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1: ななしさん@発達中 2019/12/18(水) 18:23:56.29 ID:De89oEA99
44歳の長男を刺殺したとして、殺人罪に問われた元農林水産事務次官の熊沢英昭被告(76)の裁判員裁判の判決公判で16日(2019年12月)、東京地裁は熊沢被告に懲役6年を言い渡した。
裁判では、殺害された英一郎さんが中学生のころから壮絶な家庭内暴力を繰り返していたこと、被告の妻が息子の暴力が原因で29年前からうつ病を患っていたこと、被告の長女が5年前に自殺していたことなど、崩壊した家族の状況が明らかになった。

■「長男は3歳児に戻って泣いていた」と専門家

英一郎さんは事件の1週間前、一人暮らしの自宅から実家に帰ってきた。その翌日、リビングで母親を前に「お父さんはいいよね。東大を出てなんでも自由になって。(僕の)44年はなんだったんだ」と言い、床に突っ伏して号泣した。その直後、リビングに入ってきた被告が「(一人暮らしの家の)ゴミを片付けないとな」と話しかけた。

すると、英一郎さんは「お前らエリートは俺をばかにしている!」と激高、熊沢被告の髪をわしづかみにしてサイドテーブルにたたきつけた。熊沢被告はこの時の気持ちについて、「体に震えがくるほどの恐怖心を覚えた。殺されると思った」と話した。

引きこもりの実態に詳しい、東洋大学の小島貴子准教授はこのエピソードに着目。「私は被告の状況よりも、英一郎さんがリビングで号泣したことに心を痛めました。引きこもりには色々な形がありますが、彼がリビングにいたということは、自分の存在を家族の前に出していたということ。『44歳にもなって親の期待に何一つ応えていない自分ってなんだったのか』と泣く姿を、両親に見せたというところを感情的に拾ってあげたい」と話す。

「英一郎さんがこの時に欲しかったのは、『本当につらいよな』という共感の言葉と、泣いている息子に心の底から寄り添うこと。3歳の子どもは『見て、見て、聞いて、聞いて』という自我の発露があり、それを親がすくっていると安心して色んなことに挑戦する。この状態は、3歳児に戻って、自分のつらさを家のリビングで出せたということ。一人暮らしをさせられていたという気持ちもあったのではと思います」と小島准教授。

■熊沢被告は最後まで寄り添うことをしなかった

そして熊沢被告から長男に送った995件にのぼるメールについては、「関わっているというより指示している。感情的な寄り添いはなく、ああしなさい、こうしなさいと、行動に対する指令をしているだけなんです」と指摘した。

青木理(ジャーナリスト)「(周囲に相談しなかったのは)エリート官僚のプライドもあると思う。家庭をコントロールできていないことは評価されませんから。英一郎さんもいじめや才能のなさで挫折し、鬱屈してしまった。すべてが内に、内に向かってしまった。やっぱり周囲への相談です」

小島准教授「子どもに対しては、『家庭内暴力が起こしたらしかるべきところに通報する』と毅然と宣言しないといけません。英一郎さんにとって『殺すぞ』という威嚇は武器だったのだと思いますが、第3者が入ってそれはダメだと教えないといけない時期にそれができなかった。被告は自分が助けることはあっても助けてもらったことは皆無だったのかもしれません」

https://www.j-cast.com/tv/2019/12/17375304.html?p=all
画像
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25: ななしさん@発達中 2019/12/18(水) 18:30:56.63 ID:/kbXwrOUO
相談も警察にも言ってない人に同情の余地がどこにあんだろう

42: ななしさん@発達中 2019/12/18(水) 18:34:33.25 ID:/kbXwrOUO
相談とかしてれば改善したかもしれないのに働くことも出来たかもしれないのに

43: ななしさん@発達中 2019/12/18(水) 18:34:33.40 ID:rnV7+4KB0
息子としての失敗は
父親としての失敗でもある
とでも言って優しく抱きしめるぐらいできなかったのか

