 ID:nCCVjAUga
>>301
じゃあいつならいいの?
中高は思春期丸出しだから、よりデリケートになるやろ

232: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 16:10:30.30 ID:DXMjCaQ8M
小学生なんて同性で遊ぶ方が楽しいんやしそんな時に同性愛を教えてもわからんで
思春期迎える中学生からでええんちゃうのLGBT教えるのは

241: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 16:11:29.28 ID:xGoQ18Dsa
>>232
小学生で目覚める子もいるからな そういう子のための逃げ道作ってあげたかったんやない? なお

257: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 16:12:38.15 ID:X8ej0TIL0
>>241
その頃からまわりとの差感じ始めそうやしな

267: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 16:13:46.38 ID:xGoQ18Dsa
>>257
特に今の子供とか精神的な成長著しく早いしな 小四ぐらいから自分に違和感感じてる子とかいるやろうな

259: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 16:13:02.44 ID:+C3vICEbH
子供って残酷だから、新しく得た知識や言葉をすぐいじめやからかいに転用するよね

障害者→しょうが・いしゃ→ジンジャードクター
なんて子供の発想力に逆に感心しちゃうくらいだけど

338: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 16:22:04.69 ID:ep6HdJhEa
同性愛受け入れていこうって社会作ろうとしてる中でこの発言を問題視することがもう終わってる気がする

343: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 16:22:43.22 ID:Ky0e6WJpa
>>338
受け入れていこう!って言った瞬間みんな受け入れると思ってそう
なろう系とか好きそう

341: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 16:22:22.92 ID:7vei5E1M0
いやどこらへんが問題発言なん?
マジでわからんわ

351: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 16:24:10.71 ID:1uFBVF4X0
画像

358: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 16:25:36.84 ID:T3B2C2Sba
>>351
これはコラやし極端な例とはいえ、考え方的にはこれが理想やと思うわ

370: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 16:28:36.17 ID:9Wt/5te+p
そもそも小学生の時点で自分の性に自覚的な子供なんて少数やろ
無駄に混乱させてどうすんねん

380: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 16:29:58.07 ID:lpGs5wqA0
小中学生なんて異性への対応ですら難しい年代なのに
そこに同性なのに同性じゃない奴がいるなんて言われてもどうしろっていうんや

399: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 16:32:23.49 ID:dZzbtk/c0
じゃあここにいるみんなは同性愛者ではないよね、そのまま健全に生きよう!とでも言えば良かったんか?

404: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 16:33:00.15 ID:GOcLvKDC0
台風って道徳的に良くないですよねってうみに向かって言う奴はガイジやろ。それと同じで、なんも考えないでガキに道徳を説くのもガイジ

ガキはピュアでもなんでもない、野蛮な外国人やみたいなもんや。自国の文化も法律も、言語すらなんもわかっとらん。そんな奴に口先だけの道徳は無意味 

191: ななしさん@発達中 2019/12/23(月) 16:05:17.86 ID:jMiq+B70a
小学生だから変なレッテル貼りからいじめが起こるかもしれないし難しいよな
「この中にももしかしたらいるかもしれません」くらいにしといた方がいいような気もする

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