15: ななしさん@発達中 2019/12/18(水) 18:28:48.30 ID:/x/PMfW00
「ゴミを片付けないとな」はストレートすぎる

22: ななしさん@発達中 2019/12/18(水) 18:30:42.10 ID:vzMWW4O50
>>15
そっちの解釈だったら非常に危ないことになる>ゴミ

542: ななしさん@発達中 2019/12/18(水) 19:34:16.36 ID:xOhSknxU0
>>15
そう受け取られたかもしれん
実際この言葉がトリガーになってる

61: ななしさん@発達中 2019/12/18(水) 18:37:23.52 ID:whVzjKzk0
一人暮らしは無理か。ならそっちは引き上げてゴミは片付けようってことだと思うわ。

63: ななしさん@発達中 2019/12/18(水) 18:38:03.16 ID:bWbUfFyf0
>>61
17年間、一人暮らしだよ

96: ななしさん@発達中 2019/12/18(水) 18:41:37.32 ID:whVzjKzk0
>>63
彼は一人でそんなに暮らせてたのか。とにかく戻ってこいということじゃなかったのかな。ゴミというのはマンガとかゲームとか、彼が大事にしていたものを、そう呼んでた可能性が高い。個人の想像を書いてすまんけど。

78: ななしさん@発達中 2019/12/18(水) 18:40:04.11 ID:eo1EX9/60
>>61
それか、大事にしている物もあるのに
床にあるものを全部ゴミ呼ばわりされたことが頭にきたのかもしれない
いきなり自分自身をゴミと言われたのだと解釈するほど険悪になってはいなかったんじゃないかな

12: ななしさん@発達中 2019/12/18(水) 18:27:26.67 ID:WrzVfj5V0
しかしさ
もし発達障害と診断されてしまったら辛いよな
無意味な努力を重ね
無駄に辛い思いをしたことになる
やはりなんでも病名付けるのはやめたほうがいいんじゃなかろうか

775: ななしさん@発達中 2019/12/18(水) 20:08:31.69 ID:l8VvSM8v0
>>12
発達と診断され助かる人は多いんだよ
無駄な努力は終えてそれぞれ支援を適切に受ければそれなりいきやすくなる

27: ななしさん@発達中 2019/12/18(水) 18:31:22.71 ID:KwlzebU50
>被告の妻が息子の暴力が原因で29年前からうつ病を患っていたこと、

英一郎15才に何が有ったんだよ
統合失調の急性期か?

なんか検察も医者もノーパン親父に忖度し過ぎに見えるんだよな
こんな害獣処分が日課みたいな農家の爺さん面の何が有難いんだか

こいつの症状はアスペより糖質に近いと思うがな
被害や誇大が出る妄想型で陽性症状が強いタイプ 

688: ななしさん@発達中 2019/12/18(水) 19:52:48.57 ID:sog6661A0
>>27
>英一郎15才に何が有ったんだよ

イジメ 

熊沢容疑者が農水省時代、英一郎さんを含めて都内の公務員宿舎に住んでいた。 「子供さんが小さい時は何度か、顔を合わせましたよ。子煩悩でごく普通のご家庭に見えました。 英一郎さんは勉強がよくできて、駒場東邦に中学から行っていたと聞きました」と 農水省時代の同僚は話す。 進学後も成績は優秀だったという英一郎さん。だが、中学2年生ころから、イジメが激しくなり、 クラスでは孤立していたという。そのイジメは壮絶だったと同級生はこう話す。 「筆箱で頭を叩かれたり、シャーペンで背中や手を刺されたり、 塩を鼻に押し付けられたりされていた。やられても、ほとんどやり返すことはなかった。 消しゴムを顔面にすごい勢いで投げつけられ、目のあたりに命中したときはブチ切れて、 体操服だったかな、振り回してクラスのヤツに飛びかかることがあった。 けど、ケンカが弱いのですぐにボコボコにされていた。常にイジメの対象だったように 思う。高校でもそんな感じでしたね」 https://dot.asahi.com/wa/2019060500099.html?page=1
37: ななしさん@発達中 2019/12/18(水) 18:33:14.15 ID:47GiPbg60
庶民からしたら毎月30万以上働かないでもらえてる時点で勝ち組としか思えん…。しかも将来遺産たっぷりだろ 

55: ななしさん@発達中 2019/12/18(水) 18:36:15.37 ID:f57aL1xV0
>>37
親から多額の捨扶持与えられていた市橋達也も無気力人間だっただろ

46: ななしさん@発達中 2019/12/18(水) 18:34:48.90 ID:54RMvUnf0
事務次官を親に持った生れながらの勝ち組が環境に甘えまくって最後には殺されて

まあ、育て方間違えたんだろうなあ‥

51: ななしさん@発達中 2019/12/18(水) 18:35:40.41 ID:6eCdSubX0
>>1
これ見てたけど無理筋だったわ

加害者もアスペ気味なんだと思う
軽度アスペの人って良くも悪くもスルー力高くて我慢強い印象
で沸点超えるとシャッターが閉まる感じ
刺したら感情が爆発したんだろうな

53: ななしさん@発達中 2019/12/18(水) 18:35:57.74 ID:T0/FloBK0
働かなくても悠々自適にゲームしながら生活してて
毎日仕事にストレスためてるここの人より恵まれた生活してたのに
本人の中では違ったんだな
まあ比較対象が事務次官だからねえ

69: ななしさん@発達中 2019/12/18(水) 18:39:06.84 ID:EUTuyzgr0
>>53
ゲームってやる事なく暇つぶしに遊ぶもんだろ
ゲームやり放題の生活って
何も社会に参加する機会が無いわけで
どこが悠々自適なんだと思うよ

118: ななしさん@発達中 2019/12/18(水) 18:44:56.88 ID:E7jSRkcW0
>>53
エリート家庭って「現状でいいんだよ」「これでいいんだよ」とは言われないから、英一郎も途中まで追い込まれたんだと思う

もっと上を目指せ、もっと出来るだろ、、もっとこうしなぎゃ駄目だぞ、
受験に受かっても「もっともっと」と葉っぱかけられたんじゃないかね。
親戚も確か医者とかでしょ?

65: ななしさん@発達中 2019/12/18(水) 18:38:10.71 ID:RjWdylZ00
「長男は3歳児に戻って泣いていた」と専門家

三歳児が「俺の三年間は何だったんだ!」とかいって泣くか?

85: ななしさん@発達中 2019/12/18(水) 18:40:48.41 ID:Mq5Fj9VD0
>>65
でもなんか泣きながらチラッチラッてこっち伺ってる
みたいなのはあるよね

75: ななしさん@発達中 2019/12/18(水) 18:39:49.15 ID:f9QV3Hib0
まぁ気持ちはわからんでもないけど
何かしら特技はあるもんだけどな

84: ななしさん@発達中 2019/12/18(水) 18:40:47.84 ID:wrhrGm7L0
息子は病気なんだろうか。それとも怠け病なんだろうか

207: ななしさん@発達中 2019/12/18(水) 18:57:34.21 ID:sog6661A0
>>84
医者に行かないと病気認定されないが
たぶん病気では

身なりに構わなくなる
ゴミを貯める
小学校の運動会の音に我慢できない
しかし自分は大音量で音を出す
暴力的

こういうのは精神疾患の特徴

89: ななしさん@発達中 2019/12/18(水) 18:41:01.50 ID:L7j2m82D0
発達障害のせいなんだろうが幼稚だったんだな。

151: ななしさん@発達中 2019/12/18(水) 18:50:01.58 ID:cCCOZx0E0
>>89
周りと軋轢を起こしやすいタイプだったという話だから、事実であれば人生経験を満足に積めない=年齢相応の精神的成長は見込めない状況に陥って仕方がない。

185: ななしさん@発達中 2019/12/18(水) 18:54:42.77 ID:KSGgaDHc0
>>151
親のコネで一度は就職したけどトラブル多発で
謝って退職させた、とどこかの記事でみたな
働くことにとことん向いてないタイプだったのだろう
あと、どうしても「親が金持ちなんだから無理して働かなくても」って本人が思ってたんじゃないかな

93: ななしさん@発達中 2019/12/18(水) 18:41:22.20 ID:7IQKJp9R0
父親もアスペだったんじゃないか

116: ななしさん@発達中 2019/12/18(水) 18:44:51.64 ID:T0/FloBK0
ゴミを片付けないとな
=お前は当たり前のことすらできてないんだからそこから始めろよ

だろ、正論だけど息子への解答としては不正解
この親父はちょっと頭がおかしい
このやり取りが長年続いてるのならモンスターを作り上げたのは親父自身

130: ななしさん@発達中 2019/12/18(水) 18:46:42.82 ID:cFMfTuZG0
人生なんだったんだと泣く人間に対して、本当に一人暮らしの家のゴミの話だとしても、かける言葉のチョイスとタイミングがおかしいだろ…
英一郎じゃなくても自分がゴミと言われてると思うわ

155: ななしさん@発達中 2019/12/18(水) 18:50:41.37 ID:KSGgaDHc0
>>130
「そんなことより片付けが大事」と言ったように聞こえるよね
直前の会話を聞いてたのかどうかいまいちわからんけど
官僚とかやる人って考えても無駄なことは省いた言動しそうだし

194: ななしさん@発達中 2019/12/18(水) 18:55:28.96 ID:LE2sMttd0
>>155
通常の頭あるならこの言葉は
理解できる
将来とは目先を積み重ねその先にある
この場合の目先はゴミ片付け
それは正しい
だがこいつはそれすら理解できない奴なんだ
ってことが理解できていない
確か偏差値が10違う間柄では
会話が成立しないんだっけ?
最後の一秒までそうだったんだろう

146: ななしさん@発達中 2019/12/18(水) 18:48:51.27 ID:Mq5Fj9VD0
何となく想像だと父親に謝って欲しいとか?
オモチャを母親に壊された話とかに共感して
母親を叱ってほしかったとかそんなんだろうね
基本的に幼稚と言えばそうなんだけど

147: ななしさん@発達中 2019/12/18(水) 18:49:03.64 ID:b5GkmDYm0
ゴミ片付けないとなは、別におかしい返しじゃないけどな、やり直そうといいたかったのやろう

240: ななしさん@発達中 2019/12/18(水) 19:01:35.09 ID:MuRhgPZz0
元次官は、息子の世話を事務仕事のようにこなしてだんだろうな。
息子との会話も「事務作業」
ぎゃーぎゃー喚く子供のような中年息子を、無心で淡々と世話をすることを、仕事としてやっていたんだと思う。

247: ななしさん@発達中 2019/12/18(水) 19:02:19.42 ID:fQoKesxN0
どうして泣いてる息子に寄り添う言葉をかけなかったんだろ
細々手伝うよりずっと大事やん
子育てずっとこういう風にしてきたんだろね…

259: ななしさん@発達中 2019/12/18(水) 19:03:45.87 ID:5x6GIoJb0
>>247
たぶん子育てしてない
でなきゃ母親が自殺未遂しないだろうし

いきなり殺す1週間前から同居してる

342: ななしさん@発達中 2019/12/18(水) 19:14:09.53 ID:Mq5Fj9VD0
>>247
この父親的には十分寄り添ってると思うよ
さあ前向きに生きていこう、的な

491: ななしさん@発達中 2019/12/18(水) 19:27:56.08 ID:fQoKesxN0
>>342
いやいや日常の話しなんかこういう時いらない、心の叫び無視やん
人として何か足りないのは確実だよこの人は
子供二人とも普通じゃないじゃない

91: ななしさん@発達中 2019/12/18(水) 18:41:07.37 ID:E7jSRkcW0
他人の家庭の中はわからないよね

うちも表と内側と相当違う家庭だったし

105: ななしさん@発達中 2019/12/18(水) 18:42:55.78 ID:yc1n0hct0
父親のほうも息子のほうもなんかおかしかったんだろうなとは思うけど、
何よりもワイドショーのコメンテーターとかの綺麗事が嫌い

http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1576661036/

